애초부터 F22를 운용하는 미국외에는 영국 포함한 모든 나라가 하이급으로 운용하는 기체가 F35입니다.
운용비가 비싸다는 이유로 항모 함재기를 비스텔스인 4세대 기기로 하자?

교전 상황 벌어지는 족족 격추되는 비용이 더 클까요?
도색 비용이 더 클까요?
참고로 바다위 격추는 조종사의 인명피해 역시 90% 이상으로 잡고 있습니다.

누가 항모 함재기 이야기하나요?
F35A를 포함한 모든 F35의 문제 입니다.

그리고 아무리 성능 좋으면 뭐합니까 뜨지 못하면 없는거나 마찬가진데.
F35무장 암람 두발 사이드 와인더 두발인건 아시죠.?
스텔스기가 눈으로 보고 싸우는 근접 개싸움 한다는건 말도 안되고.

암람 두발로 할 수 있는게 뭘까요?
그 두발 쓰고 내려 왔는데 도색 벗겨져서 새로 칠해야 한다면..?
교전 벌어지는 족족 격추요? 달랑 두발로?
암람 명중률 그렇게 안 높아요
게다가 공대공 미사일 추격을 혼란시키는 방해전파 때문에 암람 한발도 못쏘고 바로 개싸움 돌입 하는 경우도 생깁니다.

신기 하지 않아요?
최첨단 장비에 좋은 미사일 달고 첫공격이 기총이라면.

그리고 요즘 함재기는 웬만하면 공대공 전투 안해요.

상대 공군기와도 공대공으로 맞짱 뜨던 시절은 딱 F-14까지 입니다.
원래 함재기로 만들어 졌지만 워낙 성능이 좋아서 공군에서도 쓰던 F-4
함재기 이지만 공군전투기도 쌈싸먹던 F-14 여기 까지가 항모의 전성기죠.

F-18로 넘어가면서 공군기와의 성능 차이 때문에 공대공 교전은 최대한 피합니다.

그 구린 F35가 지구 최강 전투기로 불렸던 F15와의 교전비 8 : 0 를 기록했습니다.
암람이 그토록 못 믿을 무장이라면 미국을 비롯한 서구 제공기들의 1순위 인티 리스트가 왜 암람일까요?

했던 얘기 또 하고 또하고의 반복인데
그래서 그 기총에 의해 격추된 F35 사례 있습니까?

요즘 함재기가 공대공을 안하면 F35에 무장하는 암람과 사이드와인더는 악세사리인가보군요?
전에도 얘기한 기억이 나는데 님의 글을 찬찬히 읽어보면요
님의 논리로 님 스스로를 논파하고 있어요.

예전에 8:1 이라더만 왜 1은 또 지웠데?

기총에 의해 F35가 격추된 사례가 있냐고요?
질문은 제가 하죠 F35의 실전 교전 사례가 있나요?
한번도 없을껄요?

그런데 교전비는 어디서 나온거죠?
실전이 한번도 없는데 교전비가 나온다...
참 신기하죠?
귀신에 홀려서 혼자 떨어졌나? 그래도 교전비는 안나오는데?

그리고.. 이거다 저번에 한 말 아닌가요?
귀찮으니까 아래글 읽어요.

http://alert5.com/2016/06/24/f-35as-80-kill-ratio-against-f-15e/#more-54491
8:1이 아니라 8:0 맞습니다.
F35는 F15에 의해 격추된 적이 '단 한번도' 없네요^^

실전사례가 없으니 모의전투 통해서 전투능력 평가하는 겁니다.
그러면 또 모의전투라고 폄하하실 거죠?^^

F 15도 F35에 의해 격추된 적이 한번도 없죠.

한번도 싸운적이 없는데 당연히 격추된 적도 없죠.

이거도 저번에 한 말 같은데.

궤변에 궤변에 궤변을 더하시는군요ㅎㅎㅎㅎ

더 할 말 없으면 가던길 가세요.
했던말 계속 하지말고.

재미있는 이야기 하나 하자면.
제로기와 와일드켓의 교전비를 보면.

