커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 21-06-26 11:29
[잡담] FA-50 암람 인티건은 카이가 가장 잘알거 아니에요.
 글쓴이 : 모래니
조회 : 1,952  

FA-50 암람 인티로 다른 국가에 얼마나 많은 FA-50이 팔릴것인지
카이가 가장 잘알거 아닙니까.

만약 300억의 비용을 들여서, 그 이상의 이익이 회수 가능하다면
카이가 비용을 들여서 하는거고.
그게아니면, 공군에서 소요가 제기될때, 그 필요성이 제기될때나 가능한 것이죠.

그게 아니라, "말레이시아에 12대 FA-50파는데, 암람 인티하면 팔수 있을거 같아요. 그러니 공군이 비용을 대세요"는
"말레이시아에 300억 주세요, 그러면 FA-50 팔수 있을거 같아요"랑 완전 똑같은 소리에요.
혹자는 이렇게 말하겠죠 "그게 뭔 소리냐, 카이에게 기술이 남는거 아니냐? 그걸로 더 많은 FA-50을 팔 수 있는거 아니냐" 라고.
그럼, 다시 처음으로 돌아가서 암람 인티해서 FA-50을 많이 팔아서 수익이 날거 같으면
카이가 비용을 들여서 하라는 거죠.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
메니멀 21-06-26 15:50
   
아...이런말은 좀 안할려고 했는데...
하여튼 초짜매니아 kkmd 때문에 여러가지 말도안되는 이론과 억측이 난무하네요

Fa-50의 암람인티문제 중 제일 문제는 ...돈이나, 수출이나, 한국공군의 인티그레이션 같은 지엽적인 문제보다 더 근본적인 문제가 있어요
이게 해결되지 않으면 돈 300억 들여봐야 쓸모가 없고
이게 해결되지 않으니 한국공군이 fa-50에 암람통합을 안할려고 합니다

정답은 레이돔입니다

사진으로 fa-50 레이돔 한번 봐보세요...기가 막힙니다
Fa-50은 암람을 달아봐야 레이돔이 작아서 저성능레이더만 탑재하기에 암람사거리 대부분을 낭비하게 됩니다
암람달아서 쓸만큼의 레이더 탐지거리가 안된다는 거죠

그동안 많은 매니아들이 엘타 2032레이더가 100km를 탐지한다고 알고있는데...그거 아닙니다
Fa-50은 그 절반정도 밖에 안됩니다...룩다운도 아닌 룩업모드에서 그정도입니다
원래 2032레이더의 축소형이거든요

탐지거리가 50키로 수준이면 ...추적거리는 그보다 훠어어어얼씬 더 짧습니다...암람 쏠려면 그짧은 추적거리보다 더 안쪽으로 들어와야하는데...
현대전에서 이정도 거리면 암람이 의미가없습니다

그래서 공군도 안다는 거고 카이도 개발비투입을 안하는 겁니다
카이자체 예산으로 하고말고 이런게 중요한게 아니에요...해봐야 쓸모가 없는거에요
     
포동포동이 21-06-26 17:08
   
cf.) https://www.radartutorial.eu/19.kartei/08.airborne/pubs/38030.pdf

1. el/m-2032 레이더는 주문자의 레이돔 크기에 맞춰 커스텀이 가능합니다
  풀사이즈 2032는 탐지/추적거리가 80nm(=150km) 에 근접합니다.
  kf-50의 경우 레이돔 크기의 제약으로 축소형은 맞긴 합니다.

2. 말하고 있는 룩다운/룩업 모드가 뭘 말하고 있는지 모르겠군요.
    룩다운은 하방 탐색시 지표의 노이즈로 표착 못한 걸 필터링하여 탐색가능하게 한 걸 말합니다.
    따로 모드 같은 걸 선택하는 게 아니라 기능이 있다/없다 둘중 하나입니다.
    룩업 모드는 일단 들어보지도 못했는데 특이하군요.

3. 참고로 올린 엘타 브로셔의 '... detection and tracking range up to 80nm'  를 참조하면 될 거 같습니다.

