함재기 도입을 미루더라도(일본이 10년정도 걸림)경항모만으로도 쓰임새가 있는데 해군이 가생이 밀매들 허락받고 건조해야 합니까? 적당히 좀 하시길

이해력에서 먼가 문제가 있으시네요 일개 밀매가 하는 말이 먼 영향력이 있겠습니까 그래도 해군이 정상적인 조작이라면 양심은 가지고 사업을 하셨으면 하는 바램이네요

일본이 2척이나 건조하여 그런식으로 써먹다가 이제 10년쯤 지나서 함재기 들여온답니다. 해군은 나름 합리적으로 잘 하고 있는 듯 한데요?

방추위 답변 보고 있는데 공군이 사실상 f35b형 거절했다는 늬앙스네요 직접 예산 내놓으셔야할듯 보이네요

이해력이...F35B 도입과 상관없이 먼저 함이 건조될거고 일본의 사례도 존재한다는 얘기에 어떻게 이렇게 답글을 달 수 있는지 모르겠네

먼저 건조되면 머하나요 해군이 공군에 떠넘기는거  이미 방추위 의원님들이 애기하는거 보니 만드는 것으로 끝이 아니라는 것이죠
모든 사업에는 강력한 동기부여가 필요합니다
사업소요 PPT 과연 해군이 하는 방식으로 한명이나 설득할수 있을지 모르겠네요

일본은 이즈모 건조할때부터 경항모를 염두하고 건조한거잖아요. 주변국 눈치보느라 내부공간도 널널하게 만들어놓고 유사시에 트럭50대분량을 투입할수 있게 만든거라고 되도않는소리를 했죠. 근데 왜 자꾸 일본이랑 비교를 하시는지 모르겠습니다. 일본이 그렇게 했으니까 우리도 그렇게 해도 문제가 없다라는 말씀이신건지...

일본이 염두에 두고 건조한 것처럼 우리 해군도 그렇게 할 수 있는데 딱히 불가한 이유는 뭘까요? 이미 실증된 방법론인데?

그니까 뭐가 실증된 방법이라는겁니까? 걔네는 그냥 경항모를 만들어놓고 강습상륙함으로 쓰고 있었을뿐이잖아요. 그니까 우리도 2조원짜리 강습상륙함으로 쓰자는 이야기인가요?

강습상륙함이 경항모안에 포함되는건데요.

원래 강습상륙함이 항모를 개조해서 만들기 시작한겁니다.
아주 넓은 범위의 항공모함의 개념에는 강습상륙함도 항공모함에 들어갑니다.

이분도 경항모란 단어의 이해부터 필요하겠네요.

경항모란 정규항모보다 작은 비행갑판 달린 모든 배를 의미합니다.
강습상륙함이고 헬기모함이고 모두 경항모에 해당한다는 말이죠.

만약 그야말로 모두가 그렇게 바라는 항공모함이라면 해군 항공대가 필요하고 해군 조종사도 필요하겠죠.

그런데 그 항공모함이 아니라면...?
항모 함재기가 따로 필요한게 아닙니다.
필요할때 끌어다 쓰면 됩니다.
공격헬기 필요하면 육군 아파치 쓰면 되는거고요.
공군이 F-35B를 도입하면 해군에서도 쓸 수 있다는 겁니다.

해군이 F-35B도입을 공군 쪽에서 하는걸 바라는것 보니.
항공모함 보다는 강습상륙함 쪽으로 혹은 이것 저것 다되는 다용도함 정도로 생각하는가 보군요.

왜냐면 예전 중기계획에서  강습상륙함으로 했다가 2020년 스마트항모(중기계획)에 사업계획 설명을 했고 f35b도입시 내열깁판이 필요하니 f35b 구매해달라 요구했네요
그 이후 방추위에서 사업예산 허락해줄수 없다
하니 해군은 멍청하게도 함재기를 공군에 넘기면서
2조로 줄였어요 허락해주세요  전혀 설득적이지 않죠
항모에 대해 해군이 정말 필요한 이야기가 주변국 눈치가 보인다면 방추위 비공개 회의에서 말하면 됩니다 하지만 해군이 하는 행동을 보면 답답한게 절차와 원칙을 지키지를 않으니 허락을 안해주는건데 해군에 그렇게 사람이 없나 생각이 드네요

F-35B도입하면 그게 항공모함이 되나요?
미국 아메리카급도 F-35B굴리지만 강습상륙함 인데요.

수직이착륙기 올린다고 갑자기 항모되는거 아니에요.
게다가 F-35B자체가 해병대 강습상륙함 용으로 제작된 거니.
F-35B를 올리면 항공모함이 아니라 강습상륙함이라고 생각하는게 맞지 않나요?

