그 바지선 가기전에 해자대 미사일에 녹는다는 생각은 안해보셨나요?;;
참고로 한국 해군이랑 해자대랑 전면전시 2시간30분만에 한국해군 전멸, 해자대 95% 전력보전이라는
시뮬 결과가 나왔더랬죠..

지금 세계2위 해군전력 갖고 있는곳이 바로 옆나라 해자대랍니다;;

세계2위는 러시아 3위는 영국 4위는 일본 으로 알고있습니다.

상륙을 하는데...
바지선만 덜렁 보내는 미틴 군대가 오데 있답니까.
코앞에 대마도를 가는데...
대한해협이라 절대적으로 한국이 유리한 곳입니다.

해군만 가지고 싸우면 당연히 지죠....
근데 중요한건 일본과 가까운 대한해협이면 육해공 합동이 가능한게 한국입니다.

뭐. 수송에는 어렵지 않겠지만 전차를 상륙작전에 쓰기는 힘들듯 싶습니다만...

기뢰부설함에. 현대전으로 개량된 여러종류의 발전된 기뢰 200/300여발이. 탑재 된다고 합니다.

육자대의. 특수 공병차량중. 묘한게 있습니다. 수륙양용차.같은 기능을 하는기뢰부설차량으로. 상륙지점에. 알을 까놓기도 합니다.

대한민국 해군. 뛰어난 잠수함 전력은 저도 익히 알고 있습니다. 제해권 주요 전력인. 잠수함의 수적인 열세 또한. 상륙에. 영향을 줄수 있는 변수가 아닐련지요.

일본의 기이한. 대잠전력. 역시.쉽게 간과하기엔. 개인적으론. 이것 역시.큰 변수중 하나가 아닐지요

태평양으로 해서 잠수함으로 특작부대 보내서 후방교란하고 뭐..여러가지 하겠죠.
북한땅도 아니고 일본은 더 쉽지 않을까요?

상륙작전을 하려면 전차보다는 후방 화력지원이 필요하죠.
아마도 순항미사일이 가장 적합하지 싶은데요.

기습적인 상륙이라면 모를까 전면전시라면 쪽바리도 충분한 대비를 할테고 ..그렇다면은 상륙은 상당히 힘들거라고 생각됩니다. 미러정도나 가능한 일일까. 특히나 고무보트 바지선 이런걸로는 ...신속한 병력전개가 힘들기 때문에 애로사항이 많이 꽃필듯요.

머 기습을 하든, 전면전후 유리한 상황에 상륙을 하든..
그런거야 똘똘한 군장성들 께서 알아서 하실거구...
저는 단지...
상륙이 필요한 상황시, 남해안의 바지선을 활용하여 상륙하면
어떨까 하고 글을 쓴거에용^^

우리나라는 중국이 아닙니다... 인간의 목숨을 아주 소중히 생각합니다...^^;

진심 가생이분들은 대만해협에 육해공 합동이 가능하다고 주장하시는데..
일본도 가능하다는 생각은 안해보시나요?
일본 해안에서도 충분히 포격 가능한 곳인데?
과연 공자대 f-15 200대 넘는 공습을 그 좁은 대마도에서
구형 호크와 소수의 패트리어트 미사일로 방공이 가능합니까?
한번 뜨면 한대가 한중대씩 집어 삼키는게 f-15폭격인뎁쇼...
거기다 일본 독자적으로 20년 넘게 ecm 개발한걸 우리능력으로 뚫을수 있나요?
aam4 이단 부스터를 f-16으로 피할수 있나요?
과연 대마도 점령하고 착착 넘어올때까지 일본은 구경만 할까요?
상륙중에 mlrs로 포격하면 어쩌죠?
해군은 아예 상대도 안되고
해자대가 압박하면서 공자대가 부산먼저 폭격하면 어떻게 대응하나요?
호크 미사일이 다 막아 줄려나요? 공군이 다 요격성공한다고 확신가능한가요?
제 생각엔 불안요소가 한두가지가 아닌데 다들 패기있게 대한해협은 우위라고 하시니
어찌그리 확신하시는지;

당연 일본도 가능하죠.
우리가 가능한 만큼 일본도 충분히 할수 있다는걸 모르는 사람이 어디 있습니다.
전쟁이 머 인쟈부터 시작!!!!
이러구 시작합니까?

