커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 21-04-12 15:01
[잡담] 우리나라 항전장비 소프트웨어 수준
 글쓴이 : mr스미스
조회 : 4,285  


https://i.imgur.com/qLHbpYI.jpg


https://i.imgur.com/Q1a0G9W.jpg


https://i.imgur.com/eWOOO3z.jpg




이세환: "우리가 소프트웨어 최고 강국은 아니야 사실..그런데 여러 전문가들의 얘기를 들어보면 항전장비 소프트웨어 수준은 미국의 75% 정도 수준이래요."




이세환은 국내 최고 군사전문가 중 한명이고 국방TV 토크멘터리 전쟁사 프로그램에도
출연했던 만큼 국방쪽 현직에 종사하는 해당분야 전문가들과 인맥이 있을터..
그분들에게 들은 얘기가 아닐까 싶네요.




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
이름귀찮아 21-04-12 15:03
   
정확한 숫자로 이야기 하는거면 먼가 소스가 있나보조
스포메니아 21-04-12 15:06
   
그래도, 열심히 프로그래머들 갈아 넣다 보면 ... 원하는거 다 집어 넣을 겁니다 ... ;;;
더맨 21-04-12 15:08
   
우리는 전작권을 미국에 의지하다 보니..무조건 미국보다는 못하겠네..

일본하고 비교해 봐야 할듯한데
     
포오97 21-04-12 18:06
   
전작권이 무슨 상관인지?
유한락스 21-04-12 15:09
   
KF-X의 최대 관문이죠
우리나라 산업기반을 보면 기계적인 부분은 생각보단 빨리 쫓아갈 수 있다고 보지만 소프트웨어가 문제죠.
천조국은 우리보다 몇십 몇백배의 엔지니어와 프로그래머들을 갈아넣었거든요.
미국이든 우리든 프로그래머는 갈려나갑니다.ㅜㅜ
     
스포메니아 21-04-12 15:24
   
일본은 F-3 만드는데, 항전 소프트웨어를 못만들어서, 록히드마틴에 엄청난 돈을 지불하고 기술 얻어오기로 계약했어요 ㅋ
          
포오97 21-04-12 18:06
   
그거 록히드가 거절해서 bae와 협상중입니다;;
          
수염차 21-04-12 20:03
   
하드웨어는 만들수잇데요??
포케불프 21-04-12 15:11
   
아마 경험치의 부족에서 오는 게 아닐까 싶습니다.

대게 C++로 작성되는 걸로 아는데요(RTOS 쓰는 장비도 있다고 하나 확인 결과 맞습니다)

스텝이 한 20만 스텝 이상이라고 하니, 단일 기계 중에서는 역시 최고봉이라고 하겠습니다.

코딩이야 노가다니 시간만 들이면 되는 것이구요

제 생각에는 알고리즘을 짤 줄 몰라서라기 보다는 각 장비들의 유기적 연계 등

세부적 디테일에서 경험 부족 때문에 뒤진다고 봅니다. KF-1을 계기로 일취월장하리라고 믿습니다.
     
mr스미스 21-04-12 15:17
   
블록1 양산할 때 쯤이면 85~90% 정도 되지 않을까 싶네요
          
포케불프 21-04-12 15:24
   
네 그렇게 되기를 간절히 바랍니다^^
달빛대디 21-04-12 15:15
   
저도 이 영상 봤는데, 현재는 75%라고 언급한 외에도 오랜기간이 지나지 않아 거의 따라갈 수 있을 것이란 희망사항이 섞인 멘트도 했죠.... 다시말해, 비관적이지 않단 말이었던 것 같네요
     
mr스미스 21-04-12 15:20
   
네. 그 부분 스샷 추가했어요.
사실 제가 생각했던 것보다 더 수치가 높아서 고무적이더라구요. 미국이야 소프트웨어쪽에서 워낙 넘사벽인데 미국대비 75%면 결코 낮은 수치는 아니라고 봅니다.

우리는 수상함이나 잠수함 전투체계는 경험이 많지만 전투기 소프트웨어는
아직 함정만큼의 수준은 아닐거라고 봤는데 저 정도라면 기대해도 될 듯요.
          
