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작성일 : 21-06-10 16:16
[잡담] F35b에 대한 생각
 글쓴이 : 순동이
조회 : 1,117  

F35b 안좋게 생각하는데

함상용으로는 c형 말고 이길수 있는 전투기 없지 않나요?

중형항모로 가도 미국에서 c형 안팔면 b형밖에 없고

그렇다고 f18 사는것도 아니라고 생각이 드는데

일본이 b형 날리면 우리는 a형으로 막으면 된다 하는데

일본도 바보가 아니면 급유기 동원해서 a형 b형 같이 날리겠죠

선택지가 b형 말고는 잘 안보이는 형국이라 생각함

보라매 함상형 생각하시는 분도 있는데 b형보다 성능이 좋게 나올

가능성이 적고 소량생산으로 b형보다 더 비쌀거 같네요

맘에 안들어도 선택지가 거의 없는 상황이라고 밖에 생각이 드네요
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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토막 21-06-10 16:21
   
모두들 잘못 생각하시는게 있는데.

F35B는 해병대 지원화력용 폭격기로 개발된 겁니다.. 공중전은 개발할때 생각하지도 않았어요.
그러다 보니 기총도 없죠.

심지어 F18마저도 주무장은 폭격용 유도 폭탄입니다.
공중 우세기는 공군에서 뛰워요.

그런데 항모 이야기 하면서 맨날 공중전 말만 하고 있으니..
     
순동이 21-06-10 16:29
   
공주용이고 폭격용이고를 떠나서 f35b 이외의 전투기가 안보인다는 거죠

한마디로 선택지가 거의 없다고 봐야함
          
토막 21-06-10 16:48
   
안 써도 돼요.

다시 말하지만 해병대 지원용 폭격기 입니다.
헬기보다 빠르고 헬기보다 무거운 폭탄 달 수 있다.. 딱 이거..

겨우 저거 땜문에.. 그 비싼돈을 들여야 하는가..
안 쓰면 돼죠.

정규항모급 중에 F-35B 쓰려고 하는게.. 영국 항모죠..
프랑스 항모는 라팔 쓰고.
영국이 F35B 취소 한다는 말이 있죠.. 그럼 거기도 라팔 쓸겁니다.

나머지 경항모들은 말이 항모지 전부 다용도함이에요.
헬기 쓰고 병력 물자 수송되는 것들..

예전에 헤리어 쓰던 애들이 신형 F35B 나온다니까 쓰려고 했는데
너무 비싸니까 지금 주춤하죠... 이런애 들도 안 써도 됩니다.
               
cjongk 21-06-10 17:00
   
영국이 35B를 취소하고 라팔을 쓸거라고요?
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
몇일전에 그런 정신나간 소리를 쓴 작자가 있던데 님은 왜 그럼?
동일인물이심?

B에 기총 내장 안한거 가지고 크게 강조하는데
C에도 기총 내장 안합니다.
KF-21도 기총을 하나만 쓰고 내부무장창 개량하면 총탄수 줄일겁니다.
                    
토막 21-06-10 17:26
   
그거 안쓰면 딴거 쓰것지.. 그거야 개네들 마음이고.

뭐 다 상관 없어요.
어차피 ABC 모두 내부무장창만 쓰면 무장량이 쓰레기 급이라.

기습적인 폭격 할 때나 쓸모가 있지.
공대공 용으론 그닥..

그러니 스텔스 포기한 외부무장을 하는거고.
     
사커좀비 21-06-10 18:55
   
그런데 원양에서 항모전단끼리 충돌하면 공중전을 해야 할텐데요...
공중전을 염두에 두지 않았다면... 초수평선 제공권확장이라는 개념은 그냥 버리는 건가요?
항모의 본래 목적이 공중우세를 통한 제해권 장악아니던가요?

그렇다면... 해군은 경항모를 어디에 쓰려는 걸까요?
결국은 항모라기보다는 강습상륙함이고 상륙지원용 CAS전용이라는 거 밖에 안되지 않나요?

