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작성일 : 21-04-14 13:10
[잡담] 침묵수리(F-15SE) 당첨 나가리가 되지 않았다면 어떤 변화가
 글쓴이 : 포케불프
조회 : 1,452  

4대기술 이전 불허는 어떤 경우든 동일했을 거라고 봅니다.


부정적 시나리오

1. F-15SE의 불완전한 스텔스성으로 인해 두고두고 까인다.
2. 기술 공여조차 보잉 특유의 먹튀로 KFX 진행에도 차질을 준다.
3. 결국 F-35를 중복으로 들여온다

긍정적 시나리오

1. F-15SE를 계기로 보잉이 생산라인 자체를 한국으로 이전했는데
 F-35의 유지비 문제로 F-15가 재조명을 받아 미국으로부터 역수주를 받는 대박을
 터뜨린다.

2. F-15SE외 F-15EX 등 어러 베리언트가 나오며 F-15 생산과
 전세계에 뿌려진 F-15들의 MRO의 메카가 된다.

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그 어떤 경우든 KF-21의 탄생에는 부정적 영향을 주었을 듯

1.


출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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포요99 21-04-14 13:17
   
여담으로 예전 KFX비화
 KAI를 통해 KFX사업을 엎을려고 지속적으로 f16라인을 한국에 설치하라고 합니다 하지만 국내 여론이 좋지 않자~ 쌍발 단발쯤에 단발을 카이가 들고 오죠.
그리고 카이쪽 홍보팀에서 실제 단발 쌍발 결과표를 시뮬레이션을  공군쪽에 돌립니다
단발의 전투능력이 폐급이라는걸 보게 되고 전부 쌍발로 돌아섭니다. 이게 제가 알고 있는 내용인데

f15se는 어느쪽으로는 부정적인 영향을 미칠거 같은데요
특히 보잉이 예전의 보잉이 아닙니다.....
     
포케불프 21-04-14 13:18
   
네 기술적으로도 그렇고 사업적으로도 코너에 몰린 듯합니다.
땡말벌11 21-04-14 13:28
   
당시 F-15SE가 페이퍼 기체였고 스텔스성도 떨어졌지만 전체적으로 4.5세대기였지요.

F-35를 구입한 이유 중 하나가 5세대 전투기의 성능 체험 및 운용노하우 체득이었는데
글로벌호크랑 비슷한 이유였습니다.

기술적으로는 자신이 있어지만 운용에 대한 부분에서 노하우 부족이 예측되었던 것이죠.
흔히 말하는 4대기술도 주면 좋고 안주어도 상관없는 상황이었습니다.

4.5세대기에 대해서는 애초에 관심이 없었던 것이죠.
그리고 FA-50 만들고 F-15들여오면서 받은 기술도 상당했고 지속적인 연구개발에 따른 자신감이 컸던 겁니다.
4세대 전투기는 그냥 만들정도의 기술력이었으니 4.5세대는 눈에 차지도 않았을 겁니다.
잠수함 21-04-14 13:30
   
그런데 공군서
f-15 se 사면서 ea-18 호넷 전저전기도 같이 들여올려고 하지 않았나요?
같이 팔면 사겠다고...
이런 조합이면 비슷하기도 하니깐...
     
땡말벌11 21-04-14 13:36
   
공군은 살려고 했지요.
전자전에 목을 메었다고 할 정도......현 정권에서도 전자전기를 따로 만들 의도였었고
그런데 KIDA에서 매번 국방사업에 반대하던데........KIDA는 개인 연구소 아님?
반대세력들 근거가 항상 KIDA이던데 KIDA는 KDDX, KFX등을 매번 반대만 한 것 같던데
올해엔 해병대를 축소해야한다고 하고 전자전기 필요없다고 하고........
메니멀 21-04-14 13:37
   
그 사업은 fx3차 사업이었고 ...무엇이 되었든 결정이 되어야만 하는 사업이었습니다

그 결과로 f-35가 들여오긴 했지만 겨우 40대 도입으로 마무리되었죠
결국 fx3차로 끝낼려던 공군만 허탈해진거죠..