일본측 주장에선 제로기가 우위에 있고 미국측 주장에선 와일드켓이 우위에 있죠.

일본측 주장은 피격됐으니까 격추 판정.
미국은 피격되도 살아돌아오면 격추로 인정 안하고 완전이 추락한 것만 격추 인정..
실제로 와일드켓 중에 완전 벌집이 된체 살아돌아온 기체가 많다고 하죠.

자. 그럼 님이 말한 교전비는 뭘 기준으로 격추 판정을 한거죠?

하다하다 기총으로 싸우는 2차대전 프롭기를 예로 들 줄은 몰랐네요.

님 말대로 모의전투가 그렇게 의미없는 거라면

도대체 왜 미공군과 해군, 나토와 러시아는 수천건의 모의전투를 통해 전투기 공중전 능력을 측정하는 걸까요?

일전에는 제가 8:1이라고 잘못 인용한 부분에 대해서 '1'의 격추사실에 거의 광분수준으로 좋아하셨잖아요? 스텔스기는 단 1도 격추건이 있으면 안된다면서요.

그런데 오늘은 그토록 좋아하던 교전비 사례를 왜 애써 무시하시는거죠?^^

말 돌리지 말고 격추의 기준이 뭐냐고요?

격추를 했으니 교전비란게 나온거 아닙니까?

격추라는 단어로 말꼬리잡기인가요?

모의전투이니 그럼 피격이라고 할까요?

님 주장대로라면 아음속전투기인 F35가 최고속도 마하2.6을 자랑하는 F15를 상대로 8번의 공격에 성공하는 동안 한번도 '피격'되지 않았습니다.

이제 만족하시나요?^^

그 공격 성공이란건 뭔데요?

말 좀 똑바로해요.

실제 미사일을 쏴서 맞췄단 말인가요?
절대 그런짓을 하진 않았겠죠.

그 공격성공이 뭔가요?

자기주장을 관철시키기 위해 공군모의전도 우습게 무시하시는 님의 아전인수에는 매번 감탄합니다.^^

과연 모의전투가 님이 그렇게 우습게 볼만한건지 참고해보도록 하시죠.

https://m.tv.naver.com/v/19834873

아 또 말 회피 하고 말 돌리기 하네.

그 공격성공이 뭐냐고요?
뭘 기준으로 피격이고 뭘 기준으로 격추냐고요?

뭐 내가 보니까 저건 격추야... 이런건가.?

아니 그것도 기준이 있어야지
뭔가 있으니까 그걸로 격추라 한거겠지.. 맞죠?

그러니까 그게 뭐냐고요.
자기가 본게 뭔지도 모르나 진짜.

흥분하지 마시구요^^
뭔 말을 돌리고 회피를 해요?

왜 이렇게 앞뒤가 다릅니까?

저번에 8:1 교전비에는 1이라는 숫자에 정말 너무도 좋아하며 흥분하던 본인 맞습니까?

이제 숫자1이 0으로 바뀌었다고 모의전투 의미자체를 축소하시려는겁니까?

뭐 f22 운영 과 스텔스 도료관리는 이미 익히 알려진 상황인데.
그것보다는  미해군에서 이부분을 알고서 경악을 하고서 이에 f35c를 맹렬히 반대하고 있는 상황입니다.

가득이나 좁은 항모에  f35c 에 스텔스도료 벗기고 다시 재도장할 공간과 시간이 없다라는 것이죠.
뭐 f35계열은 시트지로 붙이는 상황이라서 몇번 재도장후에 벗긴다고 알려져 있기는 합니다만,
정확한 정비에 관한 내용은 극비사항으로 취급됩니다.

개인적인 생각으로는 미해군에서는 f35c의 도입은 극히 소량으로 제한하고
무인기 및 fa18g 버전의 개량형으로 갈 가능성이 높습니다.

특히 소형무인기탑재버전 플랫폼 의 무인기가 배치될 확률이 더 높다고 보여집니다.

