따지고 들어가면 그사람이 언급한 모든 주장에 헛점이 있습니다.
전체적인 논리가 총체적 난국 수준이라 언급하고 싶지도 않지만

그전에,
나름 밀리유튜버로서 평판을 쌓아가던 사람이 갑자기 이렇게 저세상 논리를 펼치면서까지 항모를 반대하는 이유는 뭔지..
많은 생각이 교차하네요.

저는 그 사람을 전문가라기 보다는 끼를 가진 군사 정보 관련 엔터테이너라고 보고 있습니다.

그나마 가장 객관적인 KKMD는 본인의 군사지식에 대한 핸디캡때문에라도 오히려 더 객관적이려 노력하는 모습이 보이더군요.

진격의 아재는 너무 공군편향의, 밥그릇싸움에 몰두해있는 느낌이 있어서 저 인간이 대한민국 국민인지 대한공군 국민인지 헷갈릴 때가 있구요.

셋중 가장 수준떨어지는 밀리유튜버가 샤를이었는데 이젠 그나마도 ㅅㅇㄱ급 나락행일듯 싶습니다.

뭐, 센카쿠드립으로 일본정부로부터 스폰이라도 받았다면 다행이구요ㅋ

50% 언급은 무리수지만. 내실을 더 키우자는 의미가 아닐까요 항모는 현시성이 크니까요
결론도 하지말자가 아니라 우선순위가 더 급한게 있다인데요

세종대왕급 1년 유지비가 300억대인데 항모가 500억에 가능할까요?

해군 탑승인원 420명의 전투함입니다.

F-35B 전투비행대대 운영비를 제외하면 타당한 계산이라고 봅니다.

세종대왕함은 개스터빈 엔진만 4개 단 기름 퍼먹는 괴물입니다.

예 가능하죠. 항모에 값비싼 이지스레이더도, 미사일도 장착되지 않으니까요. 물론 항모도 그 엄청난 크기로 연료는 이지스함보다 더 많이 들지 모르지만 이지스레이더등의 시스템의 유지비가 세종대왕급의 유지비 증가의 핵심이니까요. KD-2대비 KD-3의 유지비가 두배가 훨씬 넘게 비싼 이유도 바로 이것때문이죠.

그리고 항모에 들어가는 시스템은 KDDX의 개발시에 만들어지는 시스템들이 들어갑니다. 당연히 경비절감에 큰 도움이 되죠.

아.... 그럼,

이탈리아 항모의 1년 운영비 990억(?)은 함재기 운용비용 포함이고,  우리 해군의 항모운용비 추정액 500억원은 함재기 운용비용을 뺀 것인데 동일시 해서 엉터리라고 주장한 거군요?

그럼.. 이건 엄청난 오류 아닙니까?

바로 정확합니다...과연 모르고 그랬을까요?

그래봐야

F - 35 B 는  성능 구리고 돈 먹는 하마인데

그걸 문제 삼아야지  경항모 는 어자피 해군에서 돈 적게 들여서 우린 알뜰하게 살림 한다 이미지 만들고 싶은것임

결론은 중항모 + 일반 해상전투기로 가면

경항모 보다 중항모가 운영비가 더 많이 나오니.. 해군 입장에서는 어자피 우린 전투기 운영비는 모르겠고

싼 경항모가 우리 입장에서 좋으니까  무조건 경항모로 간다

이거져..  무슨  경항모 + F-35B 는 세트임 따로 따로 계산하는게 아님..

F35B가 성능이 구리다니;
이건 무슨 저세상 드립입니까?

기존 4세대 기체 중 최강자인 F15를 상대로 8대0이라는 교전비를 가진 F35를 운용하는게 전력약화를 가져옵니까?

F35가 비싼건 맞는데 같은 돈으로 다른 어떤 전투기를 사야
국방력이 '훨씬' 강화됩니까?

F - 35B 는 F-35A  와 완전 다른 기체임.. 뭔가 조사좀 하고 댓글좀 기본 지식도 없으시네

함재기 얘기하는데 무슨 F35A를 얘기하고 있는거임?

그리고 완전 다른 기체?
이착륙방식 차이로 하부 기골,랜딩기어만 다르지 서로 동일구조에 85%의 부품을 고유하는 JSF 시스템은 전혀 모르시는듯.

