중국에 가려져서 그렇지 원조는 러시아죠.

솔직히 중국은 너무 티나게 뻥카를쳐서그렇죠. 사실 러시아도 심하고 미국이 제일 심할걸요 안들키는걸로보면.

미국은 뻥카라기 보다는 다운그레이드가 심한거죠

미국이 심하단 건 납득이 안 되고 러시아도 엄청 심하다고 여기는 건
구소련 때 그래서 지금도 그럴거라 지레 선입견 가져서 그런 거죠.

그래도 유지비는 미제가 젤 가성비 조음 ㅋㅋㅋ

러시아산은 유지비가 랜덤 헬임 ㅋㅋ

우리나라에 도입된 T-80은 상당한 호평을 받았고 뜯고 분석해 지금의 k시리즈가 발전을 했죠.

스펙은 페이퍼나 온라인 게시판이 아니라 실전에서 증명해야겠죠.
한번 잃은 신뢰를 회복하는 것은 오랜 시간과 노력이 필요할거구요.

기본적으로 맞는 말씀이지만 시리아 내전에서 미군 전투기들과 같은 하늘서 날아다녔던
러시아 전투기들이 구소련 기술 정도에 머물러 있는 수준이었다면 몇년간 온전히
다닐 수 있었을 것 같지 않아서요.

시리아에서 서방제 현세대기와 러시아제 현세대기 사이의 공중전이 있었나요?

공대공에서는 미군 F-18이 Su-22 격추하고, 터키 F-16이 Su-24 격추한 것처럼
세대차이나거나 기종 성향이 다른 비행기들끼리 기록만 남았고,
이스라엘군 F-16이 시리아군 방공망에 격추된 정도인데,

러시아제 현세대기들이 서방제 현세대기들과 본격 공대공 전투나
제대로된 방공망과 교전한 사례가 있나요?

공격기나 폭격 위주 전투기가 아닌 같은 세대 제공전투기간 공중전은 없었죠.

 그렇지만, 저는 간접적 상황 판단을 말씀 드린 거에요.

 예를 들어, 러시아가 근래 실전에 내보내는 Su-27, Su-30 등이 F-16 블럭40 같은
80년대 제작된 전투기에도 대응 못 할 정도면 미국이 시리아서 러시아 편대를
가만 놔뒀을까 하는 거죠.

시리아에서 미군 전투기가 러시아 전투기를 공격안하고 가만히 둔 것이
러시아제 전투기가 그만큼 뻥스펙이 아니라는 증거라는 말씀이시군요. 네에.

일단 러시아산 뻥스펙의 진실을 떠나서
러시아보다도 뻥스펙이 심한 게 중국이니까 중공이 시장 장악을 못 하죠

러시아는 분쟁이 빈번한 중동에 많이 수출 합니다.

 러시아 무기 도입 하는 중동국들은 이스라엘이나 사우디와 교전하게 될 수 있는데
F-15, F-16 최신 개수형엔 대항 하긴 어렵더라도 그 이전 버전들에도 대응할 수 있으니
그 중동국들이 러시아 전투기 도입 했을 거라 보는 게 타당 하겠죠.

러시아제 도입한 나라들이 러시아제 말고 다른 서방제 도입하겠다고 하면 할 수 있었을까요?

중동서 외교적으로나 재정적으로 그게 가능한 나라가 있고 아닌 나라가 있죠.

 비서방제만 도입할 수 있는데 러시아 전투기 성능이 정말 매우 낮았다면
그 나란 공군 전력 포기와 대지 타격 미사일, 다연장로켓포 위주로 가는 북한식으로 전력 구성 했겠죠.

북한이 공군을 포기했나요?
북한이야말로 아무도 비행기 안팔아주는, 심지어 맹방인 중국도 안팔아줘서
구소련 기체나 부품을 밀수해서라도 쓰려고 안간힘을 쓰고 있는 중인데요.

우리에 대비 해서 실질적으로 포기와 같단 거에요.

 우리에게 공중전으로 대응 시도라도 해볼 만한 Mig-29도 북이 85년과 89년에 도입한
초기형들입니다.

 기사 보니 총 댓수는 24대고 실제 운용 댓수는 많아야 15대일 거라네요.

