1.번 답변에 대한 반론.

일본이 아랍의 테러집단인가요? 일본이 우리나라와 전면전을 원하나요? 비약이 지나쳐서 근거로 활용할 수 없는 내용입니다.

2.  F-35B는 성능이 많이 떨어집니다.  그리고 이즈모에서 발진을 한다고 해도 그것은 자국 영해 내에서나 가능할 겁니다.

F-35B의 경우 스텔스 성능도 동종의 기체에 비해 검증이 안 됐다 할 정도지만 이즈모는 스텔스도 아니죠. 모항에서 출발하여 방향을 잡는 순간 목적과 의도가 파악되니 차라리 멀리서 띄우는 것이 더 낫겠죠.

하지만 울릉 공항이 건설되면 F-35A를 운영할 수 있고, 그럴 경우 F-35B는 F-35A에 한참 뒤떨어지는 성능과 항속 거리의 한계를 갖고 있습니다.

그리고 우리는 공중급유기를 갖고 있죠,

애초에 일본이 독도를 검거하려는 계획에도 해상 전력을 동원하면 전면전이기 때문에 기습적으로 F-2를 이용한 폭격을 계획했던 것인데 F-35B를 끌고 와서 무슨 폭격 등을 할지 알 수가 없네요.

문제는 기습적으로 점거하고 공중 방호를 통해 우리군의 독도 재 점령을 방해한다고 해도 우리는 대마도에 상륙할 것이고, 그럼 일본은 큰 손해를 봅니다.

이러한 이유에서 일본도 우리의 해병대와 유사한 조직을 만들어 그러한 상륙을 저지하려고 하는 것이죠.


3. 일본이 확전할 각오가 없는데 함대까지 동원해서 독도를 점령할까요? 우리가 세계에서 가장 호구면 모를까 이건 미국도 커버 못 쳐 주는 겁니다.

5. 석유 문제는 오히려 더 정치 외교적 문제이고, 텍사스산 브렌트 유를 우리가 못 살 이유는 없습니다. 다만, 우리가 중동과 좋은 관계를 맺고 있고, 중동도 우리를 세계 최우수 고객으로 보고 있기 때문에 많은 혜택도 주고 있죠.

그런데 이를 중국 등이 수송로 등을 막으면 중국도 외교적 문제를 직면하게 될 것이고, 중동 전체와 척을 질 수 있습니다.

그럼 아주 좋죠. 중국 내부 이슬람 세력의 봉기도 있을 수 있을테니 말입니다. 그럼 중국도 중동 전쟁 국가처럼 변할 수 있죠.

6. 공중 급유기, 울릉 공항 등으로 정말 일본이 전면전을 각오한 것이 아니면 F-15J를 띄우기 힘들고, 이들은 방공 무장만 있기 때문에 침공이 아니라 자국 영공 방위 말고는 할 수 있는 것이 없습니다.

에효 참..
어떻게 댓글 하나하나가 ~이럴 것이다, ~저럴 것이다' 님만의 상상을 근거로 쓰시는지..

그래요 감히 일본이 우리 대한민국을 공격하겠습니까?
미국님이 계시는데

일어 나지 않은 일을 그럼 ~것이다, ~겠다 말고 뭘로 표현합니까?

하다 하다 안 되니 토시로 꼬투리를 잡습니까?

그냥 밑천 떨어지셨으면 손 털고 집에 가세요.

항상 발제자님은 동문 서답을 합니다.

1번에서 제가 위의 상황이 경항모가 꼭 있어야
막을 수 있는 상황이냐? 물어 봤는데 대답은
국가 안보 위험이라는 남의 다리 긁는 답변한다고요.

2번은 더 한심합니다. 일본 이즈모가 온다고 님이
맘대로 상정을 하고... 그래요 온다 칩시다. 님은
그냥 밀리 매니아들이 무기 스팩 늘어 놓고 장군
멍군 하는 것과 다르지 않아요.

몇 번을 이야기 하지만 독도에서 일본 이즈모든
니아까든 원숭이들이 뭘 끌고 와도 결국 무기 스펙
싸움은 일어 날 수 없습니다. 일어나면 전면전입니다.

전면전이 일어나면 그 순간 독도는 아무런 의미가
없어 집니다. 돌섬을 상륙 방어 할 방법이 두 나라
에게 모두 없기 때문이에요.

전면전은 국지전과 다릅니다. 독도 영공에서 굳이
강대강 맞붙을 이유가 없습니다.

3번은 더 가관이네요. 본인이 위에서 MPL과 PML등
국가 안보 위협은 최악을 상정하는 거라 해 놓고...
전면전에서 확전을 걱정 합니까?

그 말은 독도가 무력으로 침탈 당하는 상황이 님이
MPL(일어 날 수 있는 최고의 손실이 아니라는 겁니까?

