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작성일 : 21-04-03 20:40
[잡담] 밀덕들이 노는 방식이란 게
 글쓴이 : 포케불프
조회 : 1,212  

서로 자료를 들고와서 주장을 펼치면서

각자가 가지고 온 자료나 지식을 서로 교차검증하면서

최대한 진실에 수렴하는 정보를 얻는 것인데

자신은 빈손으로 와서 남 도시락이 쉬었네 너무 짜네 타박만 하면 되나요..


어떤 사람 주장이 이상하면 ...그거 좀 이상하다 사실이냐 물어보고

사실이라고 우기면 반대되는 증거를 들고 오고 또 상대는 또다른 자료를 들고 오고

이렇게 공방이 이루어지면 관전하는 사람도 즐겁고 얻어가는 것도 있를 터인데...




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잠수함 21-04-03 20:42
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이 아재 진짜 왜 이러지
자기 모른다는 건 절대 인정 안함...

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그리고 모르는 거 어디서 긁어온 건 자료가 아닙니다
초딩 중딩도 해요 그런 건...

그거 갖고 이야기를 할 수준이 되어야 자료인 거지...
     
포케불프 21-04-03 20:45
   
너 학교 언제가냐

코로나때문에 계속 집에 있는거냐?

""ㅋㅋㅋㅋㅋ"이런 거 남발하면 3자가 보기에 니가 진걸로 보여
archwave 21-04-03 20:48
   
두 사람이 뭘 갖고 싸우는지 모르겠네요. 싸움 구경도 뭐가 문젠지 알아야 재미있을거잖아요.

일단 뭔가가 순항 미사일이냐 아니냐인거 같은데..
그 뭔가가 뭔지 좀 알려주세요. 모델 명이라든가..
     
포케불프 21-04-03 20:50
   
러시아 국방부장관이 공식 비디오 올리고 발표했는데도

아니라고 합니다. / 아래 제글을 보세요
          
archwave 21-04-03 20:58
   
링크된 기사를 보니 모델명이 Kh-59MK2 이네요.

공중발사 순항미사일이네요. 좀 더 세부적으로 말한다면 공중발사 로켓 부스터드 순항미사일.

공대지 미사일에서 순항미사일로 발전된 형태라서 그냥 간단히 공대지 미사일이라 해도 말 되는 물건이겠고요. 순항미사일이라 해도 말 됨.
               
포케불프 21-04-03 21:03
   
저는 일단 기사를 보고 기사에 난대로 소개를 했습니다
그런데 느닷없이 그게 무슨 순항미사일이냐 순항미사일 개념이나 아느냐
이딴식으로 도발을 해서 이 사단이 난 것이고

그래서 제가 러시아 국방장관이 직접 발표한 기사와 동영상을 올렸습니다.
그 내용에 순항미사일이라고 나옵니다.
이정도면 게임 끜난 것이죠.

저런 놈들 때문에 밀게가 엉망이 되는 겁니다.
니내아니 21-04-03 21:02
   
순항 미사일 개념이란게 거리를 떠나 자체 엔진 가동 여부..순항하긴 위한 활공개념..이게 1번 아닌가요?

즉 엔진과+날개로 ....활공하며 목표물 타격 개념이잖아요.

SU57 에 테스트한 미사일을 전 모릅니다만 .엔진+ 활공을 위한 날개 ..좀더 깊으면 위성과 자체 데이터를 통한 지형지물을 비교 파악하며 날아가는정도?

이것만 충족되면 크루즈 아닌가요? 거리와는 큰 상관 없다 봅니다
     
포케불프 21-04-03 21:04
   
그게 본질이 아닙니다.

이것저것 따지기 전에 러시아 국방장관이 순항이사일이라고 하고 동영상까지
발표한 겁니다.

지금 순항미사일에 대한 정의를 논하는 것이 아닙니다.
          
니내아니 21-04-03 21:14
   
러시아 국방장관의 이야기도 전 모릅니다..그냥 우리가 아는 순항 미사일 개념은..활공하며 자체 엔진으로 목표물 타격이냐 아니냐의 본질입니다

사거리와는 틀리죠...대충 떨구고 상하개념으로 목표물 수정하며( 날개를 이용한)  타격하면 공대지고..

