아오 이제 님글 읽기도 싫어짐 ㅎ

국방백서도 외면하면 도대체 뭘로 판단을 하겠다는 건가요?

그렇게 눈 가리고 귀 막습니까?

국방백서의 내용에
항모 계획은 없다.. 라는게 님이 이야기 하고 싶은거?

그럼 없는 걸 있다고 합니까?

그래서 그게 뭐가 문젠데요? ㅎ

제 말이 그래서 뭐가 문젠데요?

그럼 더 이상의 이야기도 필요 없겠네요
문제가 없는데 굳이 문제를 뭔가 그럴듯 하게 이야기 하려고 하니
그게 뭔가 별로라서 ㅎ

뭐가 문제죠?

그리고 이 게시판에 저만 글 올립니까?

근거 자료도 없이 비난조의 글이 한 두 개도 아닌데 왜 저를 공격하시죠?

공격이 아니죠
뭔가 내용을 보면 그럴듯한 포장을 해둔것 같은 모습인데
결론은 항모 계획 없음.
그래서 이런글의 의도가 뭔지 물어 보면
그냥 올린건데 뭐가 문제냐..
라고 하시니

근데 평소 님은 항모 반대를 줄기차게 이야기 해왔던 분이시고
이런글의 목적이 뭔가 싶다는거죠

그럼 사과부터 하세요.

신경질적으로 반응하면서 사실 문제를 감정적으로 접근하신 것 사과하시죠.

첫댓글 때문에 사과가 필요하신건가..
네 그런 부분은 사과하죠.
대신 이런 의미없는 글을 마치 항모에 대한
뭔가 잘못된 뉘앙스를 올리는듯한

그런글은 왜자꾸 올리시는건지 그게 너무 궁금함 알겠나요? ㅎ

사람들이 사실 문제를 뭔가 잘못 알고 있는 것 같아서요.

1. 해군이 제시한 '경항모' 안은 국회를 통과하지 못했습니다.

2. 그나마 사업이 폐기 된 것이 아니라 타당성 등을 검증 받아야 하는 상황이죠.

3. 그리고 해군 자체가 상당히 사업을 모호하게 이끌어 가고 있다는 겁니다.

이런 사실을 다 인지한 다음에 찬성이든 반대든 판단해야 하는 것 아닌가요?

무조건 찬성해야 한다는 것이 더 비논리적인 것 같습니다만.

저 타당성 검증을 위해
님 같은 분들이 여기 게시판에 끊임없이 글을 올리고 있는 이유 아닌가요? ㅎ
그야말로 내로남불인데
내가 하면 맞는 말인데
당신이 하면 무조건 찬성해야 한다는게 비논리적이다..

어떤 생각인지 잘 모르겠는데요? ㅎ

무조건 제가 제 말이 맞다고 합니까? 근거를 들어서 설명하잖아요. 왜 항모가 잘못인지.

거기에 반박을 못하면 못 하면 그냥 필요 없는데 정서적으로 갖고 싶을 뿐이 되는 거잖아요.

틀린 말에 지적하는 것이야 타당하지만 논박할 수 없는 말에 반발하는 것은 그냥 정서적 불만일 뿐 아닌가요?

님이 이야기 하는것 자체가 잘못되었음
타당성 검증을 하는데
나는 항모를 반대하니 이러이러한 여론을 만들어야지
라고 이미 목적성을 가지고 이야기를 하고 있으면서
상대방의 이야기는 그냥 흘려듣고
비논리적이라고 이야기하니 황당하지요.

정서적 불만이라..
지금 인신공격 하시는거? ㅎ

제가 여론 만들었습니까?

타당성이 없음을 이야기 했고, 현재 진행 상황을 이야기 했죠.

이게 여론 몰이입니까?

제가 언론인인가요?

거짓말 했나요?

근거 없으면 인신공격 맞아요.

여론을 만든다 아니다
근데 님이 올린 항모 관련글만 해도 수두룩할건데
님은 지금 타당성 검증을 이야기 하면서도

상대방의 논리는 비논리적이라고
그냥  대놓고 무시하고 있는데
뭐를 님 같은 사람에게 이야기해야 할지..

아 답이 안나오는데 이야기 하면 할수록

그럼 님이 생각하는 항모의 필요성을 언급해 보세요.

타당하면 그렇게 되겠죠.

독도 해역에서 일본이 F-35B를 탑재한 항모를 가지고
독도는 우리땅이다 라고 한다
어떻게 하실건지?

울릉도에 F-35A를 주둔 시키면 되겠네요.

그리고 일본도 그냥 일본 육지에서 발진 시키는 게 나아요.

뭔 항모까지 태워서 보냅니까?

이미 일본에는 독도 침공 계획이 있긴 해요, 문제는 그 걸 할 수는 있는데 우리와 거의 전면전 해야 해서 폐기됐고, 그랬으니 또 공개를 했어요.