자국의 영토가 공격 받으면 그건 바로 전쟁입니다.
독도가 일본의 무력으로 공격 받을 가능성이 거의
제로지만 님들이 하도 그랬을 때 이야기를 하니...

그걸 가정하고 이야기를 하는 겁니다. 원숭이가 이즈모
끌고 와서 그럼 독도에 있는 우리 경찰들을 공격 합니까?
그 가정부터 물어 봅시다.

그럼 독도에서 인명 피해가 나고... 그래서 그 잘난 우리
경항모가 가서... 그 조그만 돌섬을 상륙합니까? 그럼
독도 분쟁의 끝은 뭡니까? 서로 점령했다 말았다 합니까?

님의 논리는 어느 때는 전면전 이야기 하다가 어느때는 또
국지전을 이야기 해요. 한가지만 하세요 헷갈립니다.

4번 북한 전구역이 우리 공군의 작전권입니다.
한국공군의 Operational Area는 육군 전방부대로부터
10여 킬로미터 떨어져 있는 화력지원협조선 너머에서
압록강과 두만강에 이르는 지역입니다.

님의 말은 우리군 작계 전체를 무시하는 행위에요.
도대체 F-15K의 전투 작전 반경은 알고 이야기 하고
있는 겁니까? 폭격 임무시 1200KM, 제공 임무시 1000KM
작전 반경입니다. 위와 같은 헛소리 하는 근거 좀 대주세요.

5번 원유 수송로 이야기는 점입가경이에요.
먼저 중국이 남중국해를 해상 봉쇄하는 방법 좀 알려
주세요. 하루에 남중국해를 넘나드는 상선이 몇 척인 줄
아십니까? 그걸 일일이 검문해요? 아님 다 막아요?
그럼 다른 나라들이 가만 있습니까?
막는 방법 좀 알려 주세요 먼저...

6. J-15이야기는 님이 하도 라오닝함의 공격을 무서워
하길래 현실을 알려 준 겁니다. 다시 말합니다. 우리나라는
방어자의 입장에서 전면전을 치루게 됩니다.

우리 공군은 지상 레이더 백업을 받고 지대공, 지대함 미사일의
엄호를 받으며 공격해 온 적(중국 또는 일본 상정)과 싸우게
된다고요. 항모에서 잘 뜨지도 못 하는 함재기를 무서워 할
정도의 국군이 아닙니다.

낙관주의자들의 백화점같은 글이네요.
팩트체크해드려도 빼액거리시니 더 할말이 없습니다.

그리고..
MPL과  PML은 방위전략으로서의 위험을 중요하게 생각하라는 개념이지 더 크게 판을 키워도 된다는 궤변의 지지근거가 아닙니다.

이게 어떻게 전쟁 확전의 근거로 읽히는지 님도 참 대단하네요..

저는 님이 말한 MPL과 PML 개념을 전쟁 확전의
근거로 읽거나 말 하지 않았습니다.  없는 말 하지
마세요. 그 개념은 님의 주장이고...

님이 말하는 독도 얻어 맞았다고 사람 사는
대마도 때려도 되냐? 는 얼토당토 않는 말에
님의 개념으로 반박 한 겁니다.

독도 얻어 맞았으면 대마도 때려도 됩니다.
전면전입니다. 독도에도 우리 경찰이 50명
가량 주둔하고 있습니다.

그들 목숨은 어찌 되도 되고 대마도 원숭이
들은 바나나 줘 가며 보호 해야 하나요?

님이 전면전과 국지전을 왔다 갔다 하면서 헷갈려
놓고서 남탓 하고 있네요

"3번은 더 가관이네요. 본인이 위에서 MPL과 PML등
국가 안보 위협은 최악을 상정하는 거라 해 놓고...
전면전에서 확전을 걱정 합니까?"

그리고 동문서답이라뇨?
기본적인 국가 방위 전략의 CSF도 모르시는 듯 해서 정말 제가 할수 있는 한에서 최고의 인내심을 발휘해서 MPL부터 설명드리고 그다음에 우리공군 작전반경 설명드린겁니다.

너무 어렵게 써놓았나요 제가?
이해를 못 하시니 다시 설명해 드릴까요?

쉽게 이야기 하면 님이 없는 유식 떨려고 써놓은
님의 그 씨잘떼기 없는 두 개의 개념 중

일본이 독도를 공격한다면 그게 바로
일어날 수 있는 최대 최악의 참사라고
할 수 있고...

그 경운 전면전인데, 님은 대마도 인명
피해 걱정이나 하고 있으니 한심해서
이야기 한 겁니다. 이제 이해가 가시나요?
에효 ㅠㅠ

진짜 대환장파티네요.
전혀 예측도 대비도 할수 없는 상태에서의 타격이 MPL입니다. 용어를 좀 쓰려거든 개념이나 알고 쓰시고요 제발.

