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작성일 : 21-04-12 16:14
[잡담] 더럽게 거슬리네요 kfx 인도네시아 딱지
 글쓴이 : 로켓맨
조회 : 3,802  

인도네시아 아무것도 한 것도 없고
최초의 국산전투기인데 어떤 미친 또라이 새리가 제3세계 인도네시아 끼어줬는지는 모르겠는데
역사적으로 오명남긴거 같음
강대국들 항공역사를 보면 이런식으로 한적도 없고
세상에 나랏돈이 없길하냐 기술이 없길하냐 
이스라엘정도면 급이 되는데 인도네시아하고 뭔 합작을 해 미친
졸라 가난뱅이 국가처럼 행동합니다 한국은...

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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나부랭이 21-04-12 16:22
   
KFX 하나만 보면 그렇긴 하죠~  다만, 인도네시아가 경제적인 위기상황에 처해있긴 하지만, 풍부한 전기차 배터리 원자재, 반도체 희토류 등의 지하자원 매장량 등으로 우리와 협력관계에 있고 국내 대기업이 전략적으로 진출한 상황에서 단순히 손익계산만으로 단절해버릴 만한 국가가 아닌 계륵같은 존재입니다.

애초에 전투기 분야에서 합작을 하지 말았어야 하는데,  유승민 같은 위정자들의 방해로 어쩔 수 없이 끼워준 것이 지금에 까지 이어져 온거죠....
     
로켓맨 21-04-12 16:26
   
그러게 말입니다 아니 왜 전투기에 인도네시아를 끼워줘요 진짜 빈대붙는 것 밖에 못하고 어차피 그돈은 나랏돈으로 충분히 메꿀 수 있는데...왜케 비용을 아끼려고 하는지
역전의용사 21-04-12 16:25
   
아무것도 한게 없다고요?  인디가 얼마나 큰걸 했는데

인디가 공동 개발국으로 참여 해줘서 수많은 반대에도 불구하고
 kfx 사업이 수익성을 확보하고 출발할수 있었음

그리고 인디가 쌍발엔진을 강력하게 주장해서 한국내 단발엔진 여론이 있었음에도
공동참여국 주장을 무시 못해서 무사히 쌍발엔진 추진할수 있었음

또한 미납금액이 크지만 이미 3000억원 가까이 돈을 냈기 때문에 그것도 이득
왜냐면 미납금 마저 안내면 기술 가르쳐 준것도 없는데 공돈도 생기고, 비행기 줄필요도 없음

마지막으로 일이 잘 풀려서 인디국이 예정되로 비행기 사가고, 비행 성능이 좋다고 확인되면
자동 동남아 시장 홍보 되고, 수출길 타피 열리는거임
zaku 21-04-12 16:26
   
왜 한게 없나요

존재만으로도 KFX가 시작할 수 있게 한 사업파트너인데요

인니 없었으면 KFX 시작도 못 했습니다

아직도 타당성조사나 했을거라고요

문재인도 당시엔 KFX에 대해 엄청 비난했었죠
     
이름귀찮아 21-04-12 17:25
   
     
역전의용사 21-04-12 19:21
   
문재인은 애초에 KFX 찬성론자 입니다.
김대중 노무현으로 이어지는 KFX 사업이 자주 국방의 한축으로 반드시 이뤄 내야 된다고 생각 사람이죠

2015년 당시에 4대 핵심 기술 이전이 무산 되면서 여야 할것없이 문제를 삼았습니다
그당시까지 방사청도 국방부도 4대 핵심 기술 이전 안되면 KFX 사업 안된다고 지들도 말했기 때문에 무산되고 난후 말바꾸기 해서 더 비판이 가해졌습니다

당시 의원들은 이대로는 KFX 사업이 끝내고 F-35 더 많이 사와야  한다는 파와
일단 원점에서 기술 재검토헤서 그것에 맞는 예산안을 다시 짜자 로 갈립니다
전자가 유승민류이고, 후자가 문재인등이 주장했던겁니다
이 둘은 근본적으로 다릅니다