그 내용을 보면,

1. F-2 세 기 발진(폭탄 장착)

2. 기동 함대 대기

3. F-15J 30대 발진

F-2는 독도 우리 구조물을 폭파할 목적이고,

F-15J는 우리 공대공 전력 대응용입니다.

그렇게 일본은 독도를 먹을 수 있다고 판단해요.

문제는 우리가 그럼 대마도에 상륙하고, 나아가 큐수 등에 상륙할텐데 일본군 전력으로는 우리 미사일을 막으면서 상륙을 저지할 능력이 모자란다고 보고 득보다 실이 많다고 봐서 폐기했죠.

이건 팩트 입니다. 찾아 보시면 아실 겁니다.

그런데 거기에 항모 하나 덧붙였다고 상황이 달라질거라고 보시는지요?

국제사회는 명분이라는게 중요해요.
일본의 전력이 그렇다 칩시다
그렇다고 해도 일본 함부로 못움직입니다.

근데 일본이 저런 전력을 들고 와서
독도는 일본땅이다 라고 하고 있으면
한국도 구축함만 보내서는 안되는거에요.
상대는 이미 전투기를 근접 발진할 수 있는 상황인데
대함 미사일 표적이 될 수도 있는
구축함만 내보낸다?

거기서 부터 그냥 안되는겁니다.
여기 해군 출신들도 많을텐데
해군 출신분들 항모 반대 안할걸요.

뭔가 대항을 하고 정치적 요소도 고려하면서
세계에 명분도 가질 수 있는 그런게 필요합니다.
오키? ㅎ

여쭤 보겠습니다. 이즈모 급 헬기 구축함에 대함 능력이 있나요? 그리고 공격 능력이 있나요?

만약 함재기를 장착해서 F-35B를 운영한다고 했을 때, 이 F-35B가 모든 해군 함정을 상대할 수 있나요?

항모는 좀 위험합니다. 자체 방어 능력이 매우 제한적이거든요.

그리고 우리나라 이지스 함의 레이더는 정말 능숙한 요원이면 스텔스도 구분해 냅니다.

이건 찾아 보시면 아실 겁니다.

그리고 항모보다 전투함이 더 세고, 우리는 육지와 공항에서 가까워요.

그런데 동급을 항모를 띄워서 맞서자는 것은 그렇게 납득할 만한 내용은 아닌 것 같습니다.

아시겠지만 정말 특별한 경우가 아니고서야 맞아가며 싸우지는 않습니다.

어떤 분 말대로 F-35B 행동 반경이 500km 라 치고, 대함 미사일이 200km 사거리니 700km 밖에서 교전할 수 있다던데, 독도에서 700KM면 일본 북부 홋카이도나 저 남방 큐슈 근처입니다.

공중 급유기 띄워서 독도 상공을 날아 온 적기만 상대해도 그만인데 함대를 어디까지 보내라는 말씀이신가요?

제가 반대를 위한 반대를 한다고 생각지 마시고 한 번 따져 보시기 바랍니다.

님이 어떤 분인지 잘 알겠구요.
더이상의 토론은 의미가 없다고 생각합니다.
그럼 이만 ㅎ

이러시면서 반대측이 주장이 없다, 반대를 위한 반대라고 하십니까?

좀 너무 이중적인 태도 아니신가요?

님 댓글이 쌓여가면 갈 수록
아.. 뭔가 반감만 쌓여가게 될거에요 ㅎㅎ

뭐가 문제입니까?

제가 항모를 반대하는 게 문제입니까?

제가 말이 버릇 없습니까?

말을 끝까지 지기 싫어하는 스타일이시네
알겠습니다 ㅎ

저랑 연애 하십니까?

토론이면 결론 날 때까지 이야기 하는게 맞죠.

토론 하자면서요.

머리 아프시다면 토론은 종료토록 하겠습니다.

그리고 논리 없다는 둥, 반대를 위한 반대라는 둥 이런 근거 없는 말씀을 말아주시기 바랍니다.

뭔 이야기를 해도 자기 주장만 옳다고 하고 있으니
결론이 안나지요.ㅎ
아 재밌으신 분이네 ㅋㅋ

왜 자꾸 그렇게 몰아가죠? 틀린 말이 있었나요?

선생님이 답을 못 다신 건 아닌가요?

제가 무식해서 그런가 정말 이해가 어렵네요.

한마디만 해드리고 싶네요
항모는 필요합니다.
님이 이렇게 열성적으로 반대하실 것도 아니고

여러가지 의미들이 담겨 있는데
제가 잠깐 댓글로 이야기 한것도
님은 지금 그냥 흘려듣고 있지요.

님 해병대시라면서요
해병대 나오셨으면 항모의 중요성을 알 것 같은데
특히 해군이 얼마나 중요한지

그냥 이정도 합시다 ㅎ

뭘 흘려 듣고 있다는 것인지요?