독도 해역에서 우리군의 일부전력과 적군의 일부전력이 교전하는 것을 두고 전면전이라고 하지 않습니다.
이런 경우 국지전이라고 하죠.

군사 용어를 모르면 그냥 쓰질 마세요.
그런거 안쓰셔도 논리만 있으면 토론됩니다.

딴건 다 제쳐두고..
2번만 말하자면...
우리가 F-35A가 뜨면.. 일본항모는 용궁행 이네요..
그리고 전투 가능 몇분 뭐 이런거 상관 이 없어요.
날라가서 쏘고 빠지면 됩니다.

동해안에서 독도까지 거리 200키로 가량
하푼 함대공 210키로.

동해안에서 하푼 쏘면 독도 까지 날라갑니다.
작전 시간 같은거 필요도 없네요.

하아.. 이즈모가 독도에 접안하는 소리하고 계시네요.
우리 하푼에 맞기좋게 일부러 피탐해주려고 이즈모가 독도앞에 주차라도 한답니까?

내륙에서 발진한 공격기에 의해 격침된 항모가 단 한척이라도 있는지 보고 오세요 현대전쟁사에서ㅡㅡ

항모 한척 덩그라니 옵니까?
방공체계 다갖춘 호위함 스크럼짜서 전단으로 움직이는게 항모입니다.

무슨 하푼 한기만 있음 항모는 종이처럼 구겨지는줄 아시는데 이게 전반적인 항모 반대론자 수준입니다..

ㅋㅋㅋ 무슨 만화가세요?
독도에 일본이 항모 전단을 보낸다고요?
ㅋㅋㅋ 이러니 한심하단 얘기에요.

항모 전단 보내서 돌섬 하나 점령
하려고요? 그래서 보냈다 치고...

그럼 전면전인데... 굳이 우리가 밀리는
전쟁을 거기서 합니까? 왜 거기서 해요?

ㅎㅎㅎㅎ독도를 돌섬 하나로 치부해버리는 그런 무지들이 모여 이런 궤변들이 나오나 봅니다.

그 돌섬일 뿐인 독도를 왜 자꾸 일본은 호시탐탐 노리고 올림픽 기에도 자국영토로 집어넣고 독도 침공 작계까지 짜는걸까요?

돌섬 하나 먹자고 항모전단 안보내죠.

근데 그 돌섬이 하필 동해 한가운데 버티고 있습니다.
그 섬을 보유한 국가의 영해를 기똥차게 늘려주는거죠.

또 그섬 밑에는 메탄 하이드레이트6억톤이 매장돼 있습니다.
6억톤이요.. 여기다 곱하기 20한게 천연가스 양입니다.

요즘은요. 초등학교때부터 독도의 가치, 중요성 다 배웁니다.
한마디로 님의 지식은 초딩만도 못하단거예요ㅡㅡ

본인이 정치적 개념과 군사적 개념을 혼동하면서
또 남탓 하시네요.

국가적, 정치적 개념이 님이 말한 독도의 존재적
가치고요...

군사적으로는 그냥 돌섬하나가 맞습니다.
점령의 의미가 없는 돌섬 하나가 맞습니다.

본인이 헷갈린다고 남도 헷갈리진 않습니다.

궁색하기 짝이 없습니다..

에고 ㅠㅠ

정치적,군사적,경제적 이익이 있으니 점령을 하는겁니다.
독도가 아무 의미없는 돌섬이면 우린 도대체 왜 아까운 청춘들을 독도 경비대로 내모는겁니까?

에효, 이 정도인 사람들이 항모 타령하고
있네요.

정치적 존재랑 군사 작전 상 존재는 다르다고요
그게 이해가 안 가세요?

독도는 점령의 의미가 없다고요. 그냥 미사일
몇 방이면 점령자는 다 죽습니다.

군사 거점이 되거나 하지 못 한다는 의미라고요
이게 이해가 안 갑니까?

다른 것은 다 그러려니 하는데 님 독도가지고 그만 얘기하죠?

일본이 단 1초라도 점거하면 실효지배 명분이 생겨 분쟁화할 수 있는데, 경찰이 지키는 독도가 언제는 군사 거점이었어요? 우리 영토 어디에 일본의 군사거점이 있나요? 서울임?

대체 거점이 될 수 없는 강 하나 호수 하나 사람이 살수없는 고산지역 계곡 하나 가지고도 수백명이 목숨을 바쳐 지키는데 군사거점이 아니니 그정도는 아니다? 우리나라 영토 모두가 거점입니다만. 영토수호는 그런 것 아님? 내가 잘못배웠어요? 자신의 영토는 거점을 따지는게 아닙니다만. 그건 점령전 상정이구요.

좀 행간의 의미를 제대로 파악 한 후 댓글 달아 주심
안됩니까?

