정치논리 우선 : 마린온 무장헬기 채택
국방논리 우선 : 아파치 또는 바이퍼 채택

바이퍼는 나가리될 현상인데...
현제 아파치가 좋아보임...육군과같이 하면 백대가량 동일기종이라 정비편의성 좋겟죠..
 근데 지금 보잉이슬슬 과잉비용청구등 회사가 맛이가서...
수리온이 괜찮아보이는 기현상... 이상해..

마린온 논란을 보면 Mi-28 컨셉이 맞는거였나 이런 생각듭니다

보기에도 무겁고 둔해보이는데 위험하지 않을까요?

저는 국내개발을 좋아하는편이라

마린온이 군 ROC탈락하는게 아니라면 국내개발해서

나중에 국산레이더로 지금수준의 10km미만이아닌 20-30km밖에서도 미사일 날릴수있는날이 왔으면 좋겠더군요

앞으로 미사일이나 드론쪽이 계속발전할건데 운용유지비포함 아파치대비 1.5-2배이상 진행해야할거같거든요

천검도 생산수량이 많아져야 단가도 떨어질테고 천검 아파치에 통합해달라고하면 보잉이 통합비용받겠죠?

수송헬기에 무장 달았다고 공격헬기 되냐?

둔해서 줘터지기 쉽겠는데 날으는 단체관광관짝...AC130 건쉽 헬기판이냐?
인구절벽 시대에 군인애들목숨좀 소중히 여기길...

아파치나 코브라바이퍼처럼 날렵해야 살지 않겠어?

군이 사람목숨 신경썼으면

공군조종사 육성비용 상당한데도

F4-F5굴리고있는데 군인목숨을 소중하게 여기고있어서 그럴까요?

신경도 안쓸거같은데 지뢰밟거나 k-9 폭발사고로 다친 사람들

군은 다치면 느그아들하고있는판에

한국전쟁과 월남전 국군포로 안 받고 다 버린 역사 맞지 않나?
이게 우리나라 미풍양속이냐...ㅡㅡ;;;
군인목숨좀 아껴줘라~!

사람목숨이 그렇게 중요하면 소수보다 다수가 중요한 생각을해야죠

상륙헬기20대 2명씩타고있어도 40명 생각하는것보다

상륙할때 해병대가 진입하는 장비를 업그레이드하자고 해야죠

아파치 생산라인 넘겨준다고 하는데..그러면 차라리 아파치 추가수량과 해병대용으로 해서
하는게 좋을듯..

카이가 욕심을 너무 처 부리네..다 지들 해처먹을려고.. kfx 에 집중하고 좀 포기할건 포기해라.
그냥 수송용으로만 하고..

난 해병대출신은 아니지만 해병대는 나름대로 지원병이고 나릅대로 전시에 가장 위험한 일을 하는 부대이고
그런부대에 최신의 장비를 보급해줘야 하는거 당연한거 아닌가?
요즘 와서도 안될 애들 다 끌어다 모은 육군보다 훨씬 자발적의지가 높은 부대인데
꿔다놓은 보리쌀 취급하지말고..

수송용으로 마린온하면 됐지..육군은 아파치인데 해병대는 저걸로 하라는것도 웃기지않나.

kai가 생각하는 무장헬기와 공격헬기의 차이점은 무엇인지 그게 궁금 하네요. 탐지 장비의 발달로 공격헬기의 조종석이 병렬식 이라도 문제 없다고 하지만, 시야 확보에서 직렬식 조종석과 탐지장비 활용이 더 낫다고 봅니다. 그리고 조종석 피탄율 감소와 최소화 라는 측면에서 봐도요.

마린온 무장형의 조종석을 직렬식으로 개조해야 합니다.

날아오는 총알 미사일을 헬기 기동성으로 피하나? 운용비 저렴하고 개조개량 정비가 쉬운 마린온이 훨낫지. 외제무기 타령 그만할때도 되지 않았나?

마린온은 일반적인 공격헬기보다 더 느려터지고 방어력도 후달려서 화망에 격추될 확률이 높습니다.
조종사랑 해병들 몸값이 껌값이라고 생각하시면 님처럼 생각하시겠지요

니가 짱인갑다...ㅋㅋㅋ

뻑하면 장병목숨 운운.. 외산 빠들 단골멘트지.

그럼 운용비 졸라싼 농업용헬기 있는데 그걸로 하지.
전쟁도 안나는데 맞지?