4. 사견으론 fa-50 레이돔이 작아서 축소형을 썼다는 걸 빼고는 전부 사실과 다른 듯 하군요.
  혹시 근거는 있나요?
          
메니멀 21-06-26 17:17
   
룩업/룩다운 같은 기본적인 것부터 제가 가르쳐드릴 여유는 없습니다
그냥 찾아보시고 알아보세요

근거요???

Fa-50의 탐지거리는 개인적으로 경로를 말씀드리긴 그렇고...어느정도 알고 있었습니다
어지간해서 공개될일 없을거라고 혼자만 알고있었는데...얼마전 진격의 아재체널에서 시원하게 공개를 하시더군요 ㅋㅋㅋ

그런거 저렇게 시원하게 공개하는 곳은 아주 보기드물거든요
               
포동포동이 21-06-26 17:23
   
글쎄요. 댁의 뇌피셜을 제가 어떻게 찾아야 할 지 난감하군요.

그나저나 공개 안한 걸 어떻게 아시죠?
전 엘타 공식 브로셔라도 올려드렸는데...  ㅋㅋㅋ
                    
메니멀 21-06-26 17:26
   
아니...뭐..

레이더의 탐지성능 기준에 룩업/룩다운을 뇌피셜이라고 주장하면 ...내가 뭐라고 말해야 하나요
“그냥 귀챦으니 꺼지세요” 라고 말해야 하나요?

그리고 진격의 아재 채널에서 공개한 거라서 알려드린건데 ...믿건말건 맘대로 하세요
참고로 진격의 아재의 제작자는 전직 공군조종사입니다
주기종은 rf-16 이었답니다
브로셔를 믿건, 전직조종사의 말을 믿건 그건 좋으실대로 하시고...

그 채널에서 바로 님같은 분 까시던데요

“홍보물에 안내된 rcs조건이 없는 최대탐지거리는 절대로 믿지마라” 면서요 ㅋㅋㅋ
                         
포동포동이 21-06-26 17:35
   
혹시 한글 모르세요?
룩다운은 제가 위에 정의를 써놨고 댁이 룩다운/룩업 모드가 따로 있다면서요?
근거라고 댁 뇌피셜밖에 없는데 뭔 소리 하는지 참 ㅋㅋㅋ

저기 밑에 다른 글 보면 rsc 조건 써서 제가 쓴 댓글이 있거든요. 그거라도 보시던가요
이건 뭐 대단하시네 ㅎㅎ
                         
모래니 21-06-26 17:50
   
아니, 필리핀에서 운용을 하고 있고. 그리고 추가 구매까지 고려했다가 공대공 문제로 지연되고 있다 어쩌고 있다 하고 있는 마당에.
만약에 카이와 이스라엘의 엘타사가 스펙상 거짓말을 쳤다면

막말로 FA-50이 한대만 있는 것도 아닌데. 필리핀이 눈치를 못채고 추가 구매 각쟀다고요?
당장 100km에 있는 FA-50을 레이다로 못잡아낼텐데?

말이 어느 정도 앞뒤가 맞아야죠.
그외에도 테자스와 JF-17도 FA-50과 동중량인데.
그렇다면 레이다돔의 크기가 차이가 나봐야 얼마나 나겠습니까?
엔진 파워는 당연히 테자스는 같은 엔진쓰고 JF-17은 열세일텐데.
그럼, 레이다 성능의 한계가 어디까지 나올수 있는지는 빤한데.

2개의 기체가 스펙상 어느정도의 과장은 있을진 모르겠는데.
무슨 200km 사거리의 공대공을 달아놓고, 레이다는 개판인걸 쓰고 있다고요?
앞뒤가 하나도 안맞죠.

게다가 중국과 인도의 반도체 능력이야 빤한데.
                         