군사 작전상 의미라고요.. 제발 말귀 좀 알아 들으세요.
한일 양국 다 독도라는 어디 숨을 곳 조차 없는 조그만
돌섬에 상륙하는 것은 전면전 시 자==살 행위라고요.

그래서 전면전 시 점령 행위는 의미 없다는 그런 의미
라고요... 아이고 미치것네.

대한민국 사람으로서 어느 누가 독도의 중요성과
가치를 모릅니까? 구분이 안 가요?

오 그래서 우리 경찰은 군사작전상 자==살행위 중인가요?
그게 행간이에요?

내가 적었죠. 자신의 영토는 군사작전 점령전의 대상이 될 수 없습니다. 오케이?

그리고 독도는 1초라도 점령하고 빠지더라도 충분히 의미가 있다고 분명이 적지 않았나요? 점령까지 할 필요가 없어요. 군사분쟁화하면 끝이니 그다음은 국지전 양상으로 몰고가면 됩니다. 그래서 독도주변해역 국지전은 점령전이 아니라 해전 양상이지 왠 점령을 얘기합니까.

그리고 행간은 신문기사나 논문을 볼 때나 심사숙고하는 것이지 님 댓글을 행간까지 읽기를 바라지는 마세요. 아니면 그정도 가치를 주시던가요.

그냥 항모가지고 싸우세요. 애먼 우리나라 영토를 가지고 군사거점이니 아니니 이런 소리 하지 마시고.

못 알아 들으시네 여러번 적어 드릴께요...

전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시
전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시

이런 가정 하기 싫은데 당신네들이 하도 독도
분쟁에 경함모 필요하다고 해서 독도 분쟁
독도 전면전 상정 한 거 아닙니까?

독도 전면전 시라고요~~~~~~~~~~
지금이 전면전 중입니까?

우리 경찰이 지금 자==살 행위 중이냐고
물어 보셨습니까? 이렇게 한글을 못 읽으시면
토론을 할 수가 없어요. 미치것네

당신네는 대체 누굴 지칭하는 거임?

저 그냥 가생이 회원이고 개인적으로 아는 사람 한 명도 없어요. 함부로 편가르기 하지 마시구요. 그리고 오늘 한글 못읽는다는 지적을 받고보니 아들보기 민망하네요.

그리고 님 논리면 우리나라 모든 섬은
전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시 전시에 폭탄 몇발에 자==살행위가 되는 점령이니 의미가 없어집니다만. 그게 맞나요? 그럼 대상을 바꿔서 연평도와 백령도는 어떰?
그 전시 전시 전시에 말이죠.

님아, 여기는 밀리터리 매니아 게시판입니다.
적어도 독도 분쟁이라면 전문가는 못 되더라도
군사적인 작전에 대해 이야기 하는 게 당연 한 거
아닙니까?

전면전 시 숨을 곳이 전혀 없는 독도를 점령해
인명 피해를 낼 필요 없다는 전술적 이야기가
왜 독도 폄하게 되며 다른 섬 이야기가 왜 거기서
나옵니까?

아그립파님과 제가 설전을 벌이는 중간에 지금까지
행간을 잘 못 파악 하신 것 같아 말씀 드렸는데 자꾸
오해가 쌓이니 하는 말입니다.

에이테킴스님은 지금 전면전과 국지전의 개념조차도 제대로 정립을 못하신 것 같아요.

독도 해역 인근을 주전장으로 우리군의 일부전력과 적국의 일부전력이 교전하는 것을
'전면전'이라고 칭하지 않습니다..

같은 논리가 숨을 곳 없는 연평도에도 똑같이 적용된다니까요?

그리고 국지전과 전면전, 점령전과 해전은 구분하시고 밀게를 논하세요.
눈팅족이지만 여러 밀게 짬밥 10년이 넘었어요. 그정도는 구분합니다.

독도 분쟁이 발생된다면 해전 양상을 띄는 국지전이 될 가능성이 농후한데,
님은 자꾸 점령전 얘기하고 전면전 상정해서 얘기하고 있지 않나요?

다시 제 말씀드립니다. 독도는 점령이 1초만 이루어져도 작전상 상대가 성공이기때문에
점령상태를 유지할 필요도 없이 군사 국지전 양상으로 끌고 갈 수 있습니다. 상대의 전략뿐만 아니라 전술상의 승리에요.

국지전 전면전 개념을 정립 못 한 분은 아그립파님
이시지요.

독도가 공격 받은 상황인데 대마도 인명 피해 걱정
하고 계시니 그 말은 독도가 공격 받아도 국지전이라
생각하는 거 아닙니까?

독도가 공격 받으면 그게 국지전입니까?

ㅎㅎㅎㅎ 진짜 미치겠네...

독도 얘기하다가 갑자기 대마도공격 언급한게 누구셨죠?

왜 갑자기 저한테 떠넘기세요?

