2차대전 잠수함 영화보면 잠수함이 가장 두려워 하는게 전투기 이더만요.
위치 들통 나는걸 두려워 하는 잠수함

F-35b가 초계기도 아니고요 당시 잠수함들은 기술적 문제로 비전투시에는 배터리 충전을 위해 무방비 상태로 부상해 있어야 했습니다.
잠수함들이 장기간 잠항하면서 작전이 가능한 현대에 가져올 사례는 아닙니다.

중국(혹은 일본)항모는  사방에서 날라오는  미국  한국  일본  미사일  어찌 막는 데요 ㅍㅎㅎ
 개때 F35 로  덤빌텐데?

본국  중국이나 일본 항모 폐지하러 가세요.
 
중국(혹은 일본)이  러시아 지원없이는    항모가 먼저 침몰 될 가능성  100프로

뭔가 오해가 있으신 모양인데
다시 읽어보시면 우리 공군 작전범위 밖일 경우를 상정했다는걸 아실 수 있습니다.
그리고 미국 미사일이 우리 미사일이랑 같이 중국 항모로 날아갈 상황이면 애초에 미공군이나 해군 전투기들이 있을테니 굳이 우리 항모가 필요 없습니다.
그리고 저는 중국 항모도 쓸모없다고 보는 사람입니다.
일본의 경우는 태평양이 있고 도입 수량도 우리보다 많으니 중국 상대로는 써먹을만 하다고 봅니다.

일본 항모를 태평양에요?  ㅎㅎㅎ
다시 미국과  교전입니까?
 
중국이 상대면서  오키나와보다 먼  태평양서 상대요?
  그럴바엔 오키나와에 더큰  미사일 기지나 공군 기지를 만들겠지요.

항모가 많으면  되나요?  그럼 많이 만들면 되겠네요.

그리고  일본이  예산 없는데 여러대 운용한다고요?    ㅎㅎㅎ
걔들도 한개 운용도  벅차요  . 국방예산도 적고 모병이라 그 나마  다 인건비로 나가요

1940년 대 이야기 중이신듯

태평양 얘기는 넓은 바다로 빠져나갈 수 있으니 우리보다 제약이 적다는 의미였습니다.
한반도 주변 해역은 수상함들이 주변국 공군과 미사일 위협에 항상 노출된 곳이니까요.
그리고 성능이 딸려도 숫자가 많으면 활용도가 높아지는건 당연한거 아닙니까?

그리고 너무 비아냥조로 말씀하시는거 아닙니까?

당연히 못막지
막을거라고 생각하나?
짜장이 왜 동남아 국가들 전체와 원수되어가면서 바다 한가운데 바위섬 공구리쳐서 비행장 만드는지 모르나보네
공군 엄호없으면 못써먹거든
일본도 우방국 제공권내에서 당연히 싸울거고
이런 기본 지식도 없으면서 주장을 하니 쳐맞으면서도 내가 이기고있다 정신승리나 할 수 밖에

짜장 항모는  그럼 미국에  던저준  조공품?
아님  표적  사격 연습품이라 보면 되겠네요  ㅋㅋ

남중국해 섬은 섬규모가 작아서
미함대  F35몇대면  숯만 남긴 마찬가지겠고
방어  기지가 되려면 적어도  사이판 정도는 되야겠지요.

중국항모는  죄다  자폭 부대라 보면 되겠네요.
 평시  해군 탁구대회하고 전시 자몰

그치
그런걸 돈들여서 만드는게 짜장이고
행사함 놀림받느니 남들과 원수되더라고 써먹으려고 하는게 짜장이고
그거보면서 졸라짱 투명드래곤급으로 짱세니까 짜장이 저렇게까지 하겠지 하면서 등신들이 부화뇌동하는거고
자연스레 짜장도 저거하는데 우리가 만들면 최소한 저거보다 더 좋겠지 하면서 행복회로 돌리는거고
그런거지

어차피 한반도 인근해는 항모자체가 무용지물이지요..

적이나 우리나 함재기 몇대 싣고 다녀봐야..육상발진 공군기 러쉬에 효율성 극악이죠..

애시당초 미항모 전단도 꺼리는 한반도 인근해를 경항모라니..공세적  개념의 항모의 의미를 찾게 힘든 전장이죠..

애초 원안대로 대형 상륙함이었다면 많은이들이 인정했을텐데 ...
미국의 요구라고 했을지라도  우리가 동남아 해역까지 순찰돌러 원정가기는 너무나 난감한 상황임을 알텐데..