기본지식이 없는 건 그쪽같은데

아유 진짜 무식하다.. 아유.. 갑갑하다..  F-35B 는 수직 이착륙기고 완전 다른기체 동일구조 그것은 F-35C 임 이렇게 갑갑한 사람이 있나.. 안쪽팔림?

네이버에서 JSF 검색이라도 해보고 오길 바람.
얼굴이 화끈거리는 건 그쪽일테니

뭥미 @@  뭔소리다요~

신뢰성 다 까먹고 말아 쳐먹고 있네.. ㅡㅡ;;

나도 이번 샤를 유튭 보면서 개 쌍욕을 했는데...
당신은 그런 자격도 없는것 같소..

F-35A도 도그파이팅하면 F-15는 커녕 F-16에도 깨지는 항공기입니다. F-35A가 그럼에도 4세대 항공기 대비 압도적인 교환비를 가지는 이유는 스텔스와 4세대기체 대비 크게 앞선 전자장비죠. 이런 스텔스 특성과 앞선 전자장비를 통해 상대항공기가 알아채기도 전에 압도적으로 유리한 포지션을 차지하여 공격하는것입니다. 이런 전투를 상정한것때문에 기총(25mm 4연장 기관포는 단거리 공중전에 그다지 도움되는게 아닙니다. 이런 기관포를 장착한건 A-10의 대체기로서 역할을 염두해두고 단것입니다. 그래서 공군형인 F-35A에만 기본 장착되죠.)이나 단거리공대공미사일따위는 그 우선순위가 한참 낮은 상태로 개발된것이구요. F-35B가 F-35A대비 다른건 맞는데 스텔스와 4세대기체 대비 크게 앞선 전자장비는 완전히 동일한 기체로서 F-35의 개발당시 상정한 전투방식에서 벗어나지 않는한 F-35A와 완전히 동일한 4세대 항공기 대비 압도적인 교환비를 가지는것입니다.

기본 지식이 없는건 님인듯.

본인 무식 지적하면 인신공격이나 토왜 취급합니다. 조심하시길 바랍니다.

왜  k-9이 최강의 자주포라 불리는지 모르시는 건가요?
님이 말한 "비싼건 맞지만"  이 말 그게 큰 문제입니다.
f-35a보다 비싸고 유지비도 많이 들면서 성능이 떨어지잖아요.
미국은 물론 영국 또한 f-35b 구매 대수를 축소 하고 있습니다.
님이 이미 말했듯 구입비나 유지보수가 비싸서요.

공군기인 F35A와 항모용 함재기인 F35B는 용도부터가 다릅니다.
가격운운하기 전에 전술적 유틸리티를 먼저 생각해야죠.

구매대수를 축소한거지 운용을 폐지한게 아닙니다.
이 둘의 차이는 큽니다.

각국이 f-35b의 도입 물량을 대폭 줄이고 있는더군요.
성능에 비해서 비싸서요.
일부 국가는 폐지했구요.

축소도 물량이 조금이면 모르겠는데 절반 이상씩 줄이고 그러는거보면 가격에 비해서 큰 메리트를 못 느끼는것 같습니다.

“F-35 라이트닝 전투기 90대를 추가로 주문하는 것은 랭커셔에 건설된 템페스트 전투기 생산공장을 위해 취소될 것이며 24대의 구형 타이푼 전투기는 조기 퇴역 할 것입니다. 드론이 점점 더 보편화됨에 따라 항공기 전체가 서비스에서 제외될 것입니다.”

아직 확정된 것은 아니지만 영국이 구매 축소를 고려하는 이유는 자국산 차세대전투기인 템페스트의 공급량 확보를 위한 게 가장 큰 이유입니다.

제가 읽은 기사를 찾아 보셨나  보군요.
그런데 원하는 부분만 취사 선택해서 긁어오셨네요.ㄷㄷㄷ
싸우자는게 아닌데.. 굳이 그런 뻔한 행동까지 할  필요까지 있었나 싶네요.




영국이 구매 계획 철회한 까닭
영국 국방부는 F-35B 구매를 대단히 비효율적인 예산 집행으로 보고 있다. 일부 관계자는 현지 매체와 인터뷰에서 “이미 계약돼 2025년까지 인도되는 48대는 그대로 구매하지만, 나머지 90대 구매는 의무 사항이 아니다”라고 밝혔다.