선제, 기습이 절대적으로 중요한 요인을 차지하는걸 모르시는건 아니시죠?^^

솔직히 말해서 일본은 못합니다.
큐슈에 배치된 일본 육자대 병력은 아무리 봐도 쓰레기고
공대공에 특화된데다가 아무리 개량을 해도 노후화가 될대로 된 f-15j 가지고 항자대가이 할 수 있는 일은 고작 제공권을 확보하는것 뿐인데 그마저도 대한해협에서 한국이 병력을 부산에 집결시키고 대마도를 점령한 상태라면 힘들죠.
그럼 일본은 해상자위대만으로 모든걸 해결해야 하는데
아무리 해군력이 강해도 육자대의 미사일 화력지원없이 단독으로 한국군을 막아낸다? 미군만이 가능할 일을 어떻게 일본이 합니까?

제공권을 확보하면 폭격이 뒤따라오는게 상식아닌가요?;;
f-2도 있고 일본 폭격수단은 많죠. f-15j로 jdam투척만 해도 빈약한 한국 방공능력으론 쓸려나갈꺼라고 보는데요? 그리고 육자대도 해안 거부능력은 우리나라보다 앞선다고 봅니다.
거기다 한국은 모든 전력을 투사할수도 없죠. 북한이 웅크리고 있으니깐요.

그리고 노후화 문제는 아직도 f-5굴리는 한국보단 훨씬 낫다고 봅니다. f-15j는 기골 보강과 수명연장까지 했고 f-15자체가 수명이 긴 항공기죠.

우리가 북한을 견제해야 한다면 일본은 중국과 러시아까지 견제해야 합니다.
현재 일본과 중국의 대치를 보고서도 북한을 따지는게 어이없을 뿐이죠.
그리고 f-15j의 폭격능력은 f-15k보다도 뒤떨어지는게 정설이고... 아니 근데 f-15j에 jdam을 장착할 수 있다는 말은 어디서 들으신겁니까?

게다가 우리쪽이든 일본이든 공군기로 상대의 영공에 들어가는 것은 xx 행위입니다.
솔까말 일본의 방공망이 그냥 커피면 우리쪽의 방공망은 TOP라는데
우리나라는 수도권에 더럽게 발라놓은 방공망 만으로도 거의 남한의 상당 부분을 커버할 수 있는데 국토가 길다란 일본은 그렇지가 못하다는 이유 때문이죠.

한국 방공망은 님 생각만큼 조밀하지 못해요. 특히 고고도 방공망은 구형 호크와 중고 패트리어트로 운영중이에요. 패트리어트가 24셋이였던가..? 패트리어트 중고로 수입하기전엔 호크가 다였죠.
그리고 방공망도 구멍 뚫린곳이 슝슝슝 하답니다.

GBU-38B/B (MK-82 JDAM)
운용기체: f2, f15j

ㅇㅇ Jdam 사거리 15km Pac-2 최대사거리 260km 유효사거리 160km
일본의 jdam 따위론 절대로 지상방공망제거는 커녕 ㅇㅇ 일본은 호크나 나이키같은 고정식 방공망따위도 제거하기힘이듭니다 ~~~~
 제가알기론 페트리엇은 48기이상이라고 알고있습니다
후에 페트리엇보다 나은 성능의 철매2가 한국 전역이 마치 모스크바처럼 됩니다. ㅇㅇ

일본이 방공망에 돈을 그렇게 들였는데도 우리처럼 촘촘하지 못한 일본의 방공망을 보면 눈물이...