국가 산업기반으로 보면 러시아 중국의 뻥스펙은 당연하죠 시제기는 정말 기술과학의 총결정체로 만들어짐 진짜 미제무기랑 견주어도 될정도의 무기를 개발하지만....딱 여기까지임 대량생산에 들어가야 하는데 작은나사부터 최첨단 전자장비를 납품할 회사가 없음 중국도 마찬가지이고...그리고 다음문제는 커미션임 공산당 독재국가의 뇌물  주수입원은 방산임 천원짜리 무기값중에 많으면 반이상을 권력자들에게 바쳐야함 그나머지중에 마진빼고 해야해서 부품질이 개폭망임
그래서 러시아산 중국산이 수명짧고 수리비가 많이 들어간다하죠

뻥스펙이 무슨 말인지 이해 못 하고 계시네요.

 뻥스펙은 시제기 성능도 굉장히 뻥튀기 시켰단 뜻입니다.

근데 러시아 무기 폄하 너무 심한 거 아닌가. ㄷㄷ 사실상 누구도 넘볼 수 없는 수준의 미제와 비교하면 많이 부족한 건 사실이지만 동시에 미국 다음 수준이 러시아 아닌가요? 우리가 주로 미제 사용하는 부유한 국가라 눈높이가 높아져서 그런지 미제 무기 제외하고는 무시부터 하고 보는 경향이 강한 것 같아요. 물론 저도 이성적으로는 미제가 더 좋습니다... ㅋ

러시아는 투입 개발비가 한정적임에도 극초음속 대함대지 순항미사일 같은 첨단무기를
세계최초로 실전배치 하는 과정으로 가고 있는 것만 해도 대단 하죠.

시대적으로 또는 경쟁상대의 유무나 그 정도에 따라 판단은 달라지겠쥬...  우리나라 군사기술 발달 중 한 축이기도 하니까요

발제자님 말씀처럼 러시아제 무기의 뻥스팩은 일반적으로 사실에 가깝습니다만 정확히는 케바케 입니다.
T-80 시리즈처럼 공개한 스팩과 실제가 얼추 비슷한 사례도 있고, 그렇지 않은 경우도 많습니다.

무기라는게 거의 대부분이 그렇지만 전략 미사일처럼 하나부터 열까지 배일에 쌓여있는 경우... F-22, 35처럼
정확한 스팩과 능력치는 소수의 관계자만 알고있는 경우 등등 그 예도 다양합니다.

러시아제 무기가 소문과 다르다는 대표적 사건이 1976년 9월에 있었던 러시아 장교 빅토르 벨렌코가 당시
소련 1급 기밀인 최신형 전투기 MIG-25를 타고 일본 공항에 착륙... 미국 망명사건 이었습니다.
최고속도 마하3.2 레이더 탐지범위는 200Km가 넘는다는 소문이 있었을 정도로 최고의 성능을 자랑하던(?)
기종이었지만 망명후 막상 뜯어보니 직접회로(IC) 시대에 진공관으로 레이더를 만들었서
미국 기술자들이 기겁을 했다고 전해지고 있죠. 물론 속도는 마하 2.84로 정말 빠르기는 했습니다.

러시아 무기는 스펙보다 수명과 소모품 유지보수 쪽이 문제였죠. 실제 도입된 러시아제들이 겪으며 알게 된. 당장 구입은 싸지만 10년 넘게 써보면 전체 비용은 싸지 않은.

러시아 무기를 평가 절하하는 얘기는 세계최강이라는 미국도 안합니다.
다만, 미국은 그걸 이용해서 더 나은 무기를 만들려고 언론플레이를 해서 지금의 미국이 된것이죠.

러시아가 뻥카로 유명해진 시초가 ... 미그25져..
서방 세계에 마하3이라는 속도로 뻥카를 쳐대던 쓸모없는 속도의 뻥카 전투기..
뭐 다른 해외 판매 무기가 제 성능을 내주지 못한 것도 한몫하지만... 시초는 미그25.

러시아 뻥스펙 맞음.
공산주의체제의 나라에서는 공통적인 현상임.
언론이 정부  똥꾸녕이나 빠는 나라도 그렇고

제조업체어는 가급적 단점 숨길려고 하는건 어디든 마찬가지임
다만 그러지 못하게 견제하는게  민주주의하고 차이점
민주주의라도 언론의 자유가 없는 쩍빨이나 그런나라들도
국뽕방송하는 짓도 그렇듯이.