나도 아는것 없지만.. 댁도 글보니 너무 모르는거 같은데.. 그 와중에 뭔갈 주장하시니 용감하십니다.
35부터 도료가 아니고 필름입니다. 재도색이 필요한게 도료가 열이 많이 발생해서 그런데
필림으로 하니 눌러 붙는 현상이 있는겁니다. 형상이 90이고 도료가 10정도로 본다면 그리고
일부에서 발생한다면 완전히 스텔스가 쓸모없다 정도는 아니겠죠.
과거 스텔스 운용비 이야기할때 35도 눌러 붙는 현상이 있다고 해도 아니라고 우기는 사람 많더니
이제는 반대로 이야기 나오는걸 보니 격세지감이네요.

절반은 추측이에요..
그리고 그냥 필름이 아니고 필름위에 도색을 하는 2중 코팅이죠.

정확한건 F35도 초음속 비행시 스텔스에 문제가 생긴다 는거.

F35에 문제가 크게 없었던건 초음속 비행을 안 했기 때문이죠.
초음속 비행 실험에선 문제가 상당히 많았다고 합니다.
마하 1.2에서 코팅 벗겨지고 날개가 휘는등 문제가 생기기 시작한다고 합니다.

미국에선 앞으로도 초음속 비행 할일 없다고 합니다.
공대공 전투는 F-22와 F-15 한테 맡기고 F-35는 그저 폭격용으로 쓸거니까요.

누가 최대 속도로 다녀요.
속도가 문제라면 f35 처럼 적절하게 다니면 도료 안 벗겨 지겠네요 /
페라리가 3백키로 달릴 수 있다고 해서 누가 그 속도로 달리나요.
작전중이라면 모를까. .. f22가 출격시 마다 도료를 다시 해야 한다면 다른 이유가 있겟죠

그래서 F35는 사실상 아음속 전투기라 하죠.

적절한 속력이 문제에요.
다른 전투기는 적절한 속력.. 그러니까 그냥 이동하는 속력이 초음속 이에요.

위에 적혀 있죠.. F15 순항 속력 마하 1.2

마하1.08~마하1.6의 속도로 4,5시간을 지속 비행한 후의 손상입니다. 이것때문에 일시적 안전조치를 취한 것 가지고 아음속비행기 운운..
언론보도 왜곡도 좀 정도껏 하세요.

https://m.post.naver.com/viewer/postView.nhn?volumeNo=28697777&memberNo=41429104&vType=VERTICAL

아 그러니까..

그 마하 1.08 에서 1.6 은 다른 전투기들은 그냥 날라가는 수준 이라니까.

위에도 적혀있죠..F22 최대 속력 마하 2.4 최대 순항속력 마하 1.8

그저 초음속 조금 넘은걸로 손상이 일어나면 아음속 전투기 맞지

초음속으로 4,5시간을 연속비행하면 어떤 기체든 심각한 손상을 입을 수 있다고 공군출신인 검독수리님도 인증해주셨네요.

초음속도 초음속 나름이죠.

지금 이글 몇번 적는지 모르겠지만.

F15의 순항 속력은 마하 1.2입니다. 초음속이죠.

설마 순항속력이 뭔지 모르는건 아니죠?

그리고 쓸데 없는 소리 하지말고.

그 공격성공이 뭔지나 말해요.

심리학의 대가 페스팅거는 인지부조화에 빠진 사람에 대해 이렇게 설명하죠.

"수치를 얘기하면 그는 근거를 대라고 요구한다.
논리적으로 얘기하면 그는 본질을 흐려버린다."

8:0 이라는 수치를 대도, 미공군 모의전투 교전비를 근거로 대도 님은 그저 '나는 인정못해!'라고 바득바득 우겨대는 지금 이 모습이 바로 그런 상황이겠죠^^

수치를 대도, 근거를 대도 님같은 사람을 어떻게 납득시키겠습니까^^

지나가는 개한테 2차방정식을 가르치는 게 훨씬 쉽겠네요ㅋㅋ

그러니까 그 공격성공의 기준만 말하면 된다니까요.

뭘 자꾸 빙빙 돌려요.?
진중권인가.