현시창 21-04-12 17:25
   
KF-21의 전체코드 라인이 100만 라인 남짓입니다. 이제 1800만 라인을 넘어가는 미국대비 75%라면, 그건 최신대비가 아니라, 목표대비 수준일 겁니다. 그리고 그 수준이란 건, KF-16블록52나 그보다 조금 더 최신형인 FA-18C의 100~150만코드 대비 75%수준이라 봐야 합니다.
               
포오97 21-04-12 18:08
   
그렇게 비교하기가 머한게 프로그램 자체가 다릊 않나요? 잘은 모르지만 우리 나라는 오픈소스 기반이고 미국은 반대이고요
                    
현시창 21-04-12 18:53
   
미국도 F-22는 ADA기반이지만, F-35는 C++기반입니다. 우리도 C++기반이고...그리고 같은 행수의 프로그램이라면 좀 더 하위언어인 ADA쪽이 더 효율이 높습니다. 비교 대상인 F-16은 어셈블리와 PZAP입니다. 사실 상위언어인 C++로 하위언어로 코딩된 동일행수 프로그램 효율 따라가는 것도 대단한 일입니다.
               
수염차 21-04-12 20:05
   
수십년전의 100만개와
지금의 100만개가 효율이 같을까요??
혹시 지금 시대의 100만개가 압도적으로 효율적일 확률은 없는겁니까??
                    
현시창 21-04-12 20:20
   
수십년전이라고 하시지만, 정작 그 전투기들은 꾸준히 소프트웨어 업그레이드를 거쳐왔습니다. 같은 펑션을 구현한다면 기본적으로 하위언어가 적은 코드행으로도 처리가 가능합니다. F-35역시 원래 ADA로 코딩하다 C++로 변경했습니다. 그 과정에서 최대 800만 라인으로 예상되던 프로그램이 1850만 라인까지 늘어났지요. 미군 당국이 이것저것 기능을 끼워넣은 덕분이기도 하지만 ADA등보다 C++이 비효율적인 건 사실입니다.

C++은 기본적으로 프로그래머 편의적인 언어입니다. 2000년대 중후반 무렵 F-35의 ADA코딩이 가능한 프로그래머가 부족해 소프트웨어 개발 진척이 장애라던 기사가 생각납니다. 그냥 최신기술이니 효율이 뛰어나겠거니 생각하기보단 이제 시작이니 차근차근 따라가고, 서두르지 않고 꾸준히 하다보면 블록2에선 거의 확실히 타국 4.5세대 전투기를 뛰어넘게 될 겁니다.
                    
수염차 21-04-12 21:39
   
부푼 꿈이 사라져서
좀 아쉽네여......

30년대 중후반이 되어야 남부럽지 않은 퀄리티 높은 전투기가 되겟군요.....
Wombat 21-04-12 15:39
   
지금은 옛날 같지않고 인공지능으로 80%이상 테스트를 진행할정도의 세대입니다
새로운 방식으로 한국은 설계도하고 생산효율성도 높여서 나름 저렴한 가격을 맞추는 도전을 미국이 봤을거고 미국도 덩달아 4.5세대 계획하는거로 보여지네요
흰꽃샤프란 21-04-12 15:40
   
미국의 75%만 되도 세계 2위권이죠...
아무 21-04-12 15:53
   
75퍼센트면 낙제점은 아니지만 그렇다고 좋은 점수도 아니죠. 더군다나 자체 평가 점수라면 실제로는 그 보다 조금 더 낮은 정도라고 봐야하겠지만 나름 냉정하게 평가한듯요.

근데 75점 짜리가 90점 100점 짜리도 쩔쩔 매는 프로젝트 하겠다고 덤벼드는 꼴이라 따로 과외 받지 않는 이상 수업료 씨게 내야 할 겁니다.

그래서 저 개인적으로는 보라매가 무사히 날아가기만 해도 일단 성공이라고 말하는 거구요.