메니멀 21-06-26 17:59
   
진짜로 모르는것 같으니 제가 아는 알량한 지식이지만 공유드립니다
레이더의 탐지거리를 표기할때 홍보물에서는...
“최대탐지거리 150키로”  이런식으로 표현하지만...
실제로 실무자들은 그런건 믿지않습니다

현실적으로 표현가능한 수치는 다음의 세가지가 표시됩니다
1. 기준 rcs
1-1. 탐지확율...이거는 거의 공개되지 않습니다
2. 룩업시 탐지거리
3. 룩다운시 탐지거리

예를들어

RCS 5제곱미터 기준, 탐지확율 80프로 기준 룩업시 100키로, 룩다운시 70키로,

룩다운은 적기보다 내가 고도가 높을때 레이더 전파기 적기뿐만 아니라 지상에도 난반사 되기때문에 이를 필터링하는 과정이 추가되어 탐지거리가 많이 줄어듭니다
통상 레이더마디 다르지만 30% 이상 확 줄어들지요
반대로 룩업은 내 기체와 적기를 지나치면 다른 지상 클러터가 없는 상태를 말합니다
즉, 적기와 내가 동일고도이거나 적기가 나보다 높은 고도에 있을때는 레이더의 성능을 온전히 모두 발휘합니다

그리고 kai는 스팩을 속이지 않았습니다

“최대탐지거리 100키로” 가 언론에 공개된 스펙이지만, 여기에 rcs를 명기하지 않았으니까요
실제로 대형수송기 크기라면 100키로 탐지도 가능하겠죠
                         
포동포동이 21-06-26 18:07
   
1. 일반적인 최대 탐지거리는 rcs 5m^2을 기준
    rsc를 고려하여 만들어지는 전투기가 많아지는 관계로 의미가 없어지기 때문에,
  최근 aesa 같은 경우는 1m^2 를 많이 사용

2. 레이돔의 크기는 탐지거리와 매우 큰 관계가 있다.
  fa-50 경우 축소형이 맞고, rcs 5m^2 기준으로 100km 로 알려짐
  풀사이즈 2032는 150km 정도

3. 룩다운은 기능이지 별도의 모드 선택이 아니다.
    평상시가 룩업이고, 룩다운 기능이 있으면 알아서 필터링 되서 들어올뿐
    상식적으로 생각해도 파일럿이 '이번에는 룩다운 모드를 선택해서 탐색해야지' 하고 변경할까?

4. 근거를 댈 수 없으면 댁 말이 뇌피셜인지 사실인지 어떻게 판별할까?
    댁이 밀게에 쓴 글들을 봐도 개소리일 소지가 다분한데 ㅎㅎㅎ

ps) 댁의 마지막 글에 댓글을 못달아서 여기에 추가로 씀
    1. 지상에도 난반사 되기때문에 - 맞음
    2. 이를 필터링하는 과정이 추가되어 탐지거리가 많이 줄어듭니다
        <- 탐지 확율이 줄어드는 거지 탐지 거리가 줄어드는 게 아님
                         
메니멀 21-06-26 18:11
   
그리고 전직전투기 조종사가 직접언급한 fa-50 탐지거리도 확인해 보세여

https://youtu.be/7uwyjG3IqS4

그래도 불만이 있으면 그분에게 예기하세요
                         
모래니 21-06-26 18:18
   
그 분은 150km 라고 말하고 있네요.
                         
메니멀 21-06-26 18:24
   
정신 차리고 다시 똑바로 들으세요

Rcs 5제곱미터 기준 55키로...24개탐지 8개동시추적...
                         
포동포동이 21-06-26 18:45
   
ㅋㅋㅋ
얘가 왜 자꾸 뻘소리 하는 지 몰랐는데 영상보고 알았네.

1. ... Rcs 5m^2 기준 55km...24개탐지 8개동시추적...  150km??
  <- 군용무기의 최대사거리와 유효사거리는 어떤 차이일까? ㅋ

2. 다른 레이다는 모두 최대 거리를 얘기하면서 fa-50만 실거리를 얘기하네?
  <-  댁이 비교하려면 같은 기준으로 비교해야지 기준이 왜 달라?? ㅋㅋ

3. 개인적인 경로가 결국 유튜브 시청이였네 ㅋㅋㅋ
                         
메니멀 21-06-26 18:55
   
비교? 무슨비교?  내가 언제 다른 레이더랑 비교얘기 꺼낸적 있냐?

내 말은 탐지거리가 너무 부족하다는게 요지인데..
뭔 비교를 어떻게 했다고???