ㅇㅇ 먼저 어떻게 지상방공망을 뚫고 제공권을 학보하고 어떻게 대한민국 공군을 전멸시키는지 부터 말씀드리죠
ㅇㅇ 일단 일본의 능력상으로 절대로 지상방공망을 뚫는것은 불가능하며 한국군의 방공망은 빈약하지않습니다.
후에는 한국전역이 현 모스크바꼴이 되죠..

그러니까 대체 어떻게 지상 방공망을 구축한다는거죠?
단거리 방공망 천마 같은건 고고도 폭격에 쓸려나갈테고. 상륙해서 호크나 패트리어트 실어나를 때까지 일본 해자대, 항자대는 폭격안하고 구경만 하나요? 그리고 실어나른 방공망으로 항자대 폭격을 다막을수 있나요?

방공망을 완성하려면 일단 제공권 장악이 되야 하는데.
이게 가능한가요? 항자대 상대로 f-16이?
다들 답은 못하고 우리가 세다 우리가 강하다.
이러고만 있으니 답답하군요.
우리 지상방공망은 못뚫는다. 제공권 제해권 가능하다.
도대체 어떻게 그렇게 자신하시는지들;

고고도 폭격 좋죠 f-2 는 고고도 폭격은 거의 불가능하고 남은건 f-15j 인데
f-15가 무슨 B-2같은 스텔스 폭격기도 아니고 ㅇㅇ 근데 이동식 플렛폼 을 어떻게 Jdam 따위로 폭격 을 생각하시는지 대단하네요 ㅇㅇ 이건 대레이더탄 순항미사일 백날 날려봐도 미군도 못하고 있어 힘들어 죽는 작업입니다 ㅇㅇ
우와 페트리엇이 먼저 설치되면
jdam 유효사거리 수십배 에서 날아오는건 슝슝 피하고 방공망있는 적지에 날리다니  아니
적지에 떡하니 방공망이있는데 어떻게 그걸 뚫고 온다는거죠? 페트리엇 48기면 한반도에 후방전방 옆면 전부 설치 되어잇을거고 호크 나이키도 설치되어잇기는 매한가지일겁니다
우와 일단 이동식 플렛폼을 어떻게 잡고 어떻게 처치할건지 말씀해주십쇼
운동장에떡하니 있는 개미가 당신을 보기쉬울까 아니면 당신이 개미를 보기쉬울까 라고 생각해보시고요.

그리고 패트리엇 48기 전부다 대마도에 갖다 놓을 건가요?
철매2는 나중일이고 지금은 없죠.
나중에 일본에서 건담만들어서 대마도 지킨다고 하는거랑 뭐가 다른가요?

다음 진격을 위해서 패트리엇은 1기정도만 배치하면 되죠 솔직히 대마도 가아닌 부산에 배치해도 일본의 전투기는 손도 쓰지도 못한답니다. Jdam 같은 cas 전용 유도탄말고 일본이 보유중인 대레이더 탄 같은거라도 있으면 뭐라않하는데 방공망제거능력이 전무한 일본이 jdam 가지고 페트리엇 나이키 를 제거한다는말에 웃고갑니다.
얼마않가 다시 빼앗길지도 모르는  대마도를 위해 페트리엇탄이 전무 소멸할때까지 전투기가 떨어져 나가겠네요
 게다가
철매는 양산에 가까운정도이며 3년뒤 철매의 후속모델까지도 개발완료라고 합니다
양산시작이라는 말도 얼마전에 들었던것같습니다.
개발이 완료다는 뉴스는 2년전에 들었고요.

또 .. 건너 뛰시네요. 해자대 공자대 피해서 상륙하는거 부터 하시죠?
그리고 패트리엇 1기로 수십기나 되는 항공기를 제거 하진 못해요.
님은 방공의 기본을 모르시는듯하네요;;
방공망은 독립적으로 운영되는게 아니라 방공 미사일과 제공기의 합작품이죠.
제공권없이 저공비행하는 전폭기를 백킬로 밖에서 발견하진 못해요 최대 30킬로나 되려나요 그리고 포대당 발사 미사일은 4기 아니였던가요? 패트리엇이 언제 mrls로 바꼈나요...