제가 계속 의문형으로 써서 혹시나 반론으로 읽힐 수도 있겠으나...
경항모를 반기는 분들의 논리를 당췌 이해하기가 힘듭니다..
저는 항모자체를 반대하지는 않습니다만...
경항모라는 물건은 대체 어떻게 쓸 것인지.. 어떻게 쓰려고 하는 건지.. 참.. 궁금하네요...
달과육팬티 21-06-10 16:21
   
전 개인적으로 F35B 의 문제가 아니라

아예 항모를 운영할 경제적인 몸집이 안되면 그냥 미사일을 더 개발하거나

핵잠이  훨씬 좋다고 생각합니다.


즉 F35B 가 운용에 천문학적인 비용이 들고

거기다가 운용율도 50% 이하라는 사실을 알면서도(최대한 많이 잡아서 50%)

감당하지 못한다면 애초에 안하는게 낫다고 생각합니다.
아그립파 21-06-10 16:29
   
합리적인 판단이세요.

가성비 운운하며 주변 경쟁국보다 저스펙 함재기를 운운하는 분들의 공통점은 애초에 항모 반대했던 분들이라는 겁니다.

즉 어떻게든 항모의 형해화가 저의에 깔려 있는 분들이죠.

3조원짜리 쓰레기통을 만들자는 주장인데
거기에 수긍한다는 건 쫌^^;;
순동이 21-06-10 16:33
   
핵잠 미사일은 지금도 개발하고 있지 않나요?

항모 만든다고 핵추진 잠수함 안만들것도 아니고

오히려 항모 보호용으로 필요한게 핵추진 잠수함 아닌가요?
달빛대디 21-06-10 16:45
   
자료 오류 아닙니까?

본문에는 2015 회계연도 기준 f-35A 운영비가 42,200달러까지 낮아졌다고 서술해놓고,  2015년 기준 유지비 많은 군용기 순위를 매기면서 다시 67,500달러로 높여서 7위로 랭크시켜놨네요.

게다가 2014년도 67,500 -> 2015년도에는 42,200으로 약 37% 감소.....

자료가 뭔가 앞뒤도 맞지 않고....저 자료가 2021년 현재의 데이터에 신뢰도를 높여주기에는 한계도 있어보이고..

혹시 최근 유지비관련 자료는 없습니까?
     
순동이 21-06-10 16:48
   
다른 게시물 댓글 잘못 단거 같음
booms 21-06-10 16:46
   
선택지가 없기 때문에 문제인거죠. 알다시피 타 A,C에 비해서 도입가, 운용비, 정비성, 가동성, 성능 모두 안 좋습니다.

만약 미국이 F-22처럼 30년정도 운용후 단종시킨다면 실상 우리항모는 몇년써보지도 못하고 함재기부재로 인한 반쪽짜리가 되버립니다. 차라리 그럴꺼면 후방에 도크를 달던지 아니면 중형급으로 올려 다른 함재기를 운용할수있는 범용성을 올리라는 주장이 나오는 거죠.
cjongk 21-06-10 16:47
   
항모 이착함 꽁으로 하는거 아니구.
난이도가 높아서 카토바,스타바 하면 파일럿과 요원들 훈련,양성해야 합니다.
35B 이상으로 비용 지출이 생기고, 전력화 과정에서 인명,기체 손실이 늘어납니다.
35B 외에 선택지는 없는것이고, 캐터펄트와 어레스팅후크 관련 역량은 추후 확보하겠죠.
(부담이 장비 자체에 있는게 아닙니다. 각종 재반여건이 중요하지)
CVX 1번함에서는 제한적인 방공과 초계임무 그리고 강습상륙 정도
1번함으로 어느정도 임무에 숙달 되면 다음 단계로 카토바, 스토바 고려 가능해지구요.

35B가 항공모함 운용 초행자 모드 쯤 되는거고
다른 기종은 경험자, 숙련자 모드 정도 됩니다.
FA-18 계열을 미국만 함재기로 쓰는 이유죠.

해공군간 정치적 문제도 있는데,
함재기 소요가 생긴건 공군 조직을 확대해주는거라 상호 도움되는 딜이거든요.
파일럿과 요원 인적자원과 양성,운영 인프라가 공군에 있고
항공대를 해군이 독립해 만들면 비용만 항모 건조 이상으로 들어갑니다.
그런 중복투자는 비현실적이죠.
35B 추가 도입은 공군에도 충분히 플러스가 되는 제안인데...
카토바,스토바로 직행하면 E-2D 같은 지원기를 도입 해야 합니다.
공군도 조기경보기 추가 소요가 있고, 후보기종으로 E-2D 고려 하고는 있지만
수조원 짜리 사업을 해군 때문에 기종이 강제되면 곤란하죠.
해군도 임무와 조직이 급격히 확대되면 어려움이 있을 거구.
그만큼 초행자모드와 경험자모드 간에 간극이 큽니다.