다른 문제는 떠나서

해병대 상륙전에 수송헬기들을 엄호해주고

소위 몸빵하며 자리 지켜야 될 탱커 자리에

중기관총 맞으면 뻥뻥 뚫릴 물건을 제안한다는 것 자체가 양심 어디 수준

난 첫 개발기체로 이거저거 다하려는게 이해가 안됨
수리온으로 데이터 뽑고 재대로 뽑는건 그 다음번으로 가는 취지 아니었나 싶은데;;
어떤 공업생산품이건 첫 모델은 테스트와 시장조사, 반응 용도도 크다고 생각하는데
대뜸이렇게 무장형?? 게다가 별별 베리에이션 다 들이미는거 같은데
행여나 실전에서 뻑이라도 나면 뒷감당 어쩌려고;;;
기계만 뻑나면 상관없지만 돈주고 환산도 못할 장병들 안전은?;;
차라리 국산 무장헬기 사업을 새로 하던지 아니면 베리에이션용 베이스 플랫폼 헬기를 새로 개발하던지 아파치를 완전 라이센싱 생산을 하던지;;
그거도 안되고 정 수리온으로 무장시켜야겠다면 아싸리 하인드 헬기처럼 공중전차 개념으로 씹터프하게 만들던지;;
ROC만 맞다고 암거나 갖다 붙이는것도 불안한데 게다가 아직 100퍼 검증이라 할 수 없는 첫개발 기종으로.. 치고박는 전투용을?? 이건 좀 아닌거같음
첫술에 배부르기를 넘어서 아예 잔치를 벌리려는 느낌;;

많은 고수들이 이거저거 들이밀면서 타당성을 설파하실 수 있지만
기계제품에서 첫시도 모델에 대한 제 견해는 이건 걍 진리인거 같아 불안할 뿐

첫개발이 불안하고 다하려고한다면 이해가 안간다고 하시는데

그에 딱맞는기종이 LAH개발 말씀하시는건가요? LAH도 반대하신다는건데...

그럼 어떻게 기술개발을 하겠다는건지 제시좀

베이스기체가 맘에 안든다고 말씀하셔야죠

밀매들 제일이해가 안가는게 이런비용 이런과정도 이해못하는데 기술은 원하는게 참...

항모는 그큰비용쓰면서 첫개발에 기술도없는상태에서 찬성하는거보면 답이없다고 봅니다

상륙헬기에 제일좋은 바이퍼,아파치만 가능하면 KFX는 왜찬성하죠? 제일좋은 F35사야지

난 첫 개발기체로 이거저거 다하려는게 이해가 안됨
-> 이렇게 쓴게 무슨 의미인지 다시 생각해보시길
이 글이 어떻게 하면 처음 개발한 기종은 무조건 못믿는다로 이해되는지 몰겠내요

전군 중 전쟁시 가장 전사 비율이 높은 군대.

월남전 헬기 조종사 75% 죽었지?
공격헬기는 제대로좀 만들자,...

돌아가는 형국은 보잉에서 몸닳아서 현재 우리에게 라이센스생산기지를 넘긴다라는 상황임.
그리고 미육군에서 ah64 관련 해서는 이번이 마지막 생산으로 보이고 있고,

kai 측에서는 죽어라 밀어붙이는 형국이지만,

add에서는 은근히 딴맘을 먹은 듯합니다.
아마 보잉의 기술이전방식으로 수리온을 개조개량할 모양새가 강합니다.

아직은 모르긴 몰라도 add에서 기술이전방식으로 새물건이 나오기보다는
수리온을 통한 멈티 및 무인기관련해서 접근하는 모양새입니다.

근데 시콜스키사에서 kari에 접근한 모양새인데 현재로선 아직 이렇다할 움직임이 없는 시콜스키사입니다.

정확히 말하면 현재 보잉에서는 ah64의 마지막 돈벌이라고 생각하고 있는듯합니다.
현재 자회사사정도 개판이고 해서 ....... .

이사업은 이미 성능을 넘어선 비즈니스로 갈 가능성이 높습니다.

뭐 아닌 말로 현재 해변도 전력으론

상륙 못하죠

미해병대도 지금 리뉴얼 해버려서

전차나 공중지원을 우리 전력으로 준비해야 하는데

국가차원에선 말 안 하지만 상륙작전은 물 건너갔다고 생각하고 있을지도

그렇게 이해하면 수리온 무장형도 충분히 납득 가능함

제대하고 몸무게 15kg정도 늘어서 바지 지퍼 안잠기는 아재가 예비군 유격 훈련 뛰는거 같네요..

현대전에 상륙전의 효용에 대해서 부정적이라서 저 정도면 괜찮지 않을까 생각함.
상륙전은 전후방이 구분되던 시대, 하루에 수천,수만명의 사상자가 쏟아져도 어쩔수없지 하고 납득해주던 시대, 전쟁은 반드시 지상병력이 들어가서 깃발을 꽂아야 끝난다고 믿던 시대의 전술이라 생각하고
모든 전술과 무기의 발달은 일관적으로 아군의 리스크를 줄이는 것을 최우선으로 두는 경향이 있는데,
상륙전은 과거에도 군 레벨이 아니라 정치레벨에서 자리를 걸고 결정해야 하는 리스크가 큰 작전이었음. 
시대의 흐름을 역행함.
장거리 정밀타격무기와 항공전력과 무인기가 지배할 전장에 리스크가 너무나 큰 상륙전이나 공수작전이 끼어들 틈이 있을까 싶음. 아마도 앞으로 옜날 같은 강습상륙은 볼일 없을 것임.
상륙전력의 유지는 우리가 꼭지가 돌면 어떤 미친짓도 할수 있다 의 위협 정도로만 유지하면 된다고 봄.
그리고 역시나 돈이 많으면 다른 상황에서도 활용가능하니 없는 것보다는 났겠지만
무인기가 항공전력과 공격헬기의 역할을 잠식하고 있는 중이고
기당 단가로만 따지면 아파치 롱보우1기로 프레데터 무인기 10기를 살수 있음. 대충.. 
저 정도로 하고 돈이 남으면 무인기로 돌리는게 낫다고 봄.