아 네네 해군기 조기경보기는 똥폼으로 잡고 대마도 상륙 40Km 는 정~~~~~~말 먼거리인것같죠 ~~?
이동식 지상레이더가 30km 수준이라니 이건 그냥 쓰레기라서 이제는 미사일 발사대만 사야겟네 ㅇㅇ  1천억 주는것도 아깝네  때려쳐야겠네요 ㅇㅇ 우와 그렇다면 세상에 thaad 따위 물건은 진작에 때려쳐야하고 쓸모없는 물건일세
일본은 어떻게 제공권을 잡을지부터 말씀하세요~~~~
일단 일본 전투기가 대마도 근처에 오는것부터 말씀드리십쇼

저고도 방공망은 전투기 발견하기 전에 먼저 잡히죠. 레이더에 포착 하질 못하니까요. 원점으로 돌아가서 결국 발격할려면 제공권을 잡아야 되고 그렇지 못하는 잡히겠죠. 기동하는 물체라... 백번 양보해서 회피 기동하고 다닌다고 치죠. 폭격맞으면서 기동하면서 전투력 유지 가능한가요? 언젠가는 잡히겠죠.
결국 억지밖에 안되죠. 한국의 우위를 주장하기 위한 억지죠.

네네  그럼 저고도 방공망도 무용론이다 그런데 그이전에 중고도 방공망은
어떻게 피할건지부터 말씀 해주십쇼~~

레이더 포착은 지구는 둥글다는걸 상기해보시죠.
그래서 제공권이 중요한 거구요.
방공망은 외곽부터 저공비행으로 뚫는 다고 보네요.
일단 그전에 대마도에 상륙하기위해 해자대 부터 뚫어야 겠지만요.
전 아까부터 중고도 방공망 구축 자체가 어렵다고 말하는데.
계속 중고도 방공망 완성을 전제로 하시니 원..
저고도로 침투해서 폭격하면 충분히 뚫린다고 봅니다.
말한대로 대마도에 구축할수 있는 방공망은 항자대를 막을 정도는 아니라고 보네요. 육자대가 포격하는 방법도 있고. 방법은 많겠죠?

우와 또 중고도 방공망도 무용론 우와.. 그러면 세상에 전투기는 저고도만 다녀서 저고도 폭격만 하고 와야하는데 왜.. 최대 고도상승따위는 중요한지가 왜 중요한지 부터 말씀 해주십쇼
아놬 세상에 방공망따윈필요없고 우리전투기 t-50 몇대만가면 이지스 그깟 껌이네 ~~~
아까 말한 조기경보기를 보고 힌트를 두고 말하는데 우리나라 조기경보기는 무슨 기종일까요

부산 주변에만 갖다놔도 일본 본토 일부지역까지 커버됩니다

뭐 전 그닥 긍정적으론 보진 않습니다만....대마도상륙이라믄 어케든 되겟죠...워낙 가까우니...대한해협에서 해자대와 공자대를 100프로 걷어낼수만 있다면 뭐 어렵지도 않겠습니다....

저번에 대마도상륙에 관한 어떤 게시물로...
요기 유저들이 뜨겁게 달아올랐었죠..
된다. 안된다 등등.. 갑론을박을 벌였었죠.

대한해협까지의 제공권과 제해력은 충분히 한국이 잡을수 있고..
더더욱 상륙또한 가능하다는걸 말하고 싶은 겁니다.

대마도는 지리적 특성상... 한국에게는 매우 유리하고요
일본은 작전을 펼치기가 매우 불리한 위치에 있습니다.