영국 입장에서는 F-35 전투기와 연계해 동일한 무장을 투발할 수 있는 저렴한 무인 전투기가 곧 등장할 예정이고, 2035년이면 6세대 전투기 템페스트가 양산되는데, 굳이 비싼 돈을 주고 5세대 전투기인 F-35B를 구매할 이유가 없었던 것이다. 그렇다면 도대체 F-35B가 얼마나 비싸길래 영국이 미국과의 신의를 저버리면서까지 이런 검토를 하고 있는 것일까. 영국은 2025년까지 인도되는 48대의 F-35B 구매 금액으로 91억 파운드, 약 14조2000억 원 예산을 책정했다. 프로그램 가격 기준으로 대당 2958억 원에 달하는 엄청난 가격이다. 그렇다면 이것이 F-35B 프로그램 가격의 최대 상한선일까. 그렇지 않다. F-35B 전투기 가격은 앞으로 더 오를 수밖에 없다.



양산 수량 감소는 단가 상승, 그리고 후속 군수 지원 비용 상승으로 이어진다. 최근 영국의 F-35B 프로그램 가격 2958억 원을 적용해 20대 도입을 가정하면 5조9160억 원이 필요하고, 물량 감소에 의한 비용 상승을 고려하면 전체 비용은 6조 원을 넘어 7조 원에 육박할 가능성도 있다.


비싼거 팩트잖아요.
비싸다구요.
비싼건 비싸다고 하고 도입하려던 국가들이 물량을 줄이는걸 줄인다고 하는데
그걸 굳이 그렇게 취사 선택 기사의 일부분 긁어오기로 반박할 필요가 있는건가 싶은데요.

싸우자는거 아니에요. 그냥 상황이 그렇다구요.
님도 비싸다고 이미 앞에 말했구요.
이미 나온 결론 가지고 왈가왈부 하려고 하시네요.ㄷㄷㄷㄷ

싸움을 좋아하시는 분 같네요. 그만할게요.
즐거운 평일되세요.

싸우자는게 아니고 기사 전문을 따오기도 장광설이라 핵심이유만 추려서 따온겁니다.
님하고 제가 싸워야 할 이유라도 있나요?
사람 이상하게 만드시네요.

저 기사의 핵심은 35b는 성능에 비해 비싸다. 그래서 다른 대안으로 무인기나 6세대 전투기로 대체할 예정이다. 입니다.

그러데 비싸다는 바로 앞에 있는 부분은 쏙 빼고 다른 대안으로 무인기나 6세대 전투기로 대체할 예정이라는 부분만 긁어오셨길래요.
같은 문단에 이어진 내용인데 앞내용 못 보셨을리가 없는데도요.

그 의도가 보이는 것 같더라구요.
음... 제가 님을 이상한 사람 만든게 아니라.
님이 이상한 짓 하셨어요.
님은 그 뻔한 행동이 들켜서 더 기분이 나빠지신 것 같네요.

님도 이미 전에 비싸다고 말한 내용인데, 그걸 그렇게 까지해서 이기고 싶으신건가요?
그럼 안 비싼걸로 35b 취소하는 국가도 없는걸로 하고 그만하죠.
좋은 하루되세요.

비싼데 템페스트라는 대안이 있는 영국과 대안이 없는 한국이 같은 상황인가요?

님이 누군가의 부캐인지는 모르겠는데 제가 왜 님과 싸워서 이겨먹어야 하죠?

누가 F35 안 비싸댔나요?
비싼데 대안이 없다는 얘길하는거 아닙니까.
전 오늘 처음 본 님하고 싸울 생각도 없고 만사 심드렁이니 혼자 쉐도우복싱 그만하세요.

영국만 해도 2025년까지 인도하기로 계약된48대는 구매하지만 나머지 90대는 전부 취소한다는 기사가 있던데요.

결론은 항모 도입이 중요 한게 아니라

F- 35 B 가 문제인데 자꾸 경항모 타령만 하고 있으면 죽도 밥도 안됨.. 돈 쓰는거 좋은데

F-35B 는 아님..

그니까 F35B 대신 같은돈으로 무슨 함재기를 사야
국방력이 '훨씬' 올라가냐구요.