잘못을 지적할 수 잏나 없나의 문제임.

러시아 이번 전투기는 그들만의 계획일뿐
아직 시제기도 안나온상태니 믿을수는 없지.

네 러시아무기 뻥스펙 오집니다.

미그25, 걸프전 러시아무기들의 저성능은 다들 잘 아시니 따로 언급 안하겠습니다.

최근엔 시리아에서 이스라엘이 벌인 판치르 학살사건만 봐도 러시아무기가 얼마나 성능에 거품있는지 알만하다고 봅니다.

또한 몇년전에는 수호이 35 관련하여 아주 재밌는 제작사 피셜이 있었지요.
수호이 35의 이르비스 -e 또는  no11m형 레이더 탐지거리가 400킬로미터라고 자랑스럽게 광고했는데 이건 미국의 랩터 레이더 탐지거리보다 더 긴 탐지거리였는데 실상 그 스펙 누가 믿나요? 
그리고 그보다 좀 더 오래전 이야기 하자면 수호이27 첨나왔을 때 수호이 피셜로 170~180km 탐지와 식별이 모두 가능하다고, f-15보다 더 뛰어난 능력을 보유했다고 했지만 실상은 40~30% 탐지도 케이스 바이 케이스였고 기종식별도 못했습니다. 그래놓고 f-15 계열 바른다는 프로파간다를 했죠.
항공기 엔진문제는 말안해도 입아프고요.
그리고 발제자 닉이신 아르마타.
최고의 전차라고 러시아는 광고하고 있지만 실상 서방권에서 판단하는 아르마타..
실상은 얼마전 시리아에서 시험적으로 실전 치른 3대의 아르마타 중 1대는 완파, 1대는 기동불능되었습니다.
격파되었을 때 무기는 자유시리아군의 토우2b 대전차 미사일이었고요.

백번 양보해서 탑어택 격파전술을 쓰는 토우2b에 격파라면 아르마타가 자랑하던 능동방어장치의 성능이 엄청 구린것이고요. 애시당초 제작사는 탑어택 방어도 가능하다고 했지만 실상 엄선된 시험 전차중 2대가 기동불능된건 뭐라고 해도 실드 안됩니다.
최근 신형 대전차미사일들 죄다 탑어택 공격방식인데 엄선된 시험전차 3대 중 2대 기동불능이면
이거 뻥스펙 아니면 뭔가 싶은데요?
신빙성을 의심하는 이야기도 있지만 저는 개인적으로 이 일을 믿고 있어서요.

저 개인적으로 러시아 무기중에서 뻥스펙 아니라고 유일하게 인정안하는건 비대칭 전력과 ak-47 소총 뿐입니다.

판치르는 애초에 엄청난 고성능 방공체계가 아닙니다.

 러시아군이 직접 운용 하는 판치르가 파괴된 적 없는 것도 감안 해야 되구요.

 그리고, 아르마타 전차가 시리아서 완파 됐단 얘긴 어디서 나온 얘긴가요?

 그게 사실이면 제인스나 디펜스뉴스 같은 군사전문매체나 폭스뉴스 같은 데서 대대적으로 보도 했을 텐데요.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/did-russias-new-armata-t-14-die-syria-150896

아르마타 관련 건입니다.
신뢰성에 의문을 갖는 사람도 있지만 저는 개인적으로 신뢰하는 편입니다.


또한 판치르s-1은 단거리에서는 꽤나 높은수준의 알아주는 방공시스템입니다. 고정익, 회전익, 스텔스기까지 방어가능하다는 러시아측도 이야기 했고요
근데 이녀석이 이스라엘에 줘털렸습니다.
단거리 방공 시스템에서 러시아측이 공개한 스펙대로라면요 usf 밴드레이더는 50km를 탐지가능하고, 1rs1-1e pesa 회전식 레이더는 동시에 20개 목표물을 탐지가능하고 10개의 목표물과 동시교전이 가능한데 이 정도 시스템이 단거리 고성능 방공체계가 아니면 뭐죠?

님이 생각하는 단거리 고성능 방공체계의 기준을 알려주십시오.
러시아가 발표한 판치르s-1의 카달로그 스펙에 부합되는 서방측 단거리 방공시스템이 뭐가있습니까?  제가 알기론 없는데요?
고성능이 아니라는건 서방측 시스템은 그냥 함량미달이란 소리밖에 안들리네요. 판치르 기준에 부합되는 시스템이 없으니까요.