자체 엔진과 지피에스등의 위성+발사전 입력한 좌표를 따라 활공하는 원리는 크루즈라는것의 개념만 압니다..
     
archwave 21-04-03 21:08
   
이게 전통적인 공대지 미사일에 제트엔진과 순항미사일 시스템을 추가해서 만든 것인 모양입니다.

발사 초기에 고체연료 로켓이 부스터 역할 해주고, 속도와 고도가 떨어진 후에
제트엔진을 이용해서 고도 5 미터로 순항하는 미사일로 보입니다.
          
니내아니 21-04-03 21:17
   
그게 크루즈 미사일이죠 ㅎㅎㅎ
archwave 21-04-03 21:04
   
비행 고도가 5 미터밖에 안 되는 물건이면, 그 뿌리가 어디에서 시작했건 순항미사일이라 봐야겠죠.
특히 제트엔진이 달려있기까지 하니 전형적인 순항미사일임.
포케불프 21-04-03 21:07
   
처발리고 나서 이상하게 주제를 다른 곳으로 분산시키니까

논점도 이상하게 바뀌고 있어요.

논점은 러시아가 순항미사일이라고 공식 발표했다는 겁니다. 그리고 내부무장창에서 발사햤다고
동영상까지 공식 발표했는데

왜 우리끼리 기냐 아니냐를 놓고 다투나요

잠수함 이놈이 처발라고서 정신승리하느라 논점을 흐리고 있는 겁니다.
포케불프 21-04-03 21:09
   
보통 사람은

Russia's Defense Minister Sergey Shoigu has presented video of the country's

new Su-57 fighter—you can read our full analysis on this often misunderstood

aircraft here—launching a new cruise missile from its internal weapons bay.

이거 만 퍼와도 깨갱합니다. 뭔 딴말이 필요하나요
니내아니 21-04-03 21:26
   
Kh-59MK2 이미사일 종류를 지금 막 4종류 봤는데 ㅎㅎㅎ

초기형은 공대지 공대함  ㅎㅎ  그러다 나온 후기형은 크루즈+스텔스형상 ..

여기 나온 제원은 공대지가 맞는데 ..또 상세제원은 크루즈 개념입니다..  ㅎㅎㅎ

http://roe.ru/eng/catalog/aerospace-systems/air-to-air-missile/kh-59mk2/

뭐라 할말이 없습니다 ..
     
archwave 21-04-03 21:28
   
뿌리가 된 것이 공대지 미사일이라서
Kh-59 시리즈 전체를 통칭할 때는 공대지 미사일이라 해야 맞고,
Kh-59MK2 만 말할 때는 순항미사일이라 해야 맞는 것으로 보입니다.

그런데 애초에 시리즈 초기 모델과 MK2 는 완벽히 다른 물건이라 해도 과언이 아닌데,
왜 같은 시리즈로 묶어서 혼란을 주는지 모르겠네요.
          
니내아니 21-04-03 21:33
   
저도 참..햇갈립니다...상세제원은  단거리 공대지 크루즈 입니다..

아마도 서방권 크루즈 사거리개념의 절반이라  공대지라 한것일까..

저도 잘..ㅎㅎ
냥아치 21-04-03 21:27
   
잠수하러 간듯 ㅋㅋ
니내아니 21-04-03 21:28
   
러시아 미사일 개념이 서방권과 좀 차이나는것을 저도 오늘 첨 느꼈어요 ㅎㅎㅎㅎ
     
archwave 21-04-03 21:30
   
러시아에서도 이 물건은 순항미사일이라 부르는 모양인데요.
서방과 차이날 것도 없는 것 같습니다.

다만 이걸 전통적인 공대지 미사일과 같은 시리즈 번호를 그대로 쓰는 것은
서방과는 차이나는 네이밍 센스라 봐야 할 것 같습니다.
          
니내아니 21-04-03 21:34
   
서방권 미사일에 비해.
그것도 공대지 인데  사거리가 많이 짧아요. ㅎㅎ
니내아니 21-04-03 21:48
   
그냥 싸우지 맙시다..제가 느끼는것..저도 밀덕이지만 밀덕의 고집이 최고입니다..


사실 mk2 버전은 크루즈 개념이잖아요..
수염차 21-04-04 11:13
   
세상의 모든 미슬은 러시아에 잇다.....
다른생각 21-04-05 04:41
   
말에 감정이 실리면 사실과 논리는 안중에도 없게된다라는 격언이있죠.