F-15se는 동일한 가격으로 60대 모두 제공해준다고 신청을 했지만...f-35는 동일 예산으로 겨우 40대였거든요

지금 f-35가 도입되었다고 kfx에 지장이 가진 않듯이... f-15se 가 도입되었다해도 마찬가지입니다
사업자체가 다른 사업이니까요.
게다가 f-15se가 도입되었다면 청주기지는 이미 3개대대가 60대로 완편되었겠죠

다만...주변국과의 문제로 보면 f-15se로 j-20, f-35로 대항가능한가는 고려해볼 여지가 있으며...
우리나라가 f-15se 도입후 곧바로 f-16pb 후속기체로 f-35를 (그것도 블록4로) 도입사업을 진행했을지도 모르니 일정일단이 있을겁니다. 이부분은 실제로 상당히 밀도있게 검토되었던걸로 알고있습니다

이렇게 보면 오히려 f-15계열 120대 , f-35블록4 40대 정도로 지금보다 건실한 공군이 되었을 수도 있겠죠
메니멀 21-04-14 13:43
   
또한 기술이전 축면에서는 확실히 f-35보다 f-15쪽이 유리했습니다

아시겠지만 f-35는 fms입니다. 록히드가 함부로 도입계약을 못해요...계약협상권은 미정부가 가지고 있거든요
그에비해 f-15se는 상업계약이 가능해서 나름 기술이전협상에서도 상당부분 우리가 우위에 있었고....
그때 보잉이 오죽 똥줄이 탓으면 직접나서서 apg-82 판매허가까지 받아서 ...우리나라는 세계최초의 초고성능 레이더인 apg-82 도입국이 될뻔했습니다
또한 풍문에 의하면 (말이 풍문이지 알사람은 다알아요) 직접기술이전이 불가능할시 우회이전까지 얘기가 왔다간거로 알고있습니다
우회이전의 제3국은 자타공인 우회이전의 전문가인 “이스라엘” 이었구요
     
포케불프 21-04-14 13:56
   
네 고견 감사합니다
     
어부사시사 21-04-14 14:51
   
제 생각과 메니멀님 의견이 거의 일치하는 것 같습니다. 전 FX3 사업에서 원안대로 엪15SE가 도입되었어야 한다고 과거부터 일관되게 주장했었습니다. (예전 옆동네 [ㄱ ㅅ ㅁ] 시절부터) 지금도 그 생각은 마찬가지구요..


http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=510407

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=474894&sca=&sfl=wr_content&stx=%EC%B9%A8%EB%AC%B5%EB%8F%85%EC%88%98%EB%A6%AC&sop=and



발췌하자면,

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위 첫번째 링크:


어부사시사 20-05-04 17:49답변  광고글 신고 
[당시에도 120대는 보유해야 한다고 주장하는 사람들이 있었습니다만]//

저는 그때도 그랬고 지금도 그때 침묵독수리 도입 했어야 했다고 여전히 주장함다.
당시 짜장넘덜 뻥텔스 블러핑에 제대로 속아 넘어가버린...ㅠㅠ

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=474894&sca=&sfl=wr_content&stx=%EC%B9%A8%EB%AC%B5%EB%8F%85%EC%88%98%EB%A6%AC&sop=and
         

따식이 20-05-04 23:18답변  광고글 신고 
단독 작전을 위해선 F-35도 꼭 필요한 기체 입니다.
또 운용을 하면서 KFX개발에 필요한 부분도 있을 겁니다.
             

어부사시사 20-05-05 02:13답변 수정 삭제  광고글 신고 
그래서 전 3차 FX에선 원래 선정했던 침묵독수리 60대 도입하여 120대 완편하고, 엪35는 완성도 높아지고 가격도 안정화 된 시점에 도입해도 '절대로 늦지 않다'고 주장했었죠. 어차피 실질적인 위협국(잠재적국)이라 할 수 있는 중국은 우리가 안정화/가격현실화 된 엪35 도입하는 그때까지 스텔스는 고사하고 한국의 엪15계열에 대적할 수 있는 기체 '절대로 못 만든다'고 주장했었구요.. 실제로도 현실은 대만에서도 중국산 뻥텔스는 엪16v로도 충분히 대적 가능하다고 하죠.


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그리고 위 두번째 링크:


어부사시사 19-10-21 06:59답변  광고글 신고 
/F35 프로젝트가 $1.5 trillion (1조 5천억 달러, 1,700조 원) 비용이 들어갔으나,/

뉴스 내용에 나온 금액이 제가 알고 있는 것과 달리 이상해서 원문을 확인 했더니 역시나 오류가 있군요.