그리고 확실하게 F-35B 사달라고 한거 맞아요?
제게 듣기엔 운용할 수 있다 정도로 들은거 같은데요.
실제로 만드는게 강습 상륙함이면 탑재되는 항공기는 어디에 있어도 상관이 없어요.
해군이 아니라 공군이든 육군이던요.

어차피 상륙함은 필요할때 끌어다 쓰는거라.
LST에 항상 전차가 탑재되어서 다니는거 아니죠?
작전 걸리면 전차 태우고 다니는 겁니다.

강습상륙함도 마찬가지 작전걸리면 여기저기서 끌어다가 태우고 가는겁니다.

웰독 없는데요? 내열갑판 기술이 없으니 미국에 요구했고  그 기술 줄수 있으니 f35b사라 당연히 해군은 그걸 방추위에 제안했구여 유튜브보면 당시 해군 사업계획에서 참가한 기자분들이 올린 내용입니다

아메리카급도 웰독 없어요.
다들 알고 있죠.. 해군이 만든다고 하는 경항모의 모델은 미국의 아메리카급입니다.

그리고 아메리카급은 강습상륙함 이에요.
좀 이상하지 않아요?

B형 필요없다면서요?
하지만 해군은 b형을 요구했구요 그럼 해군 예산에 맞게 스마트항모건 경항모건 하면 되겠죠 강습상륙함을 하시건
단 공군 예산을 달라고 하지 말라는 이야기인데요 그렇게 증요하면  해군의 다른 사업 죽이고 중요한걸 해야지
공군에 b형을 떠넘겨서 사업계획을 말하나요

무슨 공군에 예산을 달라고 해요?
공군에서 사서 공군에서 굴리라고 하는 겁니다.
공군에서 사서 해군 달라는게 아니라요.

LST에 태우는 전차를 해군이 가지고 있나요?
육군이나 해병대가 사서 지들이 굴리다가.
상륙작전 있으면 LST에 태우고 나가는 겁니다.

마찬가지 강습상륙함에 실리는 수직이착륙기나 공격헬기도
평소엔 공군이나 육군에서 굴리다가 작전 걸리면 강습상륙함에 태우고 나가는 겁니다.

상륙 작전이란게 육해공 합동작전 입니다.
네..? 합동작전 몰라요?

이해를 못하시네 공군이건 해군이건 육군이건  각 소요군마다 전력개선비랑 운용유지비 두가지를 가지고 있습니다
전력개선비(f35b획득) 운용유지비 (f35b 운용유지비) 이걸 공군에 달라고 하지 말라는 말이에요
이게 그렇게 어려운 말인가요?
공군도 당연히 사업예산은 정해져있고 예산에 맞추어서 사업을 돌리는데 갑자기 해군이 경항모하니 사업예산 공군에서 두개다 해주세요 하면
공군의 예산이 증액되지 않는 이상 공군의 모든 계획에 차질이 생기는 것이죠 이해 못하세요?
참고로 kfx를 하는 강한 원동력이 공군의 늘어나는 운용유지비를 줄이는 것입니다
그런데 f35b 지금 a형이 대당 100억원 1년에 쓰는데
B형이 2-3배 사이에 위치해 있습니다 이걸 공군이 운용해서 부담하면 그 돈은 머 하늘에서 떨어집니까?
해군이 사업을 줄여서 부담하건 육군에 부탁하건 해야죠
공군에 희생을 왜 강요합니까

말 못알아들어요?
달라고 안한다니까요

공군이 사서 공군이 굴려라고요
공군이 사기 싫다면 그것도 상관 없고요.

해군입장에선 있어도 그만 없어도 그만이에요.
그런데 F-35B 태울수 있게 만드는데 우리나라에 없으면 좀 아쉽죠.?
딱 그정도 에요.

독도함에 헤리어 탑재되는건 아세요?
그래서 예전에 헤리어 도입한다는 말도 있었죠.
단종되는 바람에 나가리 됐지만.

님 생각에 문제점은요.
이번 경항모는 항공모함이고..
항공모함엔 함재기가 없으면 안되는데.. 그걸 공군에게 떠넘기고 있다..
라고 생각하는 거죠.

상륙함으로 생각을 바꾸면.. 뭐 있어도 그만 없어도 그만.

방추위에서 해군이 소요제기했는데요? 멀 필요가 없어요 -_-
어떤 이유인진 모르지만 방추위에서  캔슬되고 다시 2조 제출하는 촌극 일어난건데
님의 방식은 오히려 해군한테 이 경항모사업 진행시킬수 없게 만들거에요
모든 사업은 절차가 필요합니다
그리고 그 명분도 필요하구요
이미 한번 f35b사주세요 했다가 지금은 아니라구요?
 공군에 떠넘기는 기사는 머죠? 이를 확인할수 있는 내용은 방추위 의원들의 대화를 통해 이미 확인되었습니다
진짜 이건 이해력의 문제인지 아님 상식의 문제인지
우긴다고 될 사업이 아니에요
해군이 경항모를 획득하고 싶으면
지금 하고 있는  3-4개를 축소하고 점진적으로 조종사 육성
함재기 해군이 하겠다 이러는게 훨씬 방추위 소의를 통과할 가능성이 높을겁니다
아님 대통령이 통과시켜주거나요-이러면 미국의 요청이 있었는지 확인되겠네요

다시 말하지만 님의 문제점은
경항모를 항공모함.. 으로만 생각한다는 것이죠.

