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작성일 : 21-04-13 23:19
[잡담] 공대지 무기 인티보다 공대공 무기 인티가 쉽다?
 글쓴이 : 포케불프
조회 : 1,276  

공중의 물체는 포착하기 쉽고

지상 수상의 물체는 배경 잡파로 인해 잡기 어렵다?
(이 사실 자체를 부정하는 게 아니고)

내 듣다가 이런 말장난은 처음 들어봅니다. 대체 언제부터

Airborne Radar로 지상 표적을 잡아왔나요....

AESA 레이더 나오고 룩다운 모드로 지상 추적이 가능해지니까 대두된 문제인데

Airborne Radar는 공중의 물체를 포착하는 것이 첫째 기능이고

Airborne Radar는 다른 말로 사통레이더(FCR)라고도 불립니다.

적기를 포착하고 락온을 하고 미사일을 유도합니다.

그리고 지상타격 무기는 레이더로 유도하지 않아요

GPS유도니, EO-TGP니 타겟포드니 안 들어보셨나요?

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AIM-120 암람의 운용

LOBL : 발사전락온모드. 레이다 유도 필요.

LOAL : 발사후락온모드. 락온 없이 임의 지점으로 발사
        데이터링크를 통해 중간유도, 종말유도는 내장 액티브 레이더로.

F &F(파이어앤포겟 모드) : 발사 전 미사일 내장 액티브 레이다를 켜서 락온하여 발사



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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냥아치 21-04-13 23:27
   
전투기로 탱크잡을거도 아니고 건물 시설 타격이 주목적인데 공대지는 gps 하나면 끝나는 매우 쉬운일이죠 ㅋㅋㅋ
지상 이동물체 탱크 장갑차등 타격하는건 아파치 코브라등 공헬들이 하면되는데 어떤 무뇌충이 전투기로 공대지 사용이 어렵다 지껄였나바요? ㅋㅋㅋㅋ
     
포케불프 21-04-13 23:28
   
영문 닉에 수찬이 빠는 애 있습니다.
          
냥아치 21-04-13 23:29
   
지상에서 공중 전투기처럼 마하1 이상 움직이는 물체가 있는지 참 멍청한 무뇌벌레인듯 ㅋㅋ
               
포케불프 21-04-13 23:31
   
공중에 있는거라 쉽다네요^^
          
아무 21-04-14 01:09
   
다른 글로 기억컨데 인생 뜻대로 안되고 사람 더더욱 내 맘 같지 않은 것 정도는 이제 아실만한 연배인 분으로 알고 있는데 조금 아쉽네요.

게시판이란 게 같은 의견이면 권태기 부부처럼 더 할 말도 없고 하고 싶은 말도 안생기는 법입니다. 다른 관점과 생각이 있고 이것이 부딪힐 때 서로 자극도 받고  반응도 생기는 거 아니겠습니까?

의견이나 주제에 대해 차고받고 할 수야 있지만 그것 이외의 것으로 비아냥 거리는 건 좀 그러네요.
‘수찬이 빠는 애’ 라는 말에서 여러가지 감정이 읽힙니다만 그게 그리 좋아 보이지는 않습니다.

누구를 가르키는 말인지 확실하진 않지만 아마 일전에 둥펑미사일로 저와도 부딪혔던 사람을 말하는 듯 한데 그래도 이런 식의 비아냥은 아니다 싶습니다.

어차피 각자 먹고 사는데 하등 상관 없는, 단지 밀리터리가 좋아 모인 자립니다. 누가 쎄니 누가 더 쌔니 하는 아이들 말싸움 같은 걸 다 큰 어른이 되서도 즐기는(?) 건데 이게 진짜 애들처럼 주먹질로 가는 건 아니잖아요?
     
archwave 21-04-14 00:11
   
살다 살다 공대지는 GPS 하나면 끝난다는 황당한 소리도 다 듣는군요.

정말 그렇다면 막강한 군용 GPS 를 전세계에 구축한 미국이 공대지 미사일들을 왜 그리 쓸데없이 복잡하게 만들었을까..
          
포케불프 21-04-14 00:26
   
수찬이 목소리 좋더라 전화해봐 팬이라고
메니멀 21-04-13 23:57
   
뭔말을 하실려는지 잘 모르겠는데....일단 기술적인 부분을 잘 모르시는거 같군요

1. Airborne Radar 라는건 공중에서 작동하는 레이더 인데...aesa 레이더 이전에 기계식레이더도 지상탐지 및 맵핑다 가능했습니다. 에이사레이더가 좀더 성능이 좋은건 맞지만 이미 기계식 apg-63v1 달고다니는 f-15k 만 해도 sar 고해상도 모드로 지상맵핑 다하고 다녔습니다...
게다가 Airborne Radar라면 조기경보기나 조인트스타 레이더도 다 포함하는 개념인데...조인트스타같은 경우 아예 그쪽으로 먹고사는 레이더 입니다....에어본레이더가 지상표적을 못잡는다는 회괴한 개념은 어디서 나온 이론이죠?