대통령 이후 KFX 사업을 자주 국방 핵심 사업으로 철저하게 관리한거 보면 답이 나옵니다
     
냥냥멍멍 21-04-12 20:36
   
속기록 다시보고 말하세요
     
냥냥멍멍 21-04-12 20:42
   
KFX 시제기가 뜨니 욕쳐먹기 싫어서 가짜뉴스 퍼트리는 쓰레기들 많던데
     
지누짱 21-04-13 08:48
   
팩트로 얘기합시다.
아무리 정치적으로 반대하더라도 근거없이 비난질하면 일베충이랑 뭔차이?
면도기 21-04-12 16:28
   
미래를 보고 있다고 생각합니다.
현재 인니 GDP가 세계 15위정도입니다. 인구는 2억7천이고, 15년 정도면 10위권 안팍에 위치할껍니다.
greent 21-04-12 16:28
   
인도네시아를 끌어들인 계기는 이명박(당시 기획재정부와 KDI)과 유승민때문이었슴

하도 개발비와 경제성이라는 명분으로 반대를 하니까 해외 공동개발국을 모색햇는데

인도네시아가 가장 적극적이엇슴

뭐 저도 거슬리기는 하지만 개발비도 줄이고 단가도 낮추고...국기 하나 그려넣을정도의

국익은 챙겼다고 생각함
이미존재하 21-04-12 16:28
   
인니는 KFX 없어도 경제적으로 아무 변화 없죠.
한국은 인니 수출 시장 없으면 경제적으로 먹을 떡도 못 먹죠.
KFX 인니 분담 꺼지라하고 내쫒는게 이득일까요. KFX에 좀 끼워주고 인니 수출시장 버프 받는게 이득일까요.
사고를 좀 다각화 하세요.
     
로켓맨 21-04-12 16:33
   
음...네
          
커서 21-04-12 20:34
   
기여워요~ 음...네ㅋㅋㅋㅋ
기타쉰 21-04-12 16:29
   
이번 사업에 성공하면 kfx II 사업엔 이스라엘급 나라도 참여하겠다고 나올수도 있어요.

리스크가 큰 사업에 초보가 하겠다는데 선뜻 동업하겠다고 나서는 사람 많지 않죠.

오히려 인도네시아가 큰 모험 한겁니다.
뚜비탕 21-04-12 16:31
   
열받을 필요 없음
2천억짜리 스티커임
스티커 한장에 2천억이면 개이득
개개미S2 21-04-12 16:32
   
현실과 희망을 구분 못하는 듯..
로켓맨 21-04-12 16:32
   
아 진짜 국산전투기 반대한 놈들은 다 뒤져야댑니다
카이사르98 21-04-12 16:33
   
조금 잘못알고 있으신지..?
인디 개발분담금 기술이전은 주계약이 아닙니다
인디와 합작이유는 시제기완성후 1년간 테스트 거쳐 시험비행  성공하면
인디는 KF-21 50대를 수입해 가는조건입니다  여기서 기술이전은
완제품 수출이 아니라  인디 현지 생산공장에서 조립조건이구요
조립기술이 기술이전의 99% 
여기서 인디가 계속 진상부리면 분담금 깍고 진짜 기술이전요구하다
미납입 분단금 중 연체이자 할인 받는걸로 끝
우리나라도 처음부터 개수작하는 인디믿을수없고 50대 수입조건 99.99 안지킬것같은데
하기싫으면 말든지 하는겁니다
다행인거 F:50 수입해간 나라에서 KF-21 에 관심이 많아 인디 빙신되는중
2200억 우리는 꿀꺽하면되고
앞으로 동남에서 어느정도 위치있는 인디라 같은 동남아국가들 간에 큰소리치겠지만
그 외 선진국 자본유치 등 국가간 협약에 이번일이 항상 불리하게 작용할겁니다
사커좀비 21-04-12 16:34
   
인니가 아직 돈을 다 안내고 있기도 하고... 지분을 축소해 달라고 징징거리긴 하고 있지만...
애초에... 국내물량 120대 + 50대(인니 물량)으로 170대로 생산계획 잡아서
대당 가격을 낮춰준 공로는 있는 겁니다..
규모의 경제가 최적화되는 물량까지는 아니더라도 현재 대당 6,500만 달러로 추정되는 양산가격에는 인니가 어느
정도 역할은 하고 있는거죠...
프로젝트 론칭 당시에 세계 어느나라도 거들떠 보지 않았는데... 인니가 그나마 물량 확보해준거에요...
그리고.. 우리는 빨대 하나 꽂고 있는거고요...
그리 나쁘게 생각하실 건 아닙니다.. 물론, 좀 짜증스럽긴 하지만요...
떠나자 21-04-12 16:35
   