F-35 C    F-18    궁극적으로  KF-21  네이비  로 가야져.. 님은 그동안 토론 할때 뭐 하다가 이제와서 뒷북 치고 있는지.. 다들 아는거 두번 세번 또 설명해야 되나..

언제 단종할지 모르는 4세대 기체인 F18로 주변국들 스텔스기에 대응하시겠다?
부품값은?
교전비 생각은 안하시나?
파리보다 더 쉽게 잡힐거 같은데.

KF21네이비?
함재기로 스무대 갖다쓰려고 또다시 몇조 쳐들여서 KF21 네이비 개발하자?

말같은 소릴해야 듣는 시늉이라도 해주지

500억 이야기는 해군에서 나왔겠죠.
해군은 전투기 운영값을 숨겼을 것이고
반대로 샤를은 500억 이야기는 허풍이다 주장


그냥 항모를 운영하면 1년에 얼마가 나 올 것
같다고 속시원하게 이야기를 해야죠.


그럼 이탈리아는 천 억이니 대한민국
경항모을 운영하면 다 합쳐서 1년에 천억이라는
이야기로 봐야 할 텐데 이것 조차도


축소가 아닐까 싶은데요.

계산법 오류를 지적하는데 함재기 얘기로 논점을 흐리는군요
해군의 전투함 운영비 예산 계산에서 대체 공군 소속 함재기가 대체 뭐가 중요합니까?

해군 잡아놓은 항모 운영비 예산 500억원이 소요될거라는 가정은 설령 그 함재기가 해리어든 F-35B든 F-18E/F든 라팔이든...항상 동일합니다.
왜냐면 그 안에 전투비행단(전투비행대대)운영비는 넣지 않았기 때문입니다.
그리고 그걸 넣어서 계산할래야 해군은 계산할 수가 없습니다. 전투비행대대를 언제 운영해봤다고, 대체 무슨 근거로 소설을 쓴단 말입니까?

그래서 해군은 자신들의 계산으로 자신들의 예산에서 500억원 운영비는 적절하다고 결론 낸 것을, 샤를은 거기다 함재기(공군 소속) 운영비를 덧붙여서 말이 되냐고 비판한겁니다.

해군이 자신들 예산 규모로 계산한 500억원으로 무리가 없다고 말한 것은 해군 자신들 입장에서 지극히 타당한 팩트인겁니다.

현재 분류를 하면
경항모 반대1 >>필요없다 . 정부 강행> 에휴

경항모 반대 2>> 문재인이 하는일 다 반대
 
경항모 찬성 1 >> 필요없지 하지만 결정된일 어쩔 수 없잖아
 
경항모 중립 모호?>>필요없다 하지만 할려면 정규 항모 가~~즈아
 
경항모 찬성 2 >> 필요하다 적극 찬성.
 
카이주식 국뽕 그외 이상한 분>>
경항모 반대  네이비하면 항모 ok
항모 반대 해병대꺼면  ok!!

항모 대전 시즌2 를 축하하는 의미로
살짝 정리해봤습니다 .

국민으로부터 염출된 세금으로 국방비가 마련됩니다...

국방비중 전력개선비는 전체 국방비의 일부로 이비용을
쪼개서 여러 분야에 투사하는 귀중한 자금입니다...
화수분 처럼 물솟듯 생기는 게 아닙니다...
따라서 필요.시급, 비대칭 전력확보 우선하여 집행할
필요는 차고도 넘치는...

기축국 아닌 이상에야... 돈 찍어내서 전력개선비를
조달 할 수멊습니다... 견강부회도 정도껏 해야지...ㅠ

그리고 항모도입은 현싯점 결정사안 이 맞습니다...만
이 결정이 영원한 효력을 갖을 수는 없습니다...
진심으로 나라의 방위력 증강을 염원하는 우국충정의
기상을 가진 이들이 차차 바로잡을 겁니다...

참군인이 아니라 청치색이 분칠된 현 군부는 우국을
논할 자격을 상실한지 이미 넘 오래되었다 판단합니다...ㅠ

거짓말도 백번 반복하면 진실이 된다는,
소위 인지반응이론을 이용한 프로퍼간다 전술.