낮잠 처잤나?  뭔 헛소리를 이렇게 찰지게 하냐?
그리고 룩다운이 탐지확율을 줄일뿐 탐지거리에는 영향을 미치지 않는다????

상당히 신박한 개드립이구나
절대로 니 혼자만 알고 어디 발설하지 말아라. 특히 좀 안다는 사람이나 전자공학하는 사람한테 얘기하면 귀싸댁션 쳐맞는단다. ㅋㅋㅋ
                         
포동포동이 21-06-26 19:43
   
좀 오해하게 쓴 건 사과하지. 그런데 역시나 결론은 너는 개소리란 거...

1. KF-16에 암람이 인티가 됐을까 안됐을까?
  - O
2. KF-16 레이더는 최대사정거리가 얼마일까?
  - AN/APG-68(v)5 최대탐색거리(rcs 5m^2 기준) : 105km (중요! 최대탐색거리!!)
3. KF-16에 암람이 의미가 있을까?
  - 니 기준이라면 없겠지 ㅋㅋ
    이제 왜 다른 레이더와 비교라고 쓴 건지 알겠지?
  중간을 생략하니까 역시나 이해를 못하는 게 니 수준이야.
  물론 오해하게 쓴 내 잘못도 있긴하지, 그러니까 그건 사과한 거고... ㅇㅋ?
4. 네가 쓴 댓글에 탐지확율이 확율이 있지? 그게 왜 있을까?
    룩다운에 연관해서 설명해줄께
    지표면에서 반사되는 전자기파는 표적의 정보와 중첩되서 들어와.
    그럼 그걸 구별 못할까? 퓨리에 변환을 통해서 중첩된 주파수는 분리가 가능해.
    그럼에도 불구하고 sn비율이 낮으면 변환이 실패할 확율이 늘어나는 거지.
    그래서 최대탐지거리가 줄어드는 게 아니라, 변환실패로 탐색확율이 줄어든 거고,
    그 결과가 실영역에서 탐지거리가 줄어든 걸로 보이는 거지.
    이게 니가 말한 탐색확율의 의미야.
    그래서 브로셔에 룩다운시에도 최대탐지거리가 동일하게 표시되는거지.
5. 여기서 뭘 알 수 있을까?
    니가 쓴 글들이 니가 이해하는 게 아니라, 어디서 대충 들은 걸 옮기기만 했다는 거지.
    뭘 말하는지도 모르면서 말이야 ㅋㅋㅋ
     
ps) 하여간 지식수준으로 보나, 말 수준으로 보나 넌 그냥 머저리가 맞어 ㅎㅎㅎ
                         
수염차 21-06-27 21:00
   
레이돔 직경이 작으면 탐지거리가 무조건 줄어든다??
사실일까요??

AESA기준 레이돔의 직경이 커서 소자수가 많으면 탐지범위가 넓어지죠
물론 집중조사인경우 거리가 늘어나지만요....
일반모드시 소자수가 많다고 탐지거리가 늘어나지는 않습니다

탐지거리는 출력수치와 비례하겟죠
손이조 21-06-26 17:36
   
평화를 사랑하는 양반국가라면 BVR기능은 필요없습니다. 중거리 공대공 필요없어요.
상대가 누군지 확인없이 미사일 날리면 싸가지 없는 겁니다.
가까이 비행해서 누구인지 확인하고 쏠때는 중거리 공대공 필요없어요.
 - 베트남전 미군 전투기의 BVR기능이 먹통된 이유
     
모래니 21-06-26 17:51
   
열심히 섀도우 복싱하세요. 혼자서.
잊을만하면 21-06-26 23:41
   
어는 채널에서 카이 담당자와 얘기한 것을 봤습니다.
일단 알람관련해서는 레이더를 바꿔야 한다고 하더군요.
그리고 알람에 들어가는 300억 회사에 돈이 없다고 합니다. 매출에 대한 순수이익이 많이 낮다고 합니다.
공군에서 수요가 있어서 지원하지 않는 이상 없을 것이라고 말 하더군요.
업그레이드 하고 전투기 팔아도 돈은 나중에 들어 오기에 회사 현금 보유로 힘들다고 합니다.