아니무슨ㅋㅋ세상사람들이 모의공중전 교전비 얘기하면 다 알아듣는걸 님혼자 무슨 용어사전 새로 만드심?^^

님.. 뭘 본 건지 모르죠?

그저 모의 훈련 8:0 이거만 봤죠?

모의 훈련이라고 하면 훈련 목적과 조건이 있어요.
이런거 하나도 안 봤죠?

예를 들면.
림펙 훈련에서 우리나라 잠수함이 항모 잡은건 아시죠?
이 훈련의 목적은 숨어든 잠수함을 격침 시키는게 목적이고.

잠수함이 소나에 잡혀서 위치가 발각 되면 격침 판정.
잠수함이 잠만경 카메라로 배의 사진을 찍으면 그 배는 격침 판정이 됩니다.

이렇게 우리나라 잠수함은 미해군의 소나에 걸리지 않고 항공모함 사진을 찍는데 성공한거죠..

자 그럼..
님이 봤다는 그 모의훈련의 격추 판정 조건은 뭔가요?

진짜 이런거 까지 말해 줘야 되나.

또또또..공군조종사 빙의해서 자꾸 이러실거임?^^

모의전투는 시뮬 돌릴때도 있고 실기체로 모의전할때도 있어요. 제가 인용한 기사는 모의전이었구요.

모의교전 평가는 총 6개의 타당성과 4개의 신뢰도를 기준으로 가치측정을 합니다.

타당성만 보더라도 준거타당성과 기술타당성으로 나뉘고요.

준거타당성 즉, 적 기체에 대한 타당성은 동시타당성과 예측타당성으로..
기술타당성은 구성타당성과 내용타당성으로 이 모의전이 의미가 있는가, 실전을 대신 해서 전투력을 측정할 가치가 있나 따져봅니다.

그 이후 모의전 자체의 신뢰도 측정을 위해 시험-재시험 방법과 대체형식, 평가자간 신뢰성 측정, 내적 일관성(조종사의 컨디션등 변수)으로 하나하나 면밀히 다 따져서 실행하는게 미공군 모의전이예요.

님 얘길 듣다보면 기가 막혀서 이딴 얘길 상대해야 하나 어처구니가 없지만 뭣도 모르는 제3자가 보면 착각할까봐 글 남깁니다.

님 수준이 어떤 정도인지는 님 글 인용해서 직접 보세요.

ㅡㅡㅡㅡ
뭐 한.. 98:1 이정도 되면.. 조종사가 졸았나.. 이럴건데..
8:1 이면 심각해요

F18은 15:1 이라고 했죠..?
F18최대 속력이 마하 1.8정도 되나.. 그렇고..
F15는 마하 2.5

한마디로 상대가 빠르면 빠를 수록 락온이 안된다고 볼 수 있죠.

그렇다면... 진짜 속력에 모든걸 바친 미그기 상대라면..
더 문제가 심각할 수 있습니다.

ㅡㅡㅡ

속도가 모든걸 좌우하는 님 사고기준에선 도저히 미공군 모의전 결과가 납득도 안되고 이해도 안되겠죠.

마하2.6이 넘는 F15가 님 주장대로라면 아음속전투기에 불과한 F35에 0:8로 졌다는 게 분하신가본데,

말도 안되는걸로 어깃장부리지 말고 기본적인 용어는 사전찾아서 공부하세요.
저한테 땡깡부리지 말고.

아.. 네..
결국 모른다는 거네요.

다음부터 그런거 볼땐 그저 결과만 보지말고 목적을 먼저 보세요.
목적을 모르는 결과는 쓰레기일 뿐입니다.

하 진짴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
님좀 대박인듯^^

본문에 다 써드렸잖유?

시험-재시험, 대체형식 이라고~

교전시마다 평가기준을 달리한단 뜻입니다^^;

알면 대답하던가요

모르니까 대답 안 하는거지.

님은 그냥 여기다 글을 쓰지 마셈^^
쓸때마다 본인 지적수준이 하나씩 다 까발려지고 있음ㅋㅋ

자기가 본게 뭔지도 모르는 사람이 지적수준 운운이라니..