독도를 일본이 항모로 끌고 올 이유가 없다는 말씀을 드린 것이고, 그걸 설명 드린 것인데 뭘 흘려 들었다는 거죠?

그리고 항모가 왜 필요한지 말씀도 안 하셔 놓고 항모 필요하니까 그냥 입 막아라는 말은 강압 아닌가요?

그리고 항모 반대와 이번 해군의 '경항모' 사업 반대는 차원이 다른 문제입니다.

해군이 지금 내 놓은게 정말로 그런 항모가 아니고요. 예산 확보도 힘들어요.

그러니 기존 사업대로 가고 꼭 ,F-35B만 고집할 문제는 아니라고 말 하는 겁니다.

그게 그렇게 죄인가요?

사람을 완전 죄인 취급하시네요.

댓글 계속 쌓여가네요 ㅎ
여튼 님의 의견은 잘 알겠지만
제가 보기엔 항모는 필요합니다.
오키? ㅎㅎ

댓글들 더 써주세요 ㅎㅎ
님의 생각을 더더욱 알고 싶어서..

한국도 공중급유기 없는시절 독도에서 1시간동안 작전가능했어요.. 근데 이걸 더 늘리기위해 급유기 들여왔구요..
https://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=46858
지금은 더 오래 독도에서 작전가능합니다.

야구아제말처럼 독도로 들어오면 우린 대마도먹고 본토공략이 가능한 상황입니다.
거기에 항모가 있으면 좋을거 같죠?? 그거 타격받기 쉬워요..
공격에 1의 자원이 들어가면 방어는 10의 자원을 필요로합니다. 어중간한 경항모는 방어가 훨씬 어렵습니다. 지켜야할 대상을 위해 다른 작전자원까지 빨아먹는 상황이 됩니다.

심지어 일본에 공중전력 투사할경우에도 지상발진 전투기가 더 효율적입니다.
경항모는 물량전이 불가능하지만 지상발진 전투기는 경항모보다 훨씬 물량전이 가능하고 효율도 좋습니다.

그렇군요
계속 댓글 달아주세요 ㅎㅎ

1. 국회 통과 못했음
ㅡ> 합참회의 통해 국방 중기예산에서 자체적으로 추진하기로 함.

2. 타당성은 님같은 밀알못들 뇌피셜로 검증하는게 아님.
사업타당성 분석은 안보,국방, 경제, 기술 등 각 전문가집단으로 프로젝트팀 구성해서 몇 개월에 걸쳐 진행됨.

3. 이제 해군이 주체가 아님. 국방부 소관으로 넘어옴.

사업타당성 분석에서 논리적 관점으로 다루면 될걸 가지고
지리하게 여론전으로 끌고 가는 님의 찌질함은 어쩔거죠?

의견 잘 알겠습니다.

이분은 추후에 항모가 건조되어서 전력화 되면 그땐 또 뭔소리 하려나....애잔하네요...ㅉㅉ

논박을 안 할 거면 그냥 조용히 계세요, 머리 없어 보이니까요.

야구아제님  최종 주장은 이러군요
cvx  찬성 하지만  해병대 전용 아니면  반대
더이상 저분을 밀매라고 생각하고 싶지도 않군요 .
앞으로 저분이랑  말섞을 일 없습니다  전 ...

곡해가 심하군요.

1. 무리한 사업 변환과 무리한 사업 추진에 반대.

2. 원 사업으로 해야 이번 중기 계획에 통과.

3. 애초에 LPX-II도 기동함대 기함이었음.

곡해 고만하시고 그냥 사람이 싫다고 하세요.

병원을 가보셔야 하는것 아닌가 ..
아니 cvx에 탑재되는 f35 b 를 해병대 전용을 하면 찬성한다는분이 
무슨 무리한 사업 변환이라고 곡해라고 그래 ㅋㅋㅋ
어떻게 보면 예전 lpx보다 더 강화된 버전이 cvx이고
한국 안보환경상  원정투사보단 연안 작전이 더 많을 수 있는데
이러면 자연히 상륙작전 훈련에 사용될 기회는 더 많아지고
화력투사도 강화되어 상륙작전시 해병대 희생을 덜 하게할 수 있는
사업인데 전용 아니면 반대.. ㅋㅋ
 
무슨 해병대 귀신이 붙은것도 아니고
해병대 전용cvx로 해달라는건 밀매라고  뻔뻔하게
자기 입으로 말하는분이 할 말인가 ..

전용으로 해주면 찬성 아니면 반대
이게 무슨 반대이유인가 ..
나참 ..
예전에 이어도 불침 항모때 내가 그랬지
당신 밀매 자격 이제 없다고 ..
본인이 수시로 밀매 밀매
남보고 밀알못 어쩌고 하시는 양반이
반대  같지도 않는
해병대 징징되는걸 가지고  반대이유라고 ..
ㅉㅉㅉ