지금이야 다 잘했다고 칭찬하지만
유승민 저도 욕은 하지만
당시 모든 밀게는 다 찬반이 반반 이였어요
매일 싸우는게 일이였죠
위분 말대로 국내도 찬반이 극과극을 달리는데
인니가 큰결심 한거죠
로켓맨 21-04-12 16:37
   
후....이렇게 개발하고 보니 성능이 떨어지던 어쨌든 간에 우리손으로 만든 전투기는 반드시 필요한 거였습니다 자주국방을 조금이라도 달성하려면요..미국산 전투기에 매달려서 손해보는게 한두가지입니까. 당위성이 충분한데 경제성운운하고 대한민국 기술을 의심했던 놈들은 국가의 역적으로 당장 광화문에 매달아서 처죽여도 성치 않습니다 아니 인도네시아 힘을 빌어서 명분을 쌓아서 만들정도가 되면 얼마나 우리가 투자와 도전에 인색한지 정말로 한숨만 나오네요 이런게 토왜아닙니까
아무 21-04-12 16:44
   
다른 나라를, 그것도 이익이 되는 나라를 이런 식으로 비아냥 거리는 것은 글쎄요...?

아홉의 이익이 있는데 하나 눈에 거슬린다고 그 마저도 선해가 아닌 거슬릴 뿐인데도 그 관계를 파토내자고 하는 발언을 보면 미국 재일주의에 빠진 레드넥이나 탈아입구 망상에 빠져 있는 일본의 넷우익이 연상됩니다.

물론 꼴불견인 거 꼴불견이다 말할 수 있고 아닌 건 아니다 말할 수 있습니다만 관계를 파탄내자는 식의 발언은 도리를 봐서도 국익을 봐서도 재고했으면 합니다.
     
로켓맨 21-04-12 16:46
   
물론 국익이 도움이 된다면 반대할 수 없습니다
무에서유로 21-04-12 16:51
   
손님이 외상좀 했다고 걷어 차버립니까?
나중에 엄청나게 돈 남는 거래처가 될수 있을지도 모르는 손님을?
그냥 잘 구슬려서 현상 유지나 전투기 팔면 그만입니다. (사업에 아무것도 모르면 가만이라도...)

어차피 전투기 수출하는 입장이 "을"입니다. 팔고나서는 슈퍼 "갑" 이되는 웃지 못하는 현실이지만요
luftwaffe 21-04-12 17:17
   
좀 정상적이고 합리적으로 사고하실 순 없으십니까.

결과를 확신할 수 없는 상황에서 인도네시아는 투자를 결정했습니다.

제대로된 전투기를 한번도 만들어 본 적도 없는 우리나라의 준비와 비젼을 보고 신뢰를 보낸 것이죠.

전투기사업에 인도네시아의 그 신뢰를 더할 수 있었기때문에 여지껏 좌초하지 않고 탄력을 이었습니다.

물론 과정이 깔끔했다고 생각하지도 않고, 너무 자신들의 이익에만 집착하는 듯한 행동도 불편하지만

이제와서 좀 거슬린다고 한 것도 없는 나라가 찝쩍거린다는 식으로 이야기 하는 것이 온당한지요.

님이란 개인은 그럴 수 있는 분인지는 모르겠으나. 우리나라는 그런 나라가 아닙니다.

지금의 우리나라는 당연히 인도네시아와 협력하지 않아도 될정도로 충분한 부강한 국가지만

저당시에는 협력을 하지 않으면 전투기사업이 불투명할만큼 여러 위기에 몰려 있었던 것도 사실입니다.

우리의 힘을 폄하하는 당시의 반대론자들을 비난하고 싶으시면 그것만 말씀하세요.

인도네시아까지 끌여들여서 저열한 인종주의적 인식이 바탕에 깔렸다는 오해 받지 마시고.
     
로켓맨 21-04-12 17:31
   
스크레치 21-04-12 18:03
   
저 또한 인도네시아의 KF-X 행태에 대해 그동안 엄청난 비판을 해왔던 사람이고

여기 밀게에도 여러번 글을 쓴적이 있습니다.