2. 룩다운 모드라는게 뭔지나 아시나요? 그거 이름만 보고 지상을 내려다 보는거라고 착각하시는데..그거 공대공 모드입니다. 자신보다 낮은고도의 비행기를 포착하는 기능이고 당연히 비행기뿐아니라 지상의 반사파도 걸러야 하기에 룩업모드 (자기보다 높은 고도의 적기를 탐지하기 위해 상방향으로 파장을 방사해 지상의 클러터 난반사가 없는 모드) 보다 탐지 및 추적거리가 짧아집니다. 당연히 이기능은 aesa 와 상관없는 기능이며 이미 1970년대에 구현된 기술입니다
지금도 전문가들은 레이더 성능을 예기할때 rcs x제곱미터 기준 룩다운 xx km, 룩업 xx km 이런식으로 표현합니다

3. 확실히 레이더로 지상탐지하고 공격하는게 공대공모드보다 훨씬 어렵습니다
지상의 클러터를 걸러내고 의미있는 탐지결과를 내는게 엄청나게 많은 경험과 노하우가 필요한 작업입니다
그래서 라팔이나 유로파이터도 공대공기체가 먼저 나오고 트렌치3 정도 되야 제대로 된 지상공격 능력을 가지며 개발된지 거의 20년이 지나 적용되는일이 다반사입니다
특히나 sar 모드나 gmti 모드 같은건 전투기 규모의 레이더가 실전에 쓸 정도 수준으로 구현한건 f-15e 에 달린 apg-70에나 와서야 가능했습니다

4. 지상타격무기를 전투기에 달린 레이더로 유도하는건 아주아주 초기버전 레이더도 잘 써먹는 방식입니다...지금 우리나라  kf-16도 이 방식 많이 써먹습니다...ccip모드나 ccrp 모드 모두다 레이더가 지상을 조사해서 결과값을 내주는 멍텅구리 폭탄유도방식입니다
     
archwave 21-04-14 00:13
   
문제 지문 (?) 파악을 못 하시고도
답을 아주 잘 달아주셨네요.
          
메니멀 21-04-14 00:16
   
문제 지문이 뭔지는 잘 모르겠고 사전에 어떤 토론이 오갔는지는 찾아보지 않았습니다만,,
발제하신분이 뭔가 잘 모르시는 분인거 같아 정정해드리는 차원에서 답글을 달았습니다

정말,,,,저도 잘 모르지만 발제를 할때는 기본적인 지식정도는 가지고... 모르면 좀 알아보고 발제를 하면 좋을텐데 말입니다
               
포케불프 21-04-14 00:22
   
기본 상식 같은 소리 처하네
               
포케불프 21-04-14 00:25
   
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AN/APG 63(v)1 달린 F-15K로 매핑 잘하고 다녔다
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고 본인 입으로 말하고
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특히나 sar 모드나 gmti 모드 같은건 전투기 규모의 레이더가 실전에 쓸 정도 수준으로 구현한건 f-15e 에 달린 apg-70에나 와서야 가능했습니다
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본인입으로 빅똥을 싸시네요
                    
메니멀 21-04-14 00:34
   
???????

설마 ...아무리 초짜라도...그렇지...

apg-70 과 apg -63(v)1 이...숫자만 보고 63(v)1  이 먼저 나온물건이라고...생각하는 건가요?

아...이러면 진짜 답이 없는데.....

정말 초짜랑은 토론하면 안되는데....이번은 서비스로 그냥 알려드립니다

apg-70은 80년대 후반에 나온 f-15e 스트라이트 이글에 달린 물건이고...그걸 개량해서 2000년대에 f-15k 에 장착한게 apg-63(v)1 입니다
싱가폴의 f-15sg 에 달리는 에이사 레이더는?  apg-63(v)3 이죠....이제 아셨나요?

왜 apg-70이면 ....숫자가 높으니....63(v)3 에이사레이더보다 최신이라고 우겨보시죠? ㅋㅋㅋ
                         
포케불프 21-04-14 00:55
   
지라르풍자크도 적당히 쑈 처하고 있네

AN/APG-70 : AN/APG-63의 신뢰성을 높이고 쉽게 관리 할 수 있도록 재설계한 것. 제조 비용을 절감하기 위해 모듈의 대부분은 AN/APG-73과 공통으로 컴퓨터 및 프로세서의 85%는 F-14의 AN/APG-71 레이더와 공통이다. AN/APG-63에서 공대지 모드를 대폭 강화, 합성 개구 레이더,저피탐지(LPI) 그랜드 매핑 등의 레이더 모드를 추가했다
                         
archwave 21-04-14 01:06
   
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-63_radar_family#AN/APG-63(V)1

위에거 읽어보세요.

이제 보니 글자도 못 읽는 문맹이었던건가..