코딩은 단순 노가다고 한국은 정보기술 산업을 토목 건축 산업 마인드로 접근해서 한국의 프로그래밍 능력은 많이 떨어져요. 이미 있는 아키텍쳐 갖고 와서 싸게 대량으로 만드는 건 잘합니다.

하지만 남이 가보지 않은 길은 못가요. 그럴 창의력도 없고 그걸 키워주는 사회 분위기도 아니고.

프로그래머를 시멘트 자갈 나르는 일용직 잡부 취급하고 조금 대우해줘봐야 목수나 미장이 정도로 밖에 안봐서 좀 그래요....

사업단장인가? 보라매 사업 관련 연구원들 주 56시간 근무제한 풀어달라는 말 듣고 만정이 떨어지더군요. 그냥 사람 갈아 넣을 생각 밖에 안하는 거고 그건 일 자체를 ‘단순 노가다’로 보는 윗대가리들의 시각이 그대로 투영된 거다 싶어요.

라이브러리 많아서 그냥 따와 짜집기만 하는 단순 반복 작업은 그래도 되요. 하지만 무에서 유를 만드는 프로그래밍은 그렇게 하면 안됩니다.
     
포오97 21-04-12 18:12
   
사업단장님 그거 내용 봤는데요 미국도 프로젝트 스타트하면 6-8개월 집에도 못가고 작업합니다 ㅎㅎ 주 52시간하는 나라는 벨기에인데  우리나라랑 처한 상황이 달라요 주52시간 끊어서 근무하게 하면 법인세를 사실상 내지 않거든요 그만큼 고용이 더 되는거죠 그래서 벨기에에 자동차 연구개발쪽 회사들이 밀집되어 있구요
친구가 구글에 있는데요 프로젝트 시작하면 9개월간 퇴근도 안해요 지금의 주 52시간은 좀 보완이 필요하죠
     
수염차 21-04-12 20:07
   
우리 한국인은 창의력이 없다....라고 규정해버리는군요
물론 근거는 제시못하겟죠.......그렇게 누군가에게 세뇌받앗을 테니까요....
zaku 21-04-12 16:24
   
미국이 AESA 등의 4대기술 이전 거부했지만 자체성공했다는 소식들 보면

좀 그런게...

솔직히 각 기술들 AESA, IRST, EOTGP, EW suite 다 대단하지만

더 근본적인 문제는 이 각 기술들을 통합하여 파일럿에게 상황파악을 할 수 있게

각 기제들이 생성한 정보를 융합하여 인식할 수 있는 정보를 적시에 output 할 수 있는지?

예를 들어 AESA, IRST 및 EOTGP가 생성한 적기의 공대공 정보를 융합하여 파일럿에게 빠르게 시현할 수 있는가?

F35만 해도 그 유명한 헷멧에 증강현실로 정보인식 시키는 시스템이 너무 느려서

공대지는 좀 나은 상황이지만 공대공에선 적기가 지나간 다음에 아이콘이 나타나서

오히려 파일럿의 상황인식에 오류를 일으키는....


과연 KF21의 정보통합 및 처리기술은 어떤 단계인지?

설마 AESA 따로 IRST따로 나오는 단순한 수준은 아니겠지만

그걸 얼마나 빠르게 가공해서 유효한 정보로 시현하는가는 또 다른 문제라서...


미국이 안 주겠다고 한 기술은 오히려 이 분야가 진짜가 아닌지?
     
현시창 21-04-12 16:39
   
KF-21은 AESA와 IRST가 어느정도 스텐드 얼론 상태로 노는 상태입니다. F-35의 그것과 같은 수준은 미국만 할 수 있는 상황이고, 솔직히 말하자면, 라팔 F-4나 유로파이터가 달성한 센서융합 수준에는 미달하는 상태입니다. 하드웨어로는 그들 기체를 능가하지만, 가장 중요한 실질적인 교전능력 부분에선 여전히 미달하고 있습니다. 이 부분은 시간과 노력, 돈만이 해결해 줄 부분입니다.
          
아무 21-04-12 16:51
   
시간과 노력, 돈... 그리고 무수한 실패와 시행착오에 대한 인내력인데 이건 돈으로 커버 치기가 어려워요.