걍 논리에서 밀리고 자료에서 밀리면 조용히 접종하셨다가 나중에 다시 접속하세요.

지금 님이 하고 있는게 바로 몰입 심화의 오류입니다.
첫단추를 잘못 꿴걸 알고 있으면서도 계속 그대로 꿰고 계시다고요 지금ㅡㅡ

그러니까요 그루트님.
끼어 드시려면 좀 잘 읽어 보시고 끼어 들어
주세요.

저는 독도 분쟁은 일어 나지 않는다. 일어나도
서로 대립 정도에서 끝난다라고 주장 했지만

항모 찬성파 쪽에서, 특히 아그립파 님이 일본
에 의한 독도 공격을 상정한 겁니다.

그래서 제가 다시 확인 한 거고요. 일본이 독도를
공격 했을 때 주둔하고 있는 우리 경찰의 인명피해
가 날수 있는데 인지 한 가정이냐?

여기서 저는 독도가 공격 받으면 전면전이다...라고
말하고 있는 겁니다. 독도가 공격 받으면 전면전이
됩니다.

그래서 그런 일은 때려 죽여도 일어나지 않습니다.

아그립파님.
독도 공격 받으면 전면전이기 때문에
대마도 공격을 이야기 한 겁니다.

이제 토론의 흐름조차 놓치신 겁니까?
작전 반경 근거 대라니까 2017년 신문
기사 가져오시고...

다시 말씀드릴께요 지금 2021년이고
이후 공중 급유기 들어 와서 작전 반경
늘어 나서요, 님이 말 한 것 처럼 평안북도
갔다가 못 돌아 올 걱정 붙들어 매셔요

2017년이 한 40년 전입니까?

그리고 '때려죽여도'.. 라는 등의 표현만 봐도 님이 논문 한편 안써본 분인줄 알겠습니다.

그런식으로 확증편향식의 문장 남용할때마다 감점당하는 거 모르시죠?

우리가 이지스함 건조, 배치하기 전만 해도 심심하면 독도 도발해온 게 일본 해자대였습니다.

지금 그나마 상호 피해를 줄 수 있는 미묘한 균형이 생겨서 잠자코 있는거지, 이 균형이 깨지면 다시 또 무슨 도발을 할지 모르는게 일본입니다.

"독도 문제를 순수이 군사적으로 해결하려한다면 2009년 의 한국군은 솔직히 대단히 불리한 상황에 있다. 해군력이 일본에 필적할 수 있는 수준이 전혀 아니기 때문이다. 「2009년판 군사력 균형」(The Military Balance 2009)에 의하면 일본 해상 자위대는 잠수함 16척, 구축함 44척, 프리깃함 8척, 보급지원 함 84척, 전투가능한 해군기 80대, 해군용 헬리콥터 91대를 보유하고 있다. 한국 해군은 잠수함 12척, 구축함 10척, 프리깃함 9척, 보급 지원함 24척, 전투 가능한 해군기 8대, 해군 헬리콥터 24대 등이다.

독도 전투에서 주역이 될 공군의 경우도 일본의 우위는 분명하다. 독도 상공에서 상당 기간 체공하며 작전할 수 있는 능력을 기준으로 일본은 F-2 40대, F-15 J 150대를 보유하고 있다. 이에 비해 한국 공군은 F-15 K 39대를 보유하고 있다. 한국 공군이 165대 보유하고 있는 F-16은 독도 상공에서 전투를 수행하기엔 작전 반경이 충분치 못한 것으로 알려져 있다."

몇 해전 리버티헤럴드에 실린 기사입니다. 
일본 자위대 교관 출신인 다카이 사부로의 독도 침공 당위성에 대한 논문을 인용한 기사입니다.

세상 사람들이 위험성이 있다고 판단하는 것을,
도대체 님은 무슨 근거로 그럴 일 없다고 확신하는 겁니까?

뭘 끼어들어요. 이분 말 참 계속 심하게 하시네.
한글 못읽는다. 행간 못읽는다. 못알아 먹는다. 끼어들었다. 대체 지적질이 몇 번임?
님이 게시판 전세냈어요? 님이 개인적으로 면전에 대고 저에게 이런 얘기 하실 수 있어요?

미리 말씀드렸을텐데요? 두 분 논쟁 관심없고 독도 얘기는 잘못되었으니 거론하지 마시라고요.

그리고 밀리터리 게시판이라면서요? 안보는 만일을 대비한 것인데
"그래서 그런 일은 때려 죽여도 일어나지 않습니다."

만일 독도에서 분쟁이 발생된다면 만고의 매국노가 되는 발언이군요.

섬 하나두고 발생된 국지전 양상은 전쟁사에 널렸어요. 님이 자신하는 이유가 전면전이 될거다? 아뇨 다 국지전이었습니다만. 전쟁사는 무시하시나요? 역사가 증명하고 있는데 님의 예측이 역사보다 우위에 있음?