장비 자체만 보더라도 미국에서 개발된 전자식 캐터펄트. 아직 전력화 안되었습니다. 오류 수정중이고...
KF-21도 2030년 즈음 양산배치 막 시작합니다.
블록1,2 기반으로 네이비 박아도 CVX 1번함에 맞출 수 없고
기왕 함재기 박을거면 블록3 이상으로 해야죠.
토미 21-06-10 17:01
   
애초부터 우리가 경항모를 굳이 운영해가면서 막대한 국방예산을 소모하는지.
그목적이 명확하고 효율성이 좋다면야 왜반대를 하겠나?
B형은 기총도 없고 조루에 돈을 너무 억으며 가동율도 최저임.
타국은 헤리어를 운영했으니 울며겨자먹기로 한걸
우린 스스로 겨자를 처먹을려고 하니.

공군이 a형이 없다면 모를까. 60여대나 들어오는데
미공군의 b형은 제공보다는 해병대 지원전투기 성격을
정작 우리 해병대는 공격헬기 하나 제대로 못주면서 해병대
지원용으로 구매한다고 하니 앞뒤도 안맞음.

우리가 독도나 이어도 이걸 못지킨다고 구라치는 애들은
공군에게 물어봐라.
오히러 공중급유를 받는게 훨씬 효과적임.
이륙시 연료절감 게다 작전고도에서 받으니 체공시간이 더 김.
반면 b형은 항모안전때문에 수백키로 먼곳에서 떠야됨.

반대하는 이유에 대한 반박은 없고 반대하면 토왜니 매국노니
하는 애들이 진정한 매국노가 아닐까?
     
토막 21-06-10 18:14
   
A형도 마음에 안 듬.

내부무장창만 쓰면 암람 두발 사이더와인더 2발인데..
이걸로 누구입에 풀칠함.?

암람 명중률이 의외로 시궁창이라.
두발로 한대도 못 떨굴 가능성이 상당함.

그렇다고 스텔스기가 도그파이팅 한다는 것도 말도 안되고.

미국에선 F-22가 하이급 F-35는 로우급 으로 개발했다 하더만.. 딱 로우급임.
F-22가 상대 전투기 발라 놓으면 F-35는 폭격이나 하는게 딱임.

게다가 초음속 비행하면 스텔스 도료가 벗겨져서 다시 도색해야 된다는 말도 있던데..
고작 암람 두발 쏘고 도색 새로하면... 이게 뭐하는 짓임.?
          
토미 21-06-10 20:20
   
암람만 달면 4발.
Bvr교전시 4발쏘고 튀껴야지.
뒤에 15나 16이 백업해주고
스텔스가 만능은 아님.
그래도 쩍빨이 있으니 적정수량이 필요함.
B형은 더 형편없고.
글고 아직 미사일이 격추율 100프로면
전투기 누가 만듦.
2발 동시에 쏘면 격추율이 80넘는걸로 아는데
또 한발로 격추된 사건도 있었고.
그때 그때 다름.
               
토막 21-06-11 11:22
   
암람 두발

2발 동시에 쏘면 격추율 80넘는다고 누가 그럼.?
회피 기동도 안하는 표적기 쐈을때 명중률이 80인데.

실전에서 암람 명중률은 30근처 두발 쐈을때 50근처 밖에 안됨.
더 중요한건 50키로 이상에선 거의 맞지도 않음.

50키로라는건 금방 가시거리 도그파이팅이 벌어진다는거.
실질적으로 f-35가 선빵 때리는건 딱 한발 정도 밖에 없음.
방탕중년단 21-06-11 11:32
   
A,B,C의 문제 이전에 총체적인 결함으로 아직까지도 개선중인 F35자체를 봐야 하지 않을까요?
게다가 B형은 구매대수도 확 줄어서 개발비빼 먹을려는 록마가 최대한 판매가, 운용유지비, 부품가에서 빼 먹을려고 할게 뻔한데 저걸 사자고 하는건 말이 안된다고 봅니다.