예전에 글 쓸때 부터 짐작은 했는데..
이 정도로 심각할 줄은 몰랐네요..

보고싶은거만 보고 듣고싶은거만 듣고.
모르는건 무시.

뭐 하루이틀 이런사람 본건 아니지만.
그 중에서도 심각하네요.

그래도 대부분 자기가 본 건 알던데..
어떻게 자기가 본것도 모르지.?

하진짜 웃겨서 눈물이 다나넼ㅋㅋㅋ

저기요^^

저는 님 질문에 답변 다 드렸어요^^

님이 못.알.아.들.으.시.는.거.에.요^^

나 F5 정비병 이었을때...
훈련비행중 마하 넘기면 그 뱅기는 엑스레이 찍었음...균열검사

마하 돌파 비행 애들장난 아님

F5 이니까요.

해군에 있던 기어링급 구축함 함포 한방 쏘면 오만데 금 다가고 난리도 아니였어요.
심지어 포 쏘다가 포신 빠진적도 있고요.
군함 함포 한방 쏘는것도 장난 아니더라고요.

미국이 무슨 F-35를 로우급으로 써요; 자꾸 뇌피셜 좀 그만 쓰세요

https://www.nbcnews.com/think/opinion/air-force-admits-f-35-fighter-jet-costs-too-much-ncna1259781

미 공군 참모총장 Charles Q. Brown의 발언 F-16을 로우급 F-35를 하이엔드 기체라고 말함

As Air Force Chief of Staff Charles Q. Brown Jr. put it in announcing a new study looking at options for an F-16 replacement: “You don’t drive your Ferrari to work every day, you only drive it on Sundays. This [the F-35] is our ‘high end.’ We want to make sure we don’t use it all for the low-end fight.”


"출근하면서 매일 페라리를 타지 않는다. 일요일에만 탈 뿐이다.
F-35는 우리의 하이엔드 기체다. 이 기체를 저강도 분쟁(low-end fight)에
사용하지 않을거란 점을 분명히 하고 싶다."

그 답은 저 아래 글에 써 놓은거 있고요.

복사해서 올리기도 귀찮음.

저강도 분쟁에 못쓰죠.. 그 비싼걸...
원래는 도색도 한번 하면 1년이상 버티도록 설계하고 막 굴릴 수 있도록 만들었습니다.
그런데 굴려보니 막 못 굴려요.
 
그러니 퇴역시키려던 F15 16모두 다시 부활 한거죠.

뭘 복사해서 올리기도 귀찮아요
이분 정말 재밌는 분이네 ㅎㅎ


http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=623270&page=1

토막 21-06-16 12:48 
로우급으로 쓰기 힘든거죠.
로우급은 막 굴릴수 있는 전투기여야 하는데 F35 비싼데다 막굴리기엔 정비도 힘드니까요.

미국은 전통적으로 하이 로우..이렇게 나눕니다.. 우리처럼 미들급 이런거 없어요.

F4 하이 F5 로우
F15하이 F16로우
F22하이 F35로우... 이렇게 했는데..

F35가 너무 비싸요.
게다가 F16처럼 정비도 편하고 해서 막 굴릴수 있는 기체도 아니죠.
그래서 어정쩡 한 상태가 된 것 뿐입니다.
원래 계획은 F15 16 전부 퇴역 시키고 F22 와 F35 체제에서 신형 하이급 전투기 개발.. 로 가야 하지만.

이 스텔스기란게 워낙 비싸고 정비성도 망인데다 유지비가 허덜덜 하니.
기존 F15도 업글해서 쓰고 EX란 놈도 새로 만드는거죠.
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제가 윗 댓글 쓴 게 12시 44분이고
님이 저 댓글 쓴 게 12시 48분임

단순히 비싸기 때문에 저강도 분쟁에 못 쓴다는 거면 페라리로 비유할 이유가 없죠.
페라리가 그냥 가격만 비싼 차인가요?