대함미사일의 사거리 및 정확도와 극초음속까지 실현되는 판인데..

저는 항모를 보유해야 한다고 주장하지도 그렇다고 보유론자들이 틀렸다고 주장하지도 않는데 개인적으로 생각하기에 동아시아 육지 근처에선 진짜 항모가 쓸모가 없는 듯. 미국 따까리 보조 역으로 졸졸 따라다니는 역할이라면 쓸모 있을 듯. 그러니까 중국과 일본 상대로 제대로 싸울 역할 아니라면 쓸모는 있을 것 같음. 중일과 싸울 목적이라면 무쓸모.

차라리 이런 주장이라면 찬성은 못해도 납득은 되죠
미국이 요구했다
보급도 미국이 해결하고 방공도 미함대가 책임지고
우리는 함대 속도 맞춰 작전 지원할 함재기를 실어나른다
최소한 납득은 되죠 이익은 따져봐야하는 문제지만요
유무형적인 이익이 분명있거나 감수해도 되는 적은 손해라면 안하는게 이상한거구요

처음 항모 논쟁이 나왔을때 ..우리 탄도 미사일 사거리 탄두무게 해제등등.. 받았으니 미해군 보조 논리라는 말에 밀매들이 뭐 그런갑다 등등 아쉬워도 인정하는 분위기였죠..

이게 갑분싸가 된게...해군의 말도 안되는 논리와( 독도와 7광구 방어론) ..택도 없는 건조비+유지비 등등

그러다 갑자기 항모 반대면 토왜다 짱깨다...반대하면 공산당논리까지..ㅎㅎㅎ

골수 찬성론자 분들은 답글 안 다실 겁니다.(아그립파님 등..)
어차피 항모 도입은 사실상 결정이 난건데, 일부 밀매 따위의 반론에 굳이 휘말릴 이유가 없다는 것이지요.

찬성론자 분의 게시글에 댓글로 반대론자 일부에게 토왜 프레임만 씌우면 된다.. 는 마인드인 듯 합니다.

어차피 항모는 '과시용' 전력이고, 견제 용도로서 위력을 가질 게 뻔합니다. 결전병기가 될 수는 없지요.
뭐.. 있어서 나쁠 거야 없지만 가성비가 최악이라는 것은 항모 찬성론자도 반대하지 않을 것이구요.

결국 항모의 도입은 정상적인 군사적 결정이 아닌 '정치적 결정'이라는 것은 누구나 알면서도 암묵적으로
쉬쉬하려는 주제일 것입니다.

그리고 개인적으로 국민의 반대 여론이 강해야 정부 차원에서 더 많은 협상능력을 가질 수 있다고 보구요.
문제는 함재기 F-35B의 도입입니다. 미 해군 따까리 하는 데 있어 굳이 함재기까지 필요한지는 의문입니다.

우리에게 항모는 전쟁용이 아니라 평화시에 전쟁을 억제하는 수단일 뿐입니다.

막말로...수십년 이내에 서로 죽자고 달려들 전쟁이 일어나기 쉬울까요?
중국과 미국이 서로 항모전단 다 날려버릴정도의 전쟁이라면 핵전쟁 직전까지 가게 될겁니다...

서로의 항모전단이 소모될정도의 세계대전이 벌어진다면
걍 우리 항모전단은 포항에 정박시켜놓고 핵무기 열심히 생산해야 되지 않을까요?

우리 항모는 그냥 적정선에서 목에 힘주고 다니면서 중국이 우리를 위협하면 우린 바로 미국편에서서 싸울거다
쫄리면 짜져있어라...정도의 카드면 충분하다고 봅니다...

그래서 어차피 허세좀 부릴거면...프랑스 샤를드골급 정도로 만들었음 좋겠습니다.....
포항에 짱박아 두더래도 목에 힘좀 줄수 있으니까요...

포항에 짱박긴 너무 비싸요 ㅎㅎㅎ

그때 필요한게 탄도 미사일 및 토마호크임.

공항자체 파괴를 하는 것이죠.

대부분 항공기의 최대약점이 공중전에서 찾을려고 하는데.
의외로 항공기의 약점은 지상 이착륙순간입니다.
거기에 지상기지를 갖지 못하면 사실상 고철에 불과하죠.

폭격기에 대한 약점이 본토공습이 가능하냐 안하냐에 따라서 제공권장악에 중요한 이유가 됩니다.