우와 글고 f-16의 블록이나 보고 말하십쇼
참나.. 항자대가 암만 덤벼봐야 F-2는 대함능력을 제외하고 우세한것은없고
F-15j는 한국군의 F-16보다 열세랍니다
게다가 또 한국군은 F-16을  블록개량중인데 참나..
웃겨가지고 f-16따위레.. f-16보다 우세한 전투기하나없는 일본은 뭐가되는지

f-16보다 레이더 거리 약 두배.
출력 약 두배.
순항속도 일점오배
고도 상승력 두배 이상
미사일 사거리 일점오배 추정.
f-16이 이기는게 대체 뭐죠? 선회각이려나?
하지도 않는 도그파이팅 이려나?

세상에.. bvr 은  현대전에선? 하지도않는건가 ㅇㅇ
f-15j 와 f-16중 누가 먼저 볼수있을까요~~~또
알람 장착가능한 f-15j 수부터 말씀해주시죠~~

f-15j는 aam-4전부 장비합니다. aam-4는 알람보다 사거리가 길죠. 이단 부스터라
개인적으로 알람보다 운동성도 뛰어날꺼라고 생각하네요 ^^

전부 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 전부레 거기서 웃습니다  Aam-4 좋죠 ㅋㅋㅋ
알람D형이 훨씬 뛰어나죠 아마 aam-4가 시험배치가끝나고 양산을 시작했을때 알람 D는 이미 배치됬을겁니다.

aam-4장비 끝났죠. 이제 aam-4개량형 배치중이고요.
사거리는 알람d형이랑 비슷할껄로 예상되어지고.
아직 알람 d형은 개발되지도 않았죠.
님 계속 웃으세요^^

알람 D 사거리는 200km 수준인걸로 압니다~~~

아놔 내 글 읽지도 못해나.
무지 길게 게시판에 다 써놨는데...
현재 일본이 개발한 암람 미사일인 amm-4는 개량된 f-15j+f-15dj에만 장착 가능합니다.
무슨 f-15j 200대가 다 장착이 가능해;;;
그리고 2012년 개량된 f-15j는 48대 밖에 없습니다. 나머진 다 스패로우 미사일이죠..
확실히 저도 amm-4 전략 배치 다 되어 있을 것입니다. 대량으로요. 10년이 넘엇으니 안했으면 진짜 잽스는 빠가죠...
그런데요 이게 성능이 aim-120 b 정도 됩니다.우리가 가진 aim-120c형 보다는 딸려요.
그리고..허나..진짜 어이없어서. 그리고 amm-4개량형 작업 드간게 2011년 입니다.
당신이 말한 2단 부스터..어디서 개소리를 들었는지..
2단 부스터가 아니라 aesa 운용해서 사거리를 늘린 거예요..무슨 건담찍나.
아직 완성도 못했고 생산도 안했어요..제발 좀 알고 까요..

aesa 업글안한 f-16k보단 레이더 출력이 훨씬 쌘 f-15j가 당연 먼저 볼꺼라 생각 되어지네요. 현대전에서요 ^^

네네 근데 알람 없고 레이더 피탐탐지율 높은 f15j가 먼저 발견된다는 걸로 아는데요 ㅋㅋㅋㅋ

하나하나 반박하기도 지겹네요. 님이 이겼어요 ^^
일본따위 조ㅈ 밥 한주먹꺼리도 안되요 ^^

아놔 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ aam-4가 실전 배치되더라도 실전에 써먹을수잇겠다 평가 받을때까지 적어도 몇년은 걸립니다.
알람이 6년이 걸린걸로 아는데 aam-4는 얼마나 걸릴지 모르겠군요ㅎㅎ
뭐 아 그리고 aam-4를 장착가능한 f-15j 는 200여대중 80여대 입니다
f-16 블록개량은 160대중 136대 우와 .. 일본 공군 정말 우세하군요 ㅇㅇ
무서울정도입니다 우리 방공망 막뚫고 가고 온쑈를 다하고 jdam 으로 제공권 확보
라니
피스아이가 저고도 탐지 전부가능한 상황에서 jdam으로 지상방공망 제거라니 ㅎㅎ

카라님 얘기 들어보면 뭔 해공자위대가 미국 뻘 수준이니..ㅋㅋ

중장거리의 독도방어는 한국에 절대적으로 불리하고....
단거리의 대마도공략은 한국에 절대적으로 유리하죠^^

위에 카라님의 말씀처럼... 단지 스펙만 보고 불리하다고 말씀하시는거 보면
참 안타깝습니다.
그렇다고 스펙이 월등한거도 없는 일본이.....^^

일단 전차같이 무거운 장비들은 일반화물선이 아닌 특수 화물선등으로 옮겨야된다고 알고있습니다..