한국은 실패나 시행착오를 극단적으로 싫어해서 이 지점이 보라매 사업에서 가장 걱정되는 부분입니다.
          
달보드레 21-04-12 17:58
   
"센서융합 수준에는 미달하는 상태입니다."

"교전능력 부분에선 여전히 미달하고 있습니다."

이정도면 kf21과 직접적으로 관련된 분 같은데.....계속 수고 하시라는 말 밖에 못하네요
     
사커좀비 21-04-12 16:40
   
네.. 미국한테 진짜로 까인 기술이 바로 체계통합이라고 합니다..
지금 남아 있는 진짜 고비가 체계통합이구요...
제가 정확히 알고 있는 건지 모르겠지만... 체계통합 완료 목표시한이 2026년이랍니다..
그래서.. 양산계획을 2026년으로 잡은 것이구요...
     
포케불프 21-04-12 17:10
   
그게 체계통합이고 하고 있는 겁니다.

당연히 기본이죠. 그게 안되면 말이 안되지요
현시창 21-04-12 16:36
   
https://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=95726

KF-21의 비행제어 소프트웨어 코드는 17만 라인.
항전소프트웨어는 75만 라인입니다. F-22 초기형은 200만 라인. F-35는 현재 1850만 라인까지 늘어난 상황입니다.
이세환 기자의 75% 비슷한 소린 언뜻 들은 것 같은데, 미제 5세대 전투기에 대응한 비교는 아니고, 목표 모델의 75%수준이라고 알고 있습니다. 그리고 그 목표모델이란 것이 F-16/18등이죠.

알려진 KF-21의 EW레벨은 소위 말하는 4.5세대 전투기들에 대응하기엔 조금 부족한 상태입니다.
유로파이터나 그리펜 NG, 라팔 F4등은 방위탐지 역시 수평만이 아니라, 수직까지 가능해 방위와 고도를 식별할 수 있는 수준이나, KFX는 방위탐지만 가능한 상태입니다.

이러한 전자전 체계가 더 복잡해지고, 센서융합이 진행될 수록 소요하는 프로그램 코드도 더 많아질 것입니다.
그러니 미국의 최첨단 기술대비 75%라고 생각하기보단 목표로 삼았던 모델대비 75%정도 달성했다고 보는 게 옳습니다. 공대지, 공대해, 좀 더 발달한 SP재머, EW와 레이더, EOTS. IRST의 정보융합까지 추진하면 300만은 물론 500만 라인도 넘어가야 할 것입니다.

슈퍼호넷도 새로 개발한 AESA레이더와 EW체계가 레거시 호넷(FA-18C)을 따라잡는데 거의 7~8년이 걸렸다고 합니다. 좀 더 기다려주고, 응원해야 한다고 생각하며...특히. 국방에 관심을 가진 자로서 군의 전자전기 및 전자전 체계 개발 추진을 눈 똑바로 뜨고 지켜보고, 조기 추진을 추궁해야 마땅하다 생각합니다.
     
mr스미스 21-04-12 16:50
   
KFX는 방위탐지만 가능한 상태라는 건 어떤 자료를 근거로 말씀하신 건가요?

한화시스템 홈페이지에 나온 설명을 보면 AESA 레이더는 표적까지의 거리 및 방위, 고도, 속도 등의 정보를 획득할 수 있습니다. 정말 기본 상식적인 내용인데, 방위탐지밖에 못한다는 소리가 너무 황당하네요.
https://www.hanwhasystems.com/m/kr/business/defense/isr/radar01-aesa.do

고도 탐지를 못하는 레이더가 대체 무슨 쓸모가 있으며 전투를 어떻게 하지요?
적기가 나보다 낮은 고도에 있으면 레이더로 탐지를 못한다는....??? 이런 황당한 얘기가 되는데요.
          