하지만

전 그래도 최소한 국제행사 등에서

우리의 국격을 떨어지게 하는 행동은 하지 않는게 장기적으로 이득으로 봅니다.


인도네시아 뿐만 아니라 세계 여러나라 대사들까지 초청한 공개 행사였고

인도네시아 대통령의 축사, 국방장관의 참석 등 한 자리에

KF-21 인도네시아 국기 건 것으로 이럴건 아니라고 봅니다.

(오히려 인도네시아 국기를 함께 내걸지 않았으면 국제사회에 더 쫌생이로 비난받았을 가능성도 커보입니다)


이번에 KF-21 행사에 각종 국가 조명으로 비춰준것으로도 (필리핀이나 여러 국가) 

그 해당국 국민들이 큰 감명을 받았다는 소식도 접한적이 있습니다.


미세하고 보잘것없어 보이는것에

의외로 큰 감동을 줄수도 있는것입니다.


KF-X 사업 한정해선 인도네시아와 참 잡음도 많고 불편했던건 사실이지만

이번 인도네시아 국기 그 하나로

인도네시아 국민들의 마음은 전 사로잡았다고 봅니다.


한류나 기타 향후 자동차 등 시장으로서 꽤나

우리에게 중요한 의미로 다가올수도 있는 인도네시아입니다.



저 또한 인도네시아 KF-X 사업과 관련한 태도에는 꽤나 분노를 표했지만

그래도 저 인도네시아 국기 함께 넣어준것은

기왕 할거 정말 잘했다고 생각하는 사람입니다.


우리 할건 다했습니다.

인도네시아 정부인사들도 최대한 예의를 갖춰 대접했고

인도네시아가 주눅들지 않도록 나름의 최대한 배려도 한것으로 보입니다.


사업이 끝날때 끝나더라도

우리할 도리는 다하는것이

인도네시아보다 강대국인 대한민국이 보여줄 자세가 아닌가 개인적으로 생각합니다.
mirue 21-04-12 18:05
   
인도네시아 아니었으면 KFX는 쥐박이때 엎어 졌슴.
이핑게 저핑게 대면서 안하려고 했고(개인적으론 이 큰사업에 자기가 해먹을게 없어서 그랬을꺼라 추측)
실제 타당성 조사및 연구 개발비 예산을 전액 삭감 하기도 하였슴.(업계의 반발로 다시 부활하기는 했지만...)

인도네시아를 끌어 들여 경제성 확보하고 지분 20%참여 및 50대 구매 약속때문에 울며 겨자먹기로 진행할 수 밖에 없었슴.
     
토미 21-04-13 12:33
   
하여튼 정치충들...왜곡질은 대단하다.ㅋㅋ
쥐박이를 혐오하지만 없는말 지어내는 데는..
문통이 이거 반대한건 말이 없누?
          
역전의용사 21-04-13 22:36
   
반대하긴 뭘 반대해 ㅋㅋㅋ ㅄ
          
드뎌가입 21-04-14 11:08
   
베충아 상부에서 문통 반대로 왜곡하자 결정났냐?
전격전 21-04-12 18:31
   
인도네시아는 아세안10개국 GDP다 합친 것에 40%를 차지함.
소심한불혹 21-04-12 20:42
   
개인적으론, 인도네시아를 포함한 동남아는 사실 기술 줘도 제대로 소화 못합니다. 열등의식인지 허세인지......

 문젠  그 기술이나 설계도 등이  중공이나 터키 같은데로 넘어 갈까 두려운거죠.
나그네x 21-04-12 21:57
   
솔직히 지분 투자한 나라 스티커 넣은건 뭐라안하는데 f-35처럼 작게 넣엇으면 좀더 고급스럽고 보기 좋았을것 같습니다. 국기 스티커를 크게 넣어서 그런지 좋은 기체가 그 부위만 약간 좀 촌스럽게 여겨지더군요.
그리고 지금 kf-21의 단가는 어느기사인가를 본것같은데 국내 생산분만으로 계산된거라 본것같군요.
인니의 진짜 중요한 역할은 kfx사업을 빨리? 통과시켜준 역할. 그때 진짜 반대파들 난리였다는.