"F35 프로젝트가 $1.5 trillion (1조 5천억 달러, 1,700조 원) 비용이 들어갔으나"가 아니고

'앞으로 투입될 비용까지 합한' 프로젝트 예산 총액입니다. 재작년 뉴스에 그때까지(2016 회계년도?까지) 투입된 비용이 대략 4000억 달러(450~500조) 정도였었고 앞으로 총 1조5000억 달러(1700조 원) 투입될 예정이라고 했었습니다. 대략 (미국이 투입한) 이라크전 전비 총액과 맞먹는...ㅋ

[Despite all this, the F-35 program will cost about $1.5 trillion, or approximately what the US government spent on the entire Iraq war.] <-- 'will cost' 에 주목

뭐 어찌됐든 제가 이전에 글 쓴 바와 같이
(단발 3군통합 스텔스기라는 덜 떨어진 구상의; 첫 단추부터 잘 못 끼운) 엪35는 '사실상 실패작이다'라는 것은 틀림 없습니다.

기계적 문제점은 여전히 미해결 상태로 뭉개고 가고 전자적 성능으로 커버쳐서 '실패작은 아니다'라고 억지 결론 내린...

그래서 KFX가 쌍발기로 결정된 게 천만 다행이라는 거죠..
   

무심 19-10-21 07:12답변  광고글 신고 
꼼꼼히 읽어주시고 잘못된 부분 지적해 주셔서 감사합니다!
         

어부사시사 19-10-21 09:01답변  광고글 신고 
애고, 감사는요...;;

사실 전 예전 옆 동네 [ㄱ ㅅ ㅁ] 시절 때부터

'단발' 3군통합 스텔스기라는 덜 떨어진 구상의 라뚱은 첫 단추부터 잘 못 끼운 '희대의 삽질'이라고 주장했었습니다.

FX-3 기종으로 '침묵 독수리'가 선정 되길 바랬구요...((솔직히 지금도 마찬가지 생각임))

당시에 엪35가 저렇게 삽질 중인 것을 목도하면서 굳이 라뚱으로 뒤집어야 했나 싶어요. 엪35가 안정화 된 이후에 추가 구입해도 절대 늦지 않다고 생각(주장)했었습니다. 그 때까지 잠재적국 짜장국에서 엪15K/SE에  대적할 수 있는 기종 절대 만들 수 없을 거라고 했었구요. 결과적으로 그렇게 됐죠. 조급한 마음에 짜장-20 뻥텔스 블러핑에 그냥 속아넘어가버린...

그랬다면 - 엪35는 안정화 된 이후에 추가 구매; 솔직히 엪35 구매가 그렇게 급한 게 아니었죠..지금도 마찬가지로 - 우리가 엪15계열로 120대 완편하고 전술기 부족을 걱정할 필요도 없었겠죠... 지금 당장에 초계임무만으로도 엪15K 과부하 걸린 상태라죠?!
             

대팔이 19-10-21 15:53답변  광고글 신고 
아닙니다.....
저도 F-15를 아주 좋아하지만 FX에서 F35선정은 결과적으로 잘된 결정입니다...
대화력전과 킬체인에서 F35는 핵심중에 핵심입니다....
                   

어부사시사 19-10-21 20:19답변 수정 삭제  광고글 신고 
우리가 FX-3에서 침묵독수리 구매하여 엪15 계열 120대 완편하고, '비록 문제점은 여전히 있긴 하지만, 예전보다는 그래도 비교적 안정화 됐고 가격도 많이 내려간' 현시점에 엪35 40대 정도 구매에 나선다면 늦은 것일까요?? 항모니 뭐니 허파에 바람 들어간 소리 하는 사람들도 있는 판에...

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멍때린법사 21-04-14 15:56
   
F35 선정 이유 주는 일본이져.. 일본이 대량의 스텔스를 보유하고 중러가 스텔스로 접근하면
우리가 대응할 수단은 무엇인가? 라는 질문에대해 당시로선 대안이 없었음.
도입 가격이나 기술공여등 합리적인 선택이라기 보다는 대안이 없는 강제선택이였다 봅니다.
               
어부사시사 21-04-14 16:00
   
"일본이 대량의 스텔스를 보유하고 접근하면
우리가 대응할 수단은 무엇인가?"//
 
그때는 이미 우리도 (위에 썼듯이 추가 구매로; 추가 FX 사업으로 ) 40대 정도 엪35 보유하고 있을 시점이죠..