현시창 21-04-12 17:22
   
레이더가 아니라, 기체 각부에 붙은 RWR을 이용한 역탐지를 말함입니다. 뜬금 없이 AESA레이더 이야기를 꺼내시니 당황스럽군요. 전자전(electronic warfare, EW) 레벨을 이야기하며 방탐이 나온다면 당연히 역탐지로 이해하셔야 하지 않을까요?
               
mr스미스 21-04-12 17:24
   
전자전의 핵심은 AESA 레이더 아닌가요?
                    
사커좀비 21-04-12 17:28
   
뭔가 착오가 있으신 듯 하네요...
전자전의 핵심장비는 당연히 EW지요...
에이사 레이더는 표적탐지 및 추적장치일 뿐입니다..
                    
현시창 21-04-12 17:30
   
AESA가 전자전 핵심으로 떠오른 건 그 대출력 레이더 자체를 EA에 써먹을 수 있는 지금 시기나 그런거고. 그나마도 KF-21의 AESA는 그 정도 수준까지 완성도가 진척된 레이더가 아닙니다. 그리고 일반적인 전투기 EW슈트라 하면, RWR등으로 대표되는 ESM장비와 자체보호 재머입니다.
                    
mr스미스 21-04-12 17:32
   
그렇다면 KFX의 레이더 경보수신기는 방위 탐지만 가능하다고 말씀하시는 건데, 그렇게 말씀하신 근거 자료는 어떤건가요?
                         
현시창 21-04-12 17:39
   
아시다시피 ALQ-200K를 내장화한 모델이죠. 이 모델의 본래 베이스 모델은 방탐만 가능합니다. 만약, 이 수준 이상이라면, 다른 나라처럼 전혀 새로운 전자전 체계를 개발해야 합니다. F-15K의 ALQ-135M이 EX에선 전혀 다른 체계로 변경된 것 처럼 말이죠. 아울러 ESM수신 안테나의 운용방식으로 인한 문제점도 있는데, 이건 댓글로 달면 길어질테고. 본문으로 정리해서 올리도록 하죠.

뭐, 좀 더 자세하게 알고 싶으시다면 디펜스 코리아 최신호 보시면 제 댓글보단 더 자세히 나올테니 정 알고 싶으시다면 일독 권합니다.

그나저나 알려지기로 100만 코드 라인 전투기가 라팔 F4나 유로파이터 트렌치3와 동급의 EW능력을 지금 당장 가질 거라고 생각하시는 것 같은데,  그 근거 여쭤봐도 되겠습니까? 방위는 물론 고도와 거리까지 역탐지하는 능력등은 F-15EX나 라팔 F4나 트렌치 3등에 막 적용되는 수준의 전자전 체계인데 말입니다.
                         
mr스미스 21-04-12 17:53
   
https://m.blog.naver.com/rgm84d/221849289872

KFX에는 ALQ-200K보다 훨씬 우수한 모델이 장착될 계획이라네요
                         
현시창 21-04-12 18:06
   
네, ALQ-200K는 ALQ-184와 비슷한 동급성능 체계입니다. 그런데 제가 언급드린 기체들의 전자전 슈트는 ALQ-184보다 대략 1~1.5세대 더 지난 물건들입니다. 고로 ALQ-200K보다 우수한 체계를 장착한다가 곧 언급한 4.5세대 기체보다 더 우수한 체계가 참이다로 직결되는 것은 아닙니다. 물론 KF-21도 블록2에 들어선 분명히 전반적 EW체계 전반에 개량과 개선을 가할테니, 분명 따라잡을 겁니다. 고로 블록1까진 분명 뒤쳐지는 부분이 있을 것이다라고 생각하면 그만입니다. KF-21을 비하한다고 생각하시니 날카로워지신 것 같은데. 그런 의도였다면 다른 방식으로 접근하는 편이 효율적이고, 드러나지 않았겠죠?
                         
mr스미스 21-04-12 18:31
   
KFX에 장착되는 게 ALQ-200K를 내장화한 모델인데 방탐만 가능하다고 하셔서 ALQ-200K와 다른 모델이 장착될 거라고 말씀드린겁니다. 제 말은 다른 모델이 장착되므로 고도 탐지가 가능한지 아닌지 정보가 공개되기 전에는 알 수 없다는 겁니다.