저 말은 F-35를 저강도 분쟁이 아닌 고강도 분쟁에 쓸 거라는 것이고, F-35는 고성능 기체라는 말임. 뇌피셜도 모자라 이제 이런 간단한 명제도 무시하는 겁니까?

로우급 기체를 어떻게 고강도 분쟁에 사용해요
이분 진짜 코미디하시나

미 공군 참모총장이 F-35를 하이엔드 기체라고 하는데 뭔 말이 더 필요한지;
(하이엔드 = 최상위 모델, 최고의 성능을 가진 모델)

성능은 저급인데 가격만 비싼 물건을 하이엔드라고 말하지 않아요.

하이 로우란건 상대적인 겁니다.

F16이 우리나라에선 하이급이였고 F15가 들어오면서 미들급으로 밀렸죠.

F35는 F22에 대해서 로우급으로 만들어 진 겁니다.

위에서도 말했죠.

F22 하이 F35 로우.. 로 운영할 생각이였으나.

워낙 비싸고 정비성도 구려서 제대로 로우급 으로 굴리지 못하고.
F15 16이 로우급이 되면서 하이급 으로 승급한 겁니다.

로우급의 조건중에 정비성이 좋고 가동률이 높아야 된다는 것도 있죠.
F35는 여기서 탈락

로우급이란게 그저 성능 구려서 로우급이 아닙니다.
쓰는 목적이 달라요.

하이급은 상대 주력 전투기를 요격하는 제공기 역할을 합니다.
미국은 F-22죠. 제공기 역할에 맞게 속력도 잘나오고 기동성도 좋습니다.

로우급은 싸게 많이 뽑을 수 있고 정비성 좋고 가동률이 좋아야 합니다
어디 폭격 하면 출격하고 헬기 잡으러도 가고 이곳 저곳 다니는게 로우급이죠.

그런데 말만 하이급이지 하이급으로서 능력은 영 부족해요.

그리고 저강도 분쟁에 못 쓴다는 말은 고성능이라서.. 란 이유보다도..
막 굴리지 못한다는 말도 포함이 됩니다.

댓글 보는 내가 답답하군..

하이급 로우급.. 그럼 프롭전투기 사용하는 아프리카 어디나라는 그 전투기를 하이급으로 판단하나?
전세계 평균적으로.. 세대별.성능별.등등으로 어디 나라는 하이급 전투기 몇대.로우전투기 몇대 또 다른나라는 로우급 전투기 몇대 이렇게 이야기 하지 않나? 
다수의 사람이 아니라면 그글을 이해해야하는데..
牛耳讀經
우이독경

모르니까 답답하지.

프롭전투기 밖에 없으면 그 나라에선 그게 하이급이다
뭔 소린지 모르겠지? 당연히 모르겠지 아무 생각이 없으니까

전 세계 평균이 아니야
그나라 사정이지

f16이 우리나라에 처음 들어 왔을때 f16이 하이급이였다.
미국에선 로우급이고. 이건 왜 이래?

f16이 로우급이란건 아무도 부정안해

그런데 왜 우리나라에선 하이급이지?
생각해 본적 없지?

그냥 하이급 로우급 하니까 그런게 있나보다 이러고 있지?

남들은 다 아니라는데..
혼자 우기니 부끄럽지 않나?
我是他非
아시타비

님글은 기본적으로 싸가지가 없어 보이는군요
남들과 대화하시려면 일단 글에 싸가지부터
탑제하시길 바랍니다.
님은  나름 수준잇다고 생각하시는것 같은데
대화가 꼭 말안듣는 초등학생  같군요.
얘기를 하면 내가 언제 몇시 몇초에 얘기했는지 근거를
대라고 하듯이요. 뭔말인지 아시죠?
그리고 F35와 F15교전 예기는 어처구니 없군요.
오바질좀 하지마세요..어떤상황이든 같은조건에서 패했다는게
중요하지  무슨 그때 조건을 따지고 드나요. 조건을 알면 결과가 바뀌나요?

이사람 하이 로우에 맛탱이간 도박중독자임?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘봤습니다.