가생이 댓글 달려면 논문 써 본 경험
있어야 글 다나요? 논문 써 보신 님은
왜케 허술하십니까?

일본의 독도 공격은 "때려 죽여도"라고
표현해도 될 만큼 확율이 낮습니다.

하지만 공격 당하면 그건 바로 전면전
이고... 전면전이면 님이 야그 하는 독도
에서 국지적으로 싸울 필요 없이...

눈에는 눈, 이에는 이, 상대방이 우리섬을
공격했으면 우리도 상대방 섬을 공격한다
로 나가야 한다는 겁니다.

하도 이야기 해서 이젠 지치네 지쳐
내가 왜 이러고 있을까?

그루트님 제 말투가 무례하게 들리셨다면
사과 드립니다.

하지만 그루트님도 제대로 읽지 않으시고
판단하신 것도 있으시지 않으십니까?

일본은 전범 국가 입니다. 전범 국가가 평시에
실효적 지배를 하는 타국의 섬을 공격 한다?

이것을 국지전이라고 말씀들 하시니....
통탄을 금할 수 없을 따름입니다.

자, 일본이 '때려죽여도' 독도를 침공못하는 근거를 대보시죠.

님이 그렇게 좋아하는 근거 좀 가져와 보세요.

그리고 님이 북한 전역이 우리 공군 작전범위에 든다고 하셨는데
자료 찾는 김에 그 근거자료도 가져와보세요.

근거 참 좋아하시잖수?

알겠습니다. 논쟁중이라 감정이 격해져서 표현이 과격해지셨던 것 같네요.
두 분 논쟁하세요. 전 이만 퇴청합니다.

아그립파 님
저는 2017년 신문 자료가 없어서...
지송하네요

그러니까..

다시말해..

이제까지..

뇌피셜로..

말싸움하신거네요?

제가 초딩한테 낚인건가요?

역시... 항모 찬성자 수준.
가장 단순 무식한 방법은... 공군 공항에서 전투기 우르르 띠워서 날리면 그냥 끝..

왜.. f-15에 장착할 수 있는 하푼 숫자가 6발인가 8발인가 그렇거든요.
10기만 떠도 60-80발이 되요.

이걸 방공시스템으로 막는다고요? ㅋㅋㅋ
결국은 항모쪽 함재기로 격추 시켜야 하는데.
f-35a 몇대 섞어주면 상대도 안되죠.

내륙에서 발진항 공격기에 항모가 왜 격침이 안 되는줄 알아요?
안 가거든.
지 죽을 자리 왜 기어들어가요.?

만약 들어간다면.. 상대 공군력이 워낙 허접해서.
함재기 만으로도 그냥 쌈싸먹을 수 있을때 들어갑니다.

중국이 항모를 만드는 이유는 동남아에 제대로 공군력 갖춘 애들이 없거든요.

'내륙에서 발진항 공격기에 항모가 왜 격침이 안 되는줄 알아요?
안 가거든.
지 죽을 자리 왜 기어들어가요.?'

님이 님 손가락으로 님 논리를 논파하시니 제가 뭐 더 쓸게 없네요.
감사합니다^^

하도 기가차서 딱 한가지만 쉽게 써보면
F16,15들억이면서 작전시간  짧다면서 일본 f35b와 비교질에서
토힐뻔 했네.ㅋ
도도상공에서 비행기가 파킹하고 있어야되나?
게다 우리도 35a형 있고 공중급유 받으면되고

반일선동  짓으로 항모보유 타당성과 억지로 엮어서 하다보니
초딩수준의 글밖에 안돼지.
쪽꾹이 뭐가 위협이라고...그냥 미국에 목줄잡힌 치와와 좃밥인데.
아무리 반일선동으로 울어 먹을려고 툭하면
쪽꾹 엮는게 정게와 또옥같네.
쪽꾹 또라이 정치인들이 지들이익으로 아가리로 독도는 자기꺼라고
우겨도 실효지배하고 있는 우리가 훨씬 시간은 우리편이라

젤 황당한 시나리오가 일본이 독도를 무력으로 강탈한다는
이야기. 가능성 제로 들먹이며 선동질하며 대비해야 한다면서
가능성이 아니라 실제 무력도발 수백번이나 당한
북한에 대한 대비에는 그냥 씹어벌거나 모른척함.

우선 핵추진 잠수함부터 하고 독도함이나 제대로
굴려보든지. 아직도 빈배로 행사전용 뛰고 있는거
보면서도. 항모 항모 거리는 진정햐 이유가 뭔지?
국방력 갉아먹게 할려고?

아공군 F35얘기도 해드렸는데?

빈약한 논리를 메우려니 초딩이라는둥 인신공격이나 일삼는 스스로가 불쌍하진 않으세요?