KFX의 전자전 체계가 말씀하신 다른 기체들의 전자전 체계보다 우수하다는 말이 아니에요.
                         
현시창 21-04-12 18:51
   
네, 저도 우수하다는 말을 꺼낸 적이 없어요.

"동급의 EW능력을 지금 당장 가질 거라고 생각하시는 것 같은데,  그 근거 여쭤봐도 되겠습니까?"

이미 위에서도 그렇듯 동급이라 생각하시냐고 말씀드렸지요.

사실 이 이상 댓글달기는 말꼬리 잡기 밖에 안 되고, 저 역시 ALQ-183과 ALQ-200K능력을 생각하고, 또 기본적으로 ALQ-200K를 내장화한데다,  기본적으론 위상대조방탐을 사용하고 있으니 정밀한 2차원 방위탐지 능력을 가졌다고 주장한 겁니다.

이 정도 정밀도의 내장 EW슈트는 라팔 F3나 타이푼 트렌치 2수준입니다. 그러나 최근 등장한 슈트에 비하면 1세대 떨어진 것이기도 합니다. 여기까지 하겠습니다.
무에서유로 21-04-12 17:07
   
잘 몰라서 물어봐요
항전장비 소프트웨어 업데이트가 가능한지?
그러면 블록2 블록3 갈수록 완성도가 올라간다면 (스마트폰 앱)처럼
그나마 괜찮을거 같은데요?
국내 스마트공장등 소프트웨어 인력은 예전 10-20년전보다 월등하게 실력과 인력이 많을거라고 봐서요
(개발 인력 월급만 들어가면 된다는거니까?)
     
포케불프 21-04-12 17:11
   
당연하죠. 우리가 소스코드를 가지고 있으면 가능합니다.

업글 뿐만 아니라 소소한 버그도 수시로 잡을 수 있고
푹찍 21-04-12 17:39
   
군용 특수워크스테이션  납품 업체에 올라와 있는 연표를 보면 대략 2019년도부터 본격적인 체계 통합이 시작된것 같습니다.
LIG넥스원 SIL 지상통제장치, 한화 IFF, 국과연 레이더 시뮬레이터 및 분석시스템, 한화 KFX EO-TGP 등
아이언버드의 비행도 2019년도 부터이구요
수리온 및 무인기 시절부터 이미 체계화 되고 각종 논문에서 발전형이 계속 나오고 있는
시험데이터의 가시화 및 시험자동화 SIL의 발달로 우리의 예상보다 훨씬 이른 시기에 목표에 도달 할 수 있다고 봅니다.
2019년부터 시작되었으니 공대지 2030년이면 충분하다고 봅니다.
SIL 장비 보면 로봇이 24시간동안 쉬지 않고 테스트 하더군요 ㅋ.
선진국의 몇년 대비 생각할 필요가 없는게 IT 및 하드웨어 강국이라 시험장비 및 개발툴의 발전이 가속화되고 있기 때문에(워크스테이션의 하드웨어성능이 개발속도에 그대로 반영되게끔 시험시스템이 구성되는 수준에 다다름)
우리의 예상을 훨씬 뛰어넘는 속도로 개발이 이루어질 확률이 높습니다.
밀덕달봉 21-04-13 05:05
   
항전장비서 전자전 관하여 가장중요한 기술은 성능좋은 리시버임.
너무 장황하게 글을 써놔서 반박하기 귀찮아서 이렇게 남깁니다.
랩터가 왜 그라울러한테 따였는지 일련의 과정을 보면 답이나옵니다.
Alq200k와 이후 성능이 어느정도 나오는지로 애기하시는데, 그보다 상위기술을 장착하면 하위기술은 보조하는 수준이고 결국 리시버에서 갈림.
     
singularian 21-04-13 11:03
   
리시버라함은 레이더의 리시버 기능인가요, 아니라면
몸체부착 컨포멀 안테나 인가요, 아니라면
수신 신호 증폭기 후단의 신호분석 처리장치를 말함 인가요 ? 아니면,

ALQ-200K에 내장된 수신기를 말함인가요 ?