헬기모함도 경항모이고.. 또한 강습상륙함입니다.
이말이 이해가 안가시죠?

어차피 6조는 거뜬히 넘어갈 '함재기' F-35B 20대의 도입은 불가합니다. 보라매, 혹은 F-35A 추가도입,
혹은 KF-16V/F-15K 업글 사업 중에 하나를 삭감당할 게 뻔할 공군이 가만히 있지 않을 테니까요.

결국 빈 깡통으로 '경항모(?)'를 몰고 다닌다는 이야기인데, 실제로는 초대형 상륙 강습함 용도가 되거나
해병대에 도입할 마린온 헬기/ P-8A 포세이돈 대잠 헬기나 탑재하고 다닐 수 있을 것 같아 보입니다.

그럴거면 애초에 '경항모' 운운할 필요가 없었다는 것입니다. 굳이 F-35B는 공군이 도입해서 운용해요~
라고 말하는 순간, '가성비'를 가장 중시하는 대부분의 보통 밀매들은 학을 뗄테니 말입니다.

그 뒤에 '쿼드 플러스'와 연관된 복잡한 정치적 함의가 들어있어 공개는 불가하다.. 라고 말할 것이라면,
그냥 조용히, 탄탄한 도입 지지 논리를 내세워 사업을 진행하면 그만입니다. 동네방네 떠들며 약을 파는
행동을 하는 것은, 내키지 않는 외압을 받아 해야 할 판이니 반대 여론을 형성해서 말려줘~!! 라고 하는
역설에 더 가깝다는 것이지요.

해군이야 자리와 지분이 더 생기니 준다는 걸 사양하지 않았겠지만, 해군 수뇌부도 제대로 된 머리가
있다면 정치적 문제에 휘둘리지 않고 향후 국방력 강화의 측면을 더 신중히 고려했어야 한다고 봅니다.

아니....ㅋㅋㅋㅋ

질문 하나..

2022년, 2023년, 2024년 국방예산이 확정되었나요?

먼저 각 군의 소요제기가 있어야 하지 않겠습니까.^^ 그런데 공군 수뇌부가 누구 좋으라고
f-35b에 대한 소요제기를 할 것 같습니까?

해군이 함재기를 탑재하여 진정한 경항모를 보유하고 싶었다면, 먼저 공군 수뇌부부터
설득해야 할 것입니다. 하지만 공군은 값비싸고 성능도 떨어지는 F-35B 도입에 떨떠름해
하고 있는 것으로 압니다. 해군이 먼저 언론 플레이를 하는 것에 불만도 크고.

결국 공군의 소요 제기가 받쳐주지 않는다면 함재기를 탑재한 경항모의 청사진은 결국
일장춘몽의 꿈일 뿐입니다. F-35의 전체 예정 도입 대수를 지키면서 A형 일부를 B형으로
바꾸어 도입하는 것은 현실적으로 불가능하고, 코로나로 인해서 계속 확대 재정을 펼쳤던
정부가 그만큼 국방예산을 증액해 줄 여력도 없을 것이 뻔하기 때문입니다. 

저 말고도 다른 밀매들도 대부분 동의할 것입니다. 해군은 이번에 최악의 선택을 했습니다.
뭐.. 한국 해군이 아닌 미국 해군 쪽의 입장이라면 합당한 선택이긴 합니다만.

혹 압니까? 미국처럼 해군도 자체적인 항공 전력을 보유하는 방향으로 나갈지?(그 돈은?)

남의나라 일에 왜이리 관심많지?

중딩도 아니고 논리가 참 허접임.
3군 합동작전이 중요한 시대에 공군 해군 분리가 뭐 중요하다고 난리? F35B들여오면 그만큼 추가예산을 공군에 주면 그걸리 끝임

그러게 말입니다.
왜 각군 단독 뭐 이런게 필요하다고 생각하는건지.. 서로서로 돕고 살면 좋은 거죠.

2차대전때 일본육군이 항모 굴리던 생각 나네요.

와 예산 배정이 어떻게 되는지를 모르세요? ㅋㅋㅋㅋ 쪽바리국이나 짱개국과 달리 우리나라는 예산 배정이 달라요
이건 머 각 소요군 예산을 맘대로 바꿀수 있다는 논리라니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