판치르 만으로 스텔스기 방어 가능 하단 얘긴 어디서 나온 얘긴가요?

 러시아 지상 기반 스텔스 탐지체계는 Nebo-M인데 판치르 포대에 붙여서 다닐 만한 체계가 아닙니다.

 그리고, 아르마타 완파 운운에 대해 개인적으로 신뢰 한다 하셨는데 신뢰 할 만한 근거가 있나요?

관련해서 주소 붙여드렸습니다.
저는 저 내용 신뢰한다고요.
현재 저 지역이 시리아 정부군이 점령한 지역이지만 자유시리아 민병대가 정부군 지역에서도 작전하는건 많이 들은 이야기라 충분히 신뢰할만하다고 생각합니다만?

스텔스 내용은 저도 블로그에서 본 내용이라 신뢰하기는 어렵긴 하네요.
이 부분은 저도 좀 더 살펴보겠습니다.

근데 러시아가 주장한 판치르 성능에 부합되는 서방측 단거리 방공시스템은 대체 언제즈음 제시하실건가요?>
 러시아가 밝힌 판치르의 성능에 대항할만한 서방측 단거리 방공 복합체계는 전무한데 판치르가 고성능이 아니라는 주장은 대체 어디에 근거해서 나온 추론이랍니까?

궁금하네요?
그 러시아측 주장을 이스라엘이 아작내자 고성능이 아니라고 하시면 그냥 웃으란건가요?

파괴되면 고성능 아니라고 이야기 할게 아니라 러시아 무기의 뻥스펙을 봐야하는거 아닌가요? 시리아군은 분명이 판치르를 가동했지만 아무 것도 못하고 이스라엘 군에게 당했으니까요. 그것도 한 포대만 당한것도 아닌데요

고성능이란 게 같은 종류 체계 중에서 고성능인 것이지 무슨 지상의 이지스 체계 같은 게 아니잖아요.

 상대 스트라이크 패키지가 하는 공대지 타격을 판치르류가 막기 수월할 거라 보는 게
맞겠느냐 말씀 드린 것입니다.

 그리고, 아르마타 완파 운운 기사에선 정작 해당 영상도 사진도 없다 했구요.

그런 말씀이라면 알겠습니다.

아르마타에 대하여 제가 제시한 내용은 신뢰를 한다 못한다는 이야기도 갈려나와서 신빙성에 대한 논란은 저도 이해합니다. (그래도 저는 신뢰)

다만 판치르 건에 대해서는 러시아측이 제시한 스펙에서 시라아군이 아예 대응 자체를 못한건 탐지 자체를 못했다는 말과 다름없다고 봅니다.  다른 지역도 아니고 골란고원과 다마스커스 라인은 시리아도 허투루 담당하는 공역이 아니니까요.
저는 이 부분을 보아도 러시아가 선전한 판치르의 성능은 실상 대단한 수준이 아니라고 봅니다.  예전 같이 뻥을많이 섞은 스펙이라고 보고요.
앞에도 말했다시피, 저는 개인적으로 러시아군의 비대칭전력과 ak소총 말고는 러시아무기의 카달로그 스펙은 믿을게 못된다는 생각입니다.

저기...
아르마타는 처음 공개할때 완전체로 나온게 아닌 현재진행형으로 개발하고 있는 전차예요.
K2도 처음 나왔을때 껍데기만 씌워놓고 능동방어 시스템 장착이라고 했지만, 실상은 아직도죠...
F-35도 그렇고, 최강이라는 랩터도 처음에 많은 문제가 있었고, 지금도 햐결못한 문제가 있지만 성능이 워낙 뛰어나 묻혔을뿐이예요.

저도 아르마타에 관하여 그 부분은 간과한게 아닙니다. 위에서 썼듯이 '시범적' 이라고 기입을 했습니다. 오해하실 수도 있으니 차라리 실험기 3기라고 할걸 그랬네요.
하지만 기사대로 나온 내용이 무조건적인 사실이라면 문제가 있다고 생각은 드네요.
토우b2가 탑어택이라지만 느린편인데 러시아의 능동방어 장치가 제대로 반응하지 못했다는 생각은 여전합니다.