그래서 1차 목표가 공항 레이더기지폭파고,
밑에서 거론한 밑에 fa18의 제공 교전이 없다라는 이유는
바로 이 와일드위즐과 같은 작전이 많이 성공했다라는 것이고,

공항은 규모가 워낙 크고 그에 따른 건설비용이 많이 들어서
생각처럼 방공망을 구축하는 비용도 만만치 않고
대공임무 기술발전도 엄청나게 차이가 나서 .

미국이 터키에 s400의 배치에 민감할수 밖에 없습니다.

현재 중국의 방공임무는 s350정도로 보고 있습니다.
러시아에서 s400 판매를 요구하기도 하고  실전배치까지는 꺼리는 입장입니다.

러시아가 수출형으로 판매가 가능한 이유는 러시아가 이 방공무기를 조절이 가능하다라는 이유도 됩니다.
해킹 및 조작불능이 가능하다라는 이야기도 되죠.

미국의 패트리어트도 마찬가지고,

중국의 sam 형을 변형한 자체개발을 했다고 하지만,
실제적으로 중국의 방공기반시설은 그다지... 높게 평가하지 않습니다.

항모가 과시용 이라는 말을 하는데 미국항모전단을 과시용으로 말하는 사람은 없습니다.
바로 와일드위즐 임무처럼 군사 기반적 시설을 먼저 타격하기에 가장 좋은 무기라는 것이죠.

미군이 제공권을 장악하는 가장 큰이유는 바로 이런  공항, 및 레이더시설을 타격이
굉장히 발달해있다라는 것이죠.

다만 그이후 일방적으로 뚜드려 패서 그렇지.    레이더 지원도 없고 공항도 파괴된 상황에서
전투기발진이라는 것은 죽으려고 뜨는 것이죠.

그래서 항모전단을 앞세운 미국의 군사력이 넘사벽이라는 소리가 나오느 것이고요.

하지만 러시아나. 중국이나  이때 항모 타격용으로 탄도미사일체를 보유하기 시작하면서
미국의 그동안 사용해오던 항모전단의 전략적인 면에서 고민이 시작된 것이고,
그에 타격력과 제공권 장악을 위해서 다시 전략을 수정하면서 발전하기 시작하죠.

심지어 요근래 가장 큰사건은 바로 이란의 무인기 해킹사건이죠.
그로인한 링크14체계가 완전히 붕괴되엇다라는 것을 의미하기도 하고,

급히 ... 링크 16까지 동맹국항공기까지 바꾸는 초강수를 두었습니다.

이에 미국이 엄청나게 열받은 것도 있고,

요즘에서 항모전단 하드웨적인 스펙에 도전할 물건은 아직까지 없습니다.
공세적방어적인 입장으로 둥펑21  및 기타 아방가르드출현으로 위협성을 높였다라는 것일뿐,
그에 따른 초음속미사일 및 극초음속미사일의 정확성에 대해서 아직까지 밝혀진게 없습니다.

중국은 극초음속미사일의 공개는 했지만 실제 발사영상을 공개한적은 없고,

마치 초공동어뢰처럼 컨트롤이 불가능한게 아니냐라는 소리를 듣고 있죠.

자기가 무슨소리를 하고 있는지도 모르는것 같은데....
폭격기가 군함을 공격하는 용도도 아니고, 중국은 폭격기를 따로 쓰기는 하는데
요즘 대부분 전투기가 공격,폭격까지 겸하죠.
그 육중한 폭격기가 함대를 견재한다면, 그에 대한 가장 적합한 대응은 항공기입니다.
당연히 항공모함이 적합한 답이죠.
전투기는 선제적으로 공격적 방어(공격이라는 의미가 아닙니다.)가 가능하고
이지스함은 수세적인 방어 밖에 못합니다.
레이더가 아무리 좋아도 수평선 밖을 볼 수 없습니다.
항공기나 헬기로 수평선 밖을 감시하면서 대응하는것이고
항공모함이 존재하는 함대와 없는 함대는 차원이 다릅니다.
제공권이 없는 상태에서 일방적으로 방어를 해야 하죠.

CVX로 종심타격을 한다는 주장은 무리가 있습니다.(공군이 각잡고 해도 힘든거니까)
그런데...함대 방공에 있어서 항공모함이 못한다구?!?!? 그럼 다른건 더 못합니다.
이 부분에 있어서 항공모함보다 더 좋은 대안은 존재하지 않습니다.