솔직히 울나라가 개발하는 장찰위성등으로 상륙할곳 파악해서 순항미사일이나 미사일쏘고 들어가야

피해가 덜하지 그냥 상륙하면 피해가 어마어마할텐데 거기에 사람이 안죽어나갈거라고

생각하는것자체도 웃기는거죠 미국같이 하지않는이상 군인들 갈려나가는게 전쟁인데

미국처럼 저격수잡는데 헬파이어쏠거 아닌이상 갈려나가게되있는데 헬기기동성,방어력,화력 바뀐다고

차이가 그렇게 날까라는 생각이드네요 헬기 단독작전 주입무에 마린온쓴다면 저라도 반대할거같네요

초록냥이님이 말한것처럼 무인기쪽개발이 더급한거같은데 이쪽은 발전이 느린거같더라구요

님아..해병대가 무슨 상륙작전만 하는줄 아시나..
미해병을 보면 오히려 상륙작전은 근대에 들어서 거의 안함.
왜 해병대가 자체적은 공격헬기가 있어야 하냐면 해병대가 치안 및 공격등
다양한 임무에 투입이 되는데 중대단위나 심지어 분대단위라고 산악지형에서 가장 효과적인
지원이 바로 항공지원인데 육군이나 공군에 손벌리기가 쉽지 않다는거.

가장 위험한 임무를 도맡는 해병대에게 심적으로도 공격헬기가 지원을 해주는거 그 자체가
심리적안도감과 적에게는 엄청난 압박이라는점.

그리고 수리온이든 뭐든 그건 수송용으로 쓰면 되고 전용 공격헬기는 무장형하고 차원이 다름.
맷집이 차원이 다름. 게다 공격력과 스피드도 차이가 나고.
10초가 아쉬울 판에 뚱뚱한 무장형이 지원오는데 아마 10분이상 차이가난다는 뜻임.
한참 교전중에 10분이 얼마나 소중한 시간인데..

그리고 육군도 아파치 숫자가 모자르니 lah사업을 하듯이 그건 매우 찬성..
전용공격헬기든 경무장헬기든 땅개보병들 자체화력보다 훨씬 효과적인 공격이 가능하기에.

해병대..순수 지원하는 그나마 한국에서 전투의지가 강한 애들집단에 자꾸 어디 그지같은
거 주고 정신승리만 시키지 말았으면 함.

굿~!

북한에 상륙하는 목적에 따라 달라질거같은데요

해병대만 상륙해서 단독작전을 펼치면 이런경우는 아파치가 맞는거같고

상륙해서 진지를 구축하는 선발대 입장에서의 상륙만을 위한 작전을

펼치고 후속으로 육군이 상륙한다면 마린온도 가능한 작전같거든요

헬파이어 천검의 타격거리는 비슷하니까요

이런 논란이 있을때 작전을하는 군의 정확한 ROC가 뭔지를 생각해야한다고 봅니다

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https://www.asiae.co.kr/article/2021031907383951558
미국산 공격헬기와 국내 개발 상륙공격헬기의 작전효과 및 성능 차이가 2배 이상 벌어진다는 언론의 지적에 대해서는 방위사업청이 직접 해명하고 나섰다. 방위사업청은 지난해 12월 15일, 입장자료를 내고 “국방기술품질원에서 실시한 2차 선행연구결과에 의하면, 합참·소요군 및 국방과학연구소 등 관련 분야 전문가 약 30여 명이 참여한 임무효과도 분석 결과, 마린온 기반 상륙공격헬기에 비해 아파치는 약 1.09배, 바이퍼는 약 1.07배 우수한 것으로 분석됐다”고 밝혔다.

바이퍼는 생산라인 종결이라니까  후보가 될수도 없는것이고

아파치냐 마린온이냐....이것이 문제인데

마린온 무장형이 수송용보다 느리다는 팩트제시하시길  개똥같은 뇌피셜은 일기장에 쓰고  확실한 근거만
아파치는 맨패즈 맞아도 몸빵 끝내주게 한다는 근거좀 제시하시고....

물론 아파치가 좋다는거 인정....
근데 해병대 예산이 없자나요......나도 벤츠 S클래스 500 타고 싶다고요....돈없으면 현기차 타는겁니다

모지리도.ㅋㅋ참 이런애들이 무섭다니깐...

무장형이 수송형보다 느리다는거 정말 몰라?
아니 엔진이 똑같은데 거기에 무장을 하고 방탄장비 넣고 각종 화력통제장비넣고 하면
더 빨라지냐?ㅋㅋ
아파치가 맨패즈 맞아도 안떨어진다는 소린 누가했다고 어디 엄한 다리 긁고 자빠졌는지..

돈이 없으니깐 오히려 좋은거 사줘야지. 쓰잘데기 없는 경항모할돈은 있고요.ㅋㅋ