제대로 된 반박도 못하니 황당, 유치 이따위 얘기나 늘어놓지
당신같은 인간들덕에 임진왜란, 병자호란, 6.25 전부 제대로 손도 못쓰고 당한거야 알어?ㅡㅡ

발제자님은 제가 다른 곳에 쓴 댓글을 이렇게 다시
발제글로 파서 하나 하나 물어 보시고는....

그래서 제가 반박으로 댓글을 달아 여러가지
질문을 드렸는데...

결국 하나도 대답 못 하시네요.
원래 묻기만 하시는 분인가요?

답변은 이미 본문으로 다 달아드렸습니다.
난독증 있으세요?

한명은 항모 반대하려고 독도를 아무 가치도 없는 돌섬이하고 하질 않나
어디까지 추하게 망가지려는 건지 모르겠고
한명은 댓글 읽는 시간이 아깝고
에고 아그립파님 고생하시네요

눈막고 귀막은 사람들 상대로 제가 먼짓을 하고 있는건지..ㅠ

사실상 독도 국지도발 대응 전용으로 쓰려고 경항모 건조 하는 건 현명한 국방계획이 아니라 봅니다.

마지막 문장 안보셨나요?
원글에 있는 수많은 케이스에 활용할수 있다고요.

님은 그렇게 보시지만 전 7광구 분쟁과 원유 수송로 차단 대응에 유용하게 활용할 수 있다 보지 않는단 말씀입니다.

 제가 독도 국지도발 대응 전용 앞에 사실상이란 말을 붙인 것도 독도 국지도발 대응 이외 경우엔
활용 효과가 미미할 거라 봐서구요.

 참고로 우리 유조선도 다른 나라 상선들이 몰려 다니는 주요 해로로 다니는데
중국이 그걸 차단한다는 건 국방부 홍보 영상 대로 해양질서가 붕괴에 가까워질 때나 가능 하다 봅니다.

독도를 아무 가치 없는 돌섬이라 한 적
없습니다. 남의 말을 호도 하지 않고
논리적으로 반박하는 법은 죄다 모르
시는 겁니까?

'아무것도 없는 돌섬'이람서요?
'점령할 가치가 없는 돌섬'이람서요?

참 님 손가락은 무슨 죕니까?
이랬다가 저랬다가..

이 사람들은 진짜로 계속 거짓말을
하네,

군사적 가치로 돌섬이라고 분명 말했고
점령의 의미가 없다고 말 한 것은 진짜로
점령해 올라가 봤자 미사일 한 방이면
다 죽는다는 의미로 다 설명 해 놨는데...

어찌 하는 짓이 조선일보랑 똑같습니까?

밑에 군사적 존재와 정치적 존재 설명
했잖습니까? 꼬트리 물지 않으면 댓글
달 자신 없으세요?

대답 했다고요? 이해력이 딸리시니 다시 묻지요.

1. 님이 말한 독도 분쟁, 7광구, 중국군 남하 등의
사태 발생 시 그 상황이 꼭 경항모가 있어야 해결
가능한 일입니까?

2. 일본이 독도를 공격하면, 우리 경찰들을 일본이
공격해 죽입니까?

3. 중국의 남중국해 봉쇄를 이야기 하는데...
봉쇄 할 수 있습니까? 그 방법이 무엇입니까?

4. "실제로는 공중 급유기 없이는 평안북도 철산군 동찰리
미사일기지 공격 후 복귀 불가능입니다" 라고 우리 공군의
능력을 폄하 하셨는데... 그 근거가 무엇입니까?

제가 몰라서 여쭤 봅니다.

1. 해상 항공세력은 해상 항공세력으로밖에는 못막는게 군사적 상식입니다.
잠수함 천적이 항공기인건 아십니까?

2.교전이 벌어지면 사상자도 나올겁니다.

3.해상봉쇄가 불가능하다는 망상은 어디서 나오는겁니까?
호르무즈해협의 미군이 들으면 한탄하겠네요.
물론 전면적,100%봉쇄는 안되겠죠. 그거 얘기하시는 뉘앙스는 아닌듯 한데요?

4.어휴 진짜 폄하가 아니라 팩트입니다ㅡㅡ

1. 그러니까 그런 군사적 상식 어디 써 있습니까?
근거가 무엇입니까?

2. 우리 경찰 사상자 나오는 마당에 우리가
대마도 때리면 우리나라가 하마스가 된다고요?

3. 그러니까 해상 봉쇄 어찌 하냐고요? 일일이
그 많은 상선에 올라 국적 확인하고 보안 검색
합니까? 아님 전부 막습니까?

4. 당신이 팩트라고 하면 다 팩트가 됩니까?
근거를 묻고 있습니다.

우기기, 우기기, 우기기...

에효..

사슴을 가리켜 말이라 칭하는군요.
반대를 위한 반대 계속하시길..