중국군은 폭격기로 발사하는 장거리 대함미사일을 따로 실제로 운용중이고 신규 개발도 진행중입니다.
그리고 F-35b가 있어도 수세적 입장인건 마찬가지고 애초에 해군이 공군 지원이 불가능한 지역에서 싸우는건 ㅈㅅ행위입니다.
그건 중국이든 일본이든 다 마찬가지고요.

공군 지원이 가능한 지역 조차도 항공모함이 있으면 대응의 폭이 훨씬 넓어지고 안전해집니다.
폭격기를 비롯한 항공기에 대한 대응도 함재기로 대응하는게 가장 좋은 선택이고
대함미사일을 조기에 발견하는것도 함재기가 가장 좋습니다.
공격적으로 방어한다는 의미는 그 대함미사일을 발사하기 전에 끊는다는 의미이고요.
어떤 가정을 해도 아군의 이지스함을 비롯한 지상 레이더기지나 공군의 지원보다
함재기가 더 선재적으로 발견해서 대응할 가능성이 큽니다.
그러니 님은 자기가 뭔 소리를 하는지도 몰랐던거구.
저 상황은 항공모함과 함공세력의 필요성을 보여주는것이죠.

재빠른 전투기도 대함미사을을 쏩니다만 육중한 폭격기라면 F35B가 대응하기 더 좋죠.
발견하기도 쉽고, 처리하는것도 너무 쉽습니다.
이거 함선으로 처리한다면...오히려 수평선 밖에서 치고 빠지던 방법이 많아서 제공권 없는 수상세력은 일방적으로 방어를 강요당합니다.
공군 지원을 이야기하면....우연히 함대보다 공군기가 전방에 있는 상황이 아니고서야. 함선에서 위협을 발견한 뒤에 공군기가 날아와야 하죠. 함재기가 있다면....그 전에 이미 대응 중입니다.

공군 지원이 가능한 지역도 항모가 있으면 대응폭이 넓어진다는건 인정합니다.
활동하는 항공기가 많아지면 당연이 폭이 넓어지겠죠
근데 그게 비효율적이라는건 달라지지 않죠

제가 굳이 폭격기를 말한건 중국군이 실전배치중인 장거리 대함미사일중 폭격기로 발사하는게 있고 해당 폭격기들이 특히 폭장량이 많고 사거리가 길어서 꺼낸겁니다.
애초에 제가 폭격기만 생각했으면 왜 중국 4세대 전투기들이 미사일 날린다는 말을 쓰고 왜 F-35b가 레이더 키고 미사일 날리면 플레어 뿌리고 튄다고 했겠습니까?

뭔 소리를 하는지도 모른다는 말이 나온건 애초에 제 글을 제대로 안 읽었다는 걸로밖에 보이지 않습니다.

그리고 F-35b로 대함미사일을 발사하기 전에 끊는다고요?
중국 함선을 격침시키든 전투기를 견제하든 해서 끊을수야 있겠죠 근데 그게 얼마나 가겠습니까?
애초에 동원 가능한 숫자가 적은데 막아봐야 손바닥으로 강물은 아니어도 샤워기물 막는 정도나 되겠네요.
결국 함대가 파멸되는걸 잠시 늦출 뿐입니다.

푸른능이님.  미해군 작전에 대해 다시한번 찾아보세요.  항모는 제일 뒤에 있습니다.  중국이  우리를 견제하려할때도 마찬가지.  항모앞에 이지스함.  이지스 앞에  항재기들이 전바에서 멀찌감치 호위합니다.  그래서 우리 공군 전투기들이 중국 항모 근처도 못갑니다.  마찬가지로  우리항모가  있다고 치면 중국 함재기들이 근처에도 못오도록  견제합니다.  결국 항모대 항모로 맞선다면 최전방 함재기들 ( 공군전투기들이 있지만 이 경우  작전반경때문에  근해작전으로 제한) 이  서로 먼저 탐지하려하고  이를 피해 적 함정 표적위치를 파악하려는  싸움으로 갈겁니다.  한쪽이  항모가 없는경우 해상에서  항공전력이 없기 때문에  사실상  해상전력은 방어위주로  기동할수 밖에 없으며 위에서 언급했듯이 적 해상전력을 타격하려면 지상발진 공군전투기여야 하는데 이또한 작전 반경 제한과 조기 경보기가 같이 움직여야하며  이지스함들과  연계작전도 쉽지 않아 말그대로  어려운 싸움이 될겁니다.  우리나라의 경우 조기경보기가  일일이 해상협력할  능력이 부족하며  그렇다고 일본과 같은 E-2D도 없어 사실 해상에서의  적 항공전력을 탐지하기가 쉽지 않습니다.  F-35B 가 그런능력을 가지고 있습니다.  탑재 AESA 레이다로 적의 스텔스 전투기까지  자기위치는 감추면서 감지할수 있습니다.  그리고 향후  이지스 배치2 함에 SM-6가 배치된다면  원거리 유도로 적항공기들을  타격할수도 있죠.  이런용도의 경우 폭장량은 문제가 안됩니다.  물론  유지비용 비싸죠.  대신 그 비용이상으로 사용하면 됩니다.  그리고  위 글에서  중국도 해상에서는 공군기가 제한적입니다.  그리고 항모가 없다고 F-35B가 착륙 못한다구요?  육지의  부서진 비행장에도 착륙할수 있고 동맹국의  항모에도 착함할수 있습니다.