AN/APG-63 은 1970 년대 물건.
AN/APG-70 은 1980 년대 물건.
AN/APG-63(V)1 은 1990 년대 물건.
                         
메니멀 21-04-14 01:07
   
그리고....포케볼프님이 무식하게 덤벼드니 좀더 알려드리자면...

63은 모두 네가지 버젼의 모델이 있습니다.  apg-63 과 apg-63(v)1 , apg-63(v)2, apg-63(v)3 의 차이점과 개발연도를 한번 찾아보시고 토론하길 정중히 권해드립니다

아...참고로 v2 와 v3는 AESA 입니다...ㅋㅋㅋ V4도 있기는 있는데...이건 개명(?)을 했습니다
     
포케불프 21-04-14 00:21
   
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f-15k 만 해도 sar 고해상도 모드로 지상맵핑 다하고 다녔습니다
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비 에이사 레이더 중 최신형이랄 수 있는 레이더 갖고 와서 원래 그래왔던 것처럼 구라치지 마시고요
비 에이사중에 SAR이 가능한 합성개구레이다이기 때문이고

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2. 룩다운 모드라는게 뭔지나 아시나요? 그거 이름만 보고 지상을 내려다 보는거라고 착각
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착각한 적 없고 룩다운이 지상을 보기 위한 용도라고 한 적 없습니다.
내려다 보는 것이 가능하니 지상도 보게되었다는 뜻
"룩다운"은 아래로 내려다보는 뜻이지 거기서 지상이 바로 연상되지 않습니다.

3.
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3. 확실히 레이더로 지상탐지하고 공격하는게 공대공모드보다 훨씬 어렵습니다
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역대급 개소리입니다.
클러스터 걸러내고?? 뭐라고요?  레이더로 대지 무기를 유도하는 게 아닌데 뭔 ....
타케팅 포드는 뭐하는데 쓰나요?
          
archwave 21-04-14 00:37
   
4 번 항목은 일부러 안 읽은건가요 ? 4 번 항목 다시 보세요.
               
메니멀 21-04-14 00:42
   
아..이제 그만할랍니다...안가르쳐 줄래요

뭐...알아먹을 생각은 안하고 성질부터 내는 사람하고는 토론하기 싫어요..

apg-70 이 apg-63(v)1 보다 신형이라는데 ,,,뭐 말해서 뭐하겠어요?
                    
포케불프 21-04-14 00:56
   
너나 실컫 잘못 알고 있어 ㅋㅋ

AN/APG-70 : AN/APG-63의 신뢰성을 높이고 쉽게 관리 할 수 있도록 재설계한 것. 제조 비용을 절감하기 위해 모듈의 대부분은 AN/APG-73과 공통으로 컴퓨터 및 프로세서의 85%는 F-14의 AN/APG-71 레이더와 공통이다. AN/APG-63에서 공대지 모드를 대폭 강화, 합성 개구 레이더,저피탐지(LPI) 그랜드 매핑 등의 레이더 모드를 추가했다
                         
archwave 21-04-14 01:05
   
https://en.wikipedia.org/wiki/AN/APG-63_radar_family#AN/APG-63(V)1

위에거 읽어보세요.

이제 보니 글자도 못 읽는 문맹이었던건가..

AN/APG-63 은 1970 년대 물건.
AN/APG-70 은 1980 년대 물건.
AN/APG-63(V)1 은 1990 년대 물건.
archwave 21-04-14 01:01
   
그건 그렇고 혼자 멋대로 착각하고 글 쓰는 버릇 참..

[ 공대지 무기 인티보다 공대공 무기 인티가 쉽다? ] --- 이렇게 말한 사람이 대체 누가 있다고 이딴 소리를 하나 모르겠네.

레이더 기능 구현에서 공대공용이 공대지용보다 쉽다는 얘기인데, 뭔놈의 인티 타령인지 원.

[ 레이더 기능 구현 ] 과 [ 무기 인티 ] 는 전혀 다른 얘기입니다. 뭔 봉창 두들기는 소리만 하고 있는지 원..
밀덕달봉 21-04-15 03:30
   
논지에 많이 벗어난듯 포케볼프님 말이 맞는게, 레이다의 성능으로 지상맴핑하는거랑 공대지 핀포인트 타격은 이미 많이 핀트에서 벗어난거임.
그리 따짐 f-16이 런턴으로 이라크서 공대지 때리고 다닌것은 머임?
광학장비와 gps ins만 잇음 공대지는 할 수 잇는게 맞음.
그리고 지상의 클러스터 애기하시는데, 그건 정밀 정찰하고 저공비행할 때 지상맵핑을 확인 하면서 들어갈때나 들어가는 후기 나온 고급기술임.
런턴이나 스나이퍼포드 같은걸로 확인하고 때리거나 장거리 순항미슬은 gps나 ins로 때리는게 우선이었음.
핼파이어도 롱보우아파치 나온 후에나 레이더파에 의존 했지 원래부터 열영상이 먼저였음.