이렇게 같은 말 복붙해서 세뇌 아닌 세뇌를 시키는 의도가 무언지 대충 알겠습니다만 그만하시죠.
추합니다.

F-35A 와 F-35B 차이도 모르고 무슨 부품이 85프로 같다는 사람들이 경항모 찬성하는 수준이니

에휴 밀게가 언제부터 이런 사람들이 설치는 게시판이 되었는지..

이런건 최소 기본 상식이 아닌가.. 토론할 기본 상식은 갖추고 무슨 댓글 토론을 해야지

애초부터 이런 기체 차이도 모르는 사람들이 경항모 찬성 한다고 설치는 건가..

당신은 어느 평행세계에서 오셨습니까, 휴먼

그 함재기 문제 때문에라도 항모 도입과정이 더 중요하죠.

샤를님도 언급했지만  KF-21이 F-35B같은 수직 이착륙기가 되려면 쌍발엔진에서 단발로 바꿔줘야 된다는 점 때문에 새로 개발해야된다 -> 맞는 말씀.

근데 항모에 사출기를 설치하는 순간 이야기가 달라지죠.

전 함재기를 딱 하나만 정해놓고 항모를 결정하기보다는 수직이착륙기 전용 VS 사출기를 활용한 단거리 이륙 함재기 둘 다 선택지에 놓고 결정했으면 하는 바램이 있네요.

F-35가 어떤 개념으로 만들어진 전투기인지도 모르는 인간이 뭔놈의 토론운운 하는건지... 4세대 또는 4.5세대 전투기와 도그파이팅하라고 만든전투기가 아닌데 F-15대비 8:0의 교환비가 나왔다는 얘기에 그건 F-35A고 F-35B는 다르다는 황당스런 헛소리를 하는 수준의 지식으로 뭔 토론을 할까요?

F-35는 A든 B든 C든간에 도그파이팅 하라고 만든 전투기가 아니랍니다. 물론 도그파이팅도 4세대 또는 4.5세대 대비 선회력이 떨어지지만 높은 AOA(50도 이상으로 알려져있는데. 심지어 110도의 충격적인 수준의 AOA도 실제 촬영되었을만큼 트러스트벡터링을 사용하지 않는 다른 4세대 또는 4.5세대 전투기와는 아예 다른 수준입니다.)와 EO-DAS의 전방위 탐지능력을 결합하여 트러스트벡터링 없는 전투기(이런 전투기라면 근접전 하는게 바보죠. 장거리에서 먼저 발견하여 쏘고 이탈하는게 맞는겁니다.)와는 굳이 기존의 방식(선회력과 추력을 바탕으로 물고물리는 기동을 통한 근접전)으로 근접전을 수행할 필요없이 빠르게 정리가 가능한겁니다.

그리고 결정적으로 F-35(A든, B든, C든간에 모두 동일하게...)는 BVR교전을 위해 만들어진 전투기입니다. BVR에서의 어마어마한 장점을 두고 뭐하러 도그파이팅을 하겠습니까? 하는 놈이 병 신이죠. BVR의 강점을 이용해서 공중전하는건 F-35A나 B나 C나 완전히 동일(스텔스, 레이더, 센서등등은 완전히 동일하죠.)한데 F-15와 8:0(당연히 제한이 없다면 무조건 F-35는 F-15를 상대로 BVR로 끝냅니다. BVR로 제거안된 기체는 미사일을 회피하느라 에너지를 잃고, 이미 기축선 밖에서 공격하는 F-35에게 청소되죠. 8:0은 이렇게 나오는 겁니다. F-35A라서 그런게 아니라 모든 F-35는 동일하게 4세대 또는 4.5세대전투기를 상대하는 방법이죠.)한겁니다.

이런것도 모르고 어쩌고 저쩌고 떠드는 님 수준으로 토론할 기본상식이 있다느니 없다느니가 웃긴다고 생각하지 않으세요?

500억에 대한걸 검색해보면 2000억이라는 기자들의 근거에 해군 반박내용을 인용한것같은데

선체유지비만 500억입니다. 그안에 360억이 장비관리 및 유지비고, 60억 연료, 25억 탄약, 60억 지원비 로 계산하고 인건비 및 경직성 경비 320억으로 계산합니다.

그러니 토탈로 보면 대략 820억이 함재기를 제외한 금액이라 봐야할겁니다.