일단 항모 위치는 함대 중심부에서 보호받는게 보통 아닙니까?
함대 후방에 있으면 잠수함 대응은 어떻게 하죠?
그리고 함대의 방공우산 보호도 받기 힘들텐데요.

적 함대 탐지를 뭐하러 F-35b로 하죠?
지금이 대전기도 아니고 해공군 감시자산들은 지금도 기술적으로든 수적으로든 증강되고 있고 항모가 도입될 시기면 더 증강될 겁니다.

공군기들 작전반경 문제로  패널티가 있다지만 급유기들 지원을 받을 수 있어 패널티가 줄고 무엇보다 교대로 미사일 공격하고 바로 튀기만 하면 그만이지만 함재기들은 함대 방어 임무에 묶여있고 지원세력의 도움을 받기 힘들며 무엇보다 무장이 제한적이기 때문에 전투 시작전부터 디버프 먹고 시작하는 겁니다.

중국 함재기들 상태가 시망인건 누구나 아는건데 어떻게 공군기들이 근처에 못 간다는 건가요?
그리고 애초에 장거리 미사일 냅두고 왜 굳이 근처로 간다는 건지 모르겠네요.
함재기 필요 없다는 이유중 하나가 공군의 원거리 타격 수단이 발전한것도 있는데요.

중국  항모가 우리 해역 근처에 오면 중국 함재기가 멀쩡해도 육해공 합동 미사일 러쉬로 털어버릴 수 있습니다.
그리고 적 스텔스기를 자기 위치 감추면서 탐지할 있다니 그건 또 어디서 나온 정보입니까?
설사 그렇다 쳐도 항모가 나올 무렵에도 그게 유지될거라 확신합니까?
그리고 중국 함대가 움직이는거 탐지 못할 정도로 해군이 능력없지는 않습니다.
잠수함 몇 번 탐지 못하기는 했어도 그건 원래 어려운거지만 수상함까지 탐지 못하지는 않습니다.

F-35b로 sm-6 원거리 유도?
F-35b가 e2d 입니까?
차라리 조기경보헬기 도입하라고 하세요.

그리고 부서진 비행장이라니 그게 가능하면 애초에 공군 작전범위 내라는건데 애초에 항모가 필요 없다는 소리고 동맹국 항모라 하시면 미군 항모와 같이 싸운다는거고 그러면 굳이 우리가 항모를 도입할 필요가 없다는 소리나 마찬가지잖습니까

애초에 러시아 중국애들 폭격기 한대만 떠도 우리도 맞대응해서 초계 뜨는데
찬성하시는분들 말씀하시는게  독도에 상대 항공모함 함대가 은밀히 접근해서 먼저 진치고 있으면 어떡할래? 이런소리를 ㅎㅎㅎ
우리군이 이정도눈도 없으면 존재 자체의 이유가 있나요?
이정도 장님이면 항모가 아니라 배틀 쿠르져가 있다 한들 뭔소용입니까 안보여서 때릴수도 없는데

도대체 무슨 상황을 상정한거길래??
저리 허술하게 짜여있는건가???
우리나라는 무기도 병ㅅ 무기를 운용하는 사람도 병ㅅ 인거를 상정한건가요???
병ㅅ천국이네...
고구마 5개 먹고 물 안마신 느낌...
우리나라 미샬은 맞을 확율이 적고
중국 미샬은 쏘면 맞는다는 전제인건가???
답이 없네...고집불통!!!