일반 바지선에 전차를 실을수 있는 구조인지도 궁금하고.. 괜히 철판 다찌그러지거나 항해중 사고날듯 싶네요

그리고 바지선에 어찌어찌 실었다고해도 어떻게 배에서 내릴건지도 문제라고 봅니다.
자동차화물선처럼  구조가 되어있지 않을텐데..  크레인을 동원해서 내려야 되지 않을까요?
적지에서 크레인을 구한다는게 쉽지 않을듯싶네요. 구해도 부서지기 쉽상이고..

임시로 배 하부에 출입구를 만들고 강철판을 깔아서 전차가 버티룻 있게끔 구조보강을 해야될거 같습니다.

분명 곡물이나 석탄과는 다른게 중장비라고 말씀드리고싶네요.

아닙니다 학군님..
바지선은요...
해안가 모래까지 바로 도달 가능합니다.
크레인으로 내리고 그런거 아니에요^^

알려주셔서 감사합니다. 그래도 바지선은 힘들꺼 같아요.  장갑도 얇을테고..

간단한 저항에도 금방 침몰할듯..

오히려 어디 전쟁소설에서 자동차실어나르는 특수화물선같은 배를
전시에 징발한다고 본거같은데 그게 더 나을듯요.
너무커서 정박이 안되려나요..

결론은 똑같네요. 아무도 압도적인 항자대 , 해자대 전력은 말이없고.
한국이 유리한조건만 베스트로 맞추고 말하니..
그것도 맞는 가정인지도 의심스럽습니다만 ^^;
저도 한국이 일본과 싸우면 이겼으면 좋겠습니다만, 대한민국 만세만 부르고 싶은 생각은 없네요
여러가지 가정을 생각해보고 대비했으면 합니다.
늦은밤에 다들 고생하셨어요 ^^
전 이만 갈꼐요.

일본이 가장 유리한조건 베스트로 전제하시던가요 ~~
그게 더나을듯한데

미사일로 공항 쏜다그러면 이지스로 다 막아낸다고 하시려나...

제가 이 게시물을 통해 말씀드리고 싶은거는요....
상륙할때 전멸을 할거니 말거니.. 이런거는 군에서 알아서 계획을 세우겠죠.
설마 상륙부대만 달랑 보낼 바보는 없을테고요^^

분쟁발발시. 또 상륙이 필요할시....
바지선이 하나의 큰 대안이 될수 있다라는걸 말하고 싶은 겁니다^^*

대한해협에 기뢰만 몇개 깔아도 막것네 
상륙전 성공자신하는 사람들 항상하는말이 대한해협인근은 우리가 장악할수있다고 하드만
바지선이든 뭐든 결국 병력상륙시키려면 일본쪽으로 가야하는건 간과한다는
호송하려면 해군력필순데  아뭐 희생감수하면서라도 해야한다면 모를까
한번은 가능해도 지속적으로 보급지원까지 생각하면 무리수지
외교적으로 봐도 일본이 독도 점거한다고 가정해도 막바로 대마도 칠수있는게 아님
미국은 이럴경우 우리편 안들어줄듯

독도 강탈이 어떤 사태야 가능한지 생각 안해보셨나요. 글자 그대로 전면전 양상임.

서로 해군이 한곳에 집결해서 싸울수 있는 가능성은 제로입니다만

서로 잠수함이 어떤 역할을 해주느냐에 따라 판도가 많이 변할것 같습니다