근거는 못 대면서 상대방이 우기기라고요?
평안 북도 가서 작전 후 못 돌아 온다면서요?

그럼 그 말을 한 근거가 있을 거 아닙니까?
그거 물어 보는 게 우기기입니까?

심리학의 대가 페스팅거는 인지부조화에 빠진 사람에 대해 이렇게 말했죠.

"그에게 사실이나 수치를 보여 주면, 그는 당신의 출처에 의문을 제기한다.
논리에 호소하면 그는 당신 이야기의 요점을 흐려버린다."

도대체 제가 찾아볼 수 있는 웹을 당신은 왜 못 찾을까요?
시간 좀만 들여서 공군 작전범위 검색만 해도 수십 수백 가지 문서가 쏟아져 나옵니다.

당신한테 없는 나만의 상상백서라도 있을까봐요?

우리가 심리학 이야기 하고 있었던가요
지금까지?

저는 단순히 F-15K의 작전 반경을 님께
이야기 했고 그게 아니라고 말하고 있는
님께 아니라고 하는 근거가 뭐냐고 묻고
있는 겁니다.

그럼 이렇게 이야기 할께요. 경항모 효율성
없는 거 팩트 입니다. 도대체 제가 찾아 볼 수
있는 웹을 당신은 왜 못 찾을까요?

수천가지 문서가 쏟아져 나옵니다.

https://m.nocutnews.co.kr/news/4856755?source=https%3A%2F%2Fm.search.naver.com%2Fsearch.naver%3Fsm%3Dmtp_hty.top%26where%3Dm%26query%3D%25EA%25B3%25B5%25EA%25B5%25B0%2B%25EC%259E%2591%25EC%25A0%2584%25EB%25B2%2594%25EC%259C%2584

에효..이젠 하다하다 언론 보도자료까지 떠먹여드리면서까지 토론해야 하는 지경인가요?

진짜 미치겠네요.
님아. 이거 2017년 기사에요.

지금 2021년 인 것은 아세요?
기사에도 써 있네요 그래서 2018년
이후로 공중 급유기 들여 와서 획기적로
작전 반경 늘어 난다고요...

2021년이라고요. 이미 작년 반경 늘어
났다고요. 그렇게 난리치며 확신 했던
레퍼런스가 2017년 노켯 뉴스 입니까?

내가 이런 사람들하고 무슨 토론을 하겠다고
진짜... 아이고... 그만 합시다.

하아.. 급유기 들여오게 되서 그나마 복귀는 할 수 있게 되었다는 게 기사 내용입니다.

난독증있으십니까?????????

ㅋㅋㅋ 못 돌아 온담서요?

이분 문해력에 문제 있으시네..

"그나마 공중급유기로 급유하면 여기찍고 돌아오는 것까지는 가능합니다."

이게 못 돌아온다고 쓴 글입니까?

그리고 당신 입으로 "북한 전역이 우리 공군 작전범위"라고 했죠?
평안도가 북한 땅끝입니까?
개소리했으면 쪽팔린줄 알고 쥐구멍이나 들어가세요
말같지도 않은 억지 그만 피우시고ㅡㅡ

북한 전역이 작전 범위 입니다.
이것은 분명한 우리 공군의 작계입니다.

한나라의 작계를 부정하면서 그 근거를
2017년 노컷 기사를, 그것도 이 후에
공중 급유기가 충원 되었는데....

그걸 들고 오신 분이 창피함도 못 느끼시네요.

누가 들으면 2017년이 무슨 40년 정도 시간차는 있는줄 알겠네요.

그럼 하나 물어보죠.

2017년 당시에 2018년도 A330 4기 들어오는 것 관련해서 이 기사 쓴 이후에 급유기 추가도입이 몇기나 있었습니까?

그리고

근거 대라고 줄기차게 요구하셔서 언론사 등재된 공식 언론 보도를 근거자료로 댔는데
이제 연도, 언론사 네임밸류로 트집잡으면서 못 믿겠다는겁니까?

이러니 인지부조화 얘기를 하는 거 아닙니까?

님같은 사람하고 무슨 토론을 합니까?

머릿속 뇌피셜로 답 이미 다 정해놓고 언론보도 자료도 안믿는 사람을ㅡㅡ

글쎄요 저는 2017년 기사가 없어서...
그리고 토론 멈춥니다.

아그립파님은 토론할 수준이
아니네요.

하아.. 
항모 반대론자의 전반적인 수준을 정말 정확하게 님이 대표하시네요..

본인은 뇌피셜로 소설을 쓰면서
상대방에게만 근거를 주구장창 요구하고..

근거 보도자료 가져오니까
온갖 말도 안되는 핑계로 폄하하고..

도대체 사실관계에 근거한 자료는 하나도 없으면서
뇌피셜로만 주구장창 항모를 반대하는 이유가 뭡니까?