샤를이 우선시 보는건 항모 사출기랑, 함재기 입니다.

우리나라 경항모는 사출기가 없을 가능성이 높다 보는것 같구요.
그럼 함재기는 F-35B가 유력한건 사실입니다.

그러나 미해군 훈련기 사업에 T-50이 만약 선정되다면
T-50 기반의 해군함재기도 생산할 수 있을겁니다.

굳이 스텔스기를 우선 생각해서 보라매를 해군함재기로 사용할 필요 없습니다.
샤를이 얘기한 가성비 좋은 프랑스 샤를드골함의 함재기는 라팔M으로 스텔스기는 아니죠.

만약 미해군 훈련기 사업으로 선정되어 초반 T-50 해군훈련기 계열 운영 기반으로
보라매를 F-35B나 C처럼 해군용으로 만들거나,T-50을 발전시켜 호넷처럼 운영 할 수도 있다봅니다.
왜냐하면 샤를이 얘기한건 많이 찍어내야 함재기 단가를 낮출 수있다는 건데
미해군 훈련용으로 T-50을 200대 정도 찍어낼테니까요.

제가볼땐  함재기 운명은 미해군 훈련기 사업에 따라 T-50을 개발하느냐 혹은 F-35B로구입 운영 하는냐? 혹은 혼합운영 하는냐 하는 선택지가 생길 것 같네요.

오호~ 미해군에서 T50선택후 함재기버젼으로 국내에서 개발하면... 규모의 경제로 인해 여러가지 해결이 일정부분은 가능할거같네요~ 새로운 좋은 아이디어 같아요~^^

아차~ 근데.... 생각해보니......  미해군 훈련기는 함재기용이 아니고 고투런 방식으로 착함훈련은 안한다던데요...그래서 기골 보강 할필요없다던데. 그냥 육상에서 비행중에 바퀴만 닿았다가....다시 이륙한다 하더라구요~

함재기에 대해서는 긍정적으로보는 기종들이 최신f-18이나 아니면 어드밴스드 호넷, 라팔m, 그리고 스텔스기라면 어쩔수없이 b,c모델들일겁니다.
스탤스기가 아니면 함재기로 부정적으로 보시는 분들도 있는데 그점 충분히 이해하지만 글쎄요.
운영유지에서 아직은 최악인 꼭 스텔스기여야만 할까라는 점에서 아직은 운영성이 좋은 첨단 세미기체도 좋을것 같습니다.
아무리 좋은 기체라도 f-22를 보면 알겠지만 운영유지가 감당할수 없으면 퇴역할수밖에 없습니다. 언제나 최고급 최강의 기체만이 무조건 좋은건 아닐겁니다.
그렇다면 자주포시장에서도 PzH2000이 시장을 지배했을겁니다. 아무튼 이건 개인적인 생각입니다. 앞으로 운영유지성이 그나마 괜찮은 스텔스함재기가 나오면 그때가서 생각해도 좋을듯.
그리고 앞으로 나올지모를 kf-21n도 기대는 하지만 아직은 모르겠고.

샤를의 논리중 제일 맘에 안드는거 핵무기 가진놈들에겐 안된다라고 말하는거. 핵무기를 날리면 안되긴 안되지, 그런데  핵무기 한 두방 날리면 한국이 사라진다고 생각하는건 좀 무리잖나? 날아와야 오는 거지 날아 올수나 있냐고요.

샤를이 외교, 동맹, 국제 등에 대해서 자기편할때만 갔다 쓰는 경향이 있습니다.

경항모 비판시 무역로 확보땐 미국이 용납하지 않으니 항모 운영할필요없다고했죠. 그런 시각이라면 핵무기를 가진국가들이 비핵국가들에게 핵우산 및 동맹, 보복 등 때문에 실제적으로 사용하기 어렵다고 했어야했습니다.

베트남, 아프칸에 왜 지지부진 돈만쓰고 철수하나요. 전국토 100발만 쏘면 게릴라고 뭐고 숨도 못쉬는데 하여간 그양반도 말이 많아지면 자기무덤 파는 사람입니다.

이분 네셔널 지오그래픽 입고 방송하시는데 이거 협찬 맞나요?? 눈에 너무 거슬리는데 ...월트 디즈니에 물어봐야  하나요??