1. 항모 없었을 때도 대양 해군 기동 전단에 아무 문제가 없었습니다. 기동전단의 핵심은 항모가 아니라는 점을 확실히 하시기 바랍니다.

1-1. 문제의 핵심은 기본 LPX-II 사업과 내용 차이도 없으면서 오로지 F-35B만 더 도입하는 것인데 왜 그걸 갖고 오해의 소지를 만들고 사업을 이상한 방향으로 이끌어서 기존에 책정 돼 있던 예산도 까먹고 있느냐는 것이고,

1-2. 원잠 이야기가 나오는 것은 해군이 발표한 '경항모'를 오해해서 마치 미국이 보유한 정규 항모처럼 생각하길래, 차라리 그것이 해군의 목표라면 항모 전단이 되기 위해 선결되어야 하는 전력이 있는데 사실상 공격원잠 없이 항모는 너무나 큰 표적일 뿐이라는 점에서 하는 말이며,

2. 해군의 입장을 반대하는 두 가지 부류에서

ㄱ. 강습상륙함을 왜 자꾸 이상한 목적함으로 부르고 있느냐, F-35B가 문제가 많으니 우선 배부터 건조하고 F-35B 도입은 차기로 사업을 수정해서 사업을 살려라.

ㄴ. 항모로 갈 거면 제대로 해라. 무슨 과도기 함이 어디 있냐? 배만 놓고 본다면 이미 대형 항모 건조도 가능하다. 항모에서 비행기가 중요하지 배 자체만 보면 핵추진이 아니고서야 거의 대부분이 우리 기술력 건조가 가능하고 사출기 등은 미국과의 협조 등을 통해 들여 오면 되지 않냐, 그런데 왜 경항모냐?

참고로 'ㄴ'과 같은 경우 찬성하시는 분의 의견과도  겹치는데 이는 해군이 말한 안에 대해 제대로 이해를 못한 부분에서 오는 오해.

1. 항모가 없어도 기동 전단 구성에 문제가 없다는 것은 핵심이 아니라 항모 없이도 다수의 항모를 확보한 미래 상황에 대처가 가능한가 가 핵심이고.

1-1 만약 현중의 옵션이 선택된다면 기존의 LPX와는 결이 다르며 대우 옵션이 채택된다고 하더라도 기존의 LPX 운용과는 상당히 달라질 수밖에 없다고 생각합니다. F35B를 싣고 그냥 수송 훈련만 할 리는 없으니까요. 물론 실제 함재기 비용 문제로 도입이 얼마나 늦어지냐에 따라서 말만 경항모지 그냥 LPX랑 다른게 뭐냐라는 비판에 직면할 수는 있습니다.

1-2 원잠이냐 항모냐 양자택일로 몰아가는 분위기가 문제가 있다고 봅니다. 결국 둘 다 같이 가는 옵션이고 원잠은 드러내지 않고 가하는 위협이라면 항모 전단은 드러내고 위협을 가하는 것이므로 상호 보완 관계에 가깝다고 생각합니다.

예전에 세종급 도입전에 군출신 국회의원? 이었나 누가
북한상대하는데 이지스한3척 보다 참수리 200척이 낫다고 한게 생각나네요. 그때도 웃었지만 지금생각하면 어이없죠
그때도 반대엄청낫었죠. 너무비싸고 돈낭비다. 주변국들이 난리난다. 그거 뭐해다써먹냐 너무비싼표적이다..등등
그렇다고 내가 경항모를 찬성한다는건 아니고 반대를위한 반대를 하는사람들이 종종있음

그것 뿐만이겠습니까.

KFX 시작할때도 그랬었죠.

뭐 할때마다 나오는 반대 논리가 항상 똑같은 패턴입니다.

1. 돈낭비,  2. 무쓸모  3. 외국거 사쓰자.

제가말하고싶은건 안보환경은 시시각 변한다는겁니다.
지금당장은 필요없어보여도 10년 20년후에는 또모르는겁니다.
일반인들이야 당당장필요도 없어보이는데 큰돈들어간다고하니 돈낭비다세금낭비다 할수있지만
안보를책임지는 당국자입장에서는 10년이상봐야한다봅니다. 그게 똥별유지위네뭐내 욕먹어어도요..

군사력 순위는 절대평가지만 전쟁은 언제나 상대평가입니다
중국/일본과 전력을 비교했을 때
일본 공군력 비슷 해군력 열세
중국 공군력 열세 해군력 열세
둘 다 위험하지만 중국의 위험은 상당합니다
그럼 공군력 해군력중에서 우선투자해야할 걸 정해야겠죠
제 결론은 언제나 공군입니다
공군은 해군의 방위범위를 커버할 수 있지만 해군은 공군의 방위범위를 커버 못하니까요
국토방위도 제대로 안되는 수준으로 대양해군은 한참 무리입니다
공군이 제공권도 없는데 전략폭격기 갖추겠다고 하는 꼴입니다
그럼에도 불구하고 독침 전략에 확실히 도움이 되는 핵잠 정도는 용인합니다
근데 경제력 인력 꼬라박아서 만드는게 기껏 반쪽짜리 통통배 항모로는 독침은 커녕 국토방어조차 한참 미달이죠.

공군기가 아무리 많고 전력적 우위에 있어도 기름이 없으면 종이비행기입니다.

미군이 철수한 직후의 남베트남은 일시적이긴 해도 미군에게 불하받은 전투기들로 세계 5위의 공군력을 가졌습니다만 막상 개전 이후 비행기를 띄울 기름이 없어서 활용도 못하고 패망했습니다.

우리 역시 전시 유류분이 넘쳐나지 않습니다.

항공유 역시 전량 바닷길로 들여오는데 만약 남북한 전쟁 발발시 중공해군이 남중국해에서 우리 유조선 차단,나포하면 공군력이 아무리 강해도 의미없습니다.

그거 전부 미군더러 지켜달라고 할거면
전작권환수도 웃기는 얘기가 되는 겁니다.

우리 병참선도 못지키면서 전작권이라..
개가 웃을 일입니다.

그 기름을 항모가 다 쳐먹지요
비축유가지고 버티면 어디가 오래버틸까요?
기름 조금 먹는 공군?
기름 퍼먹는 해군?
해군은 봉쇄를 풀 수 있지만 공군은 풀 수 없다고 확신하나본데
어짜피 외교적인 수단 없으면 해군도 단독으로는 못푸는거고
외교적인 수단이 살아있다면 봉쇄하든 말든 어짜피 미국과 일본을 통해서 보급받으면 되죠
중국과 일본 미국이 다 돌아섰다? 그 정도면 나라가 망해도 싼 수준이죠.
미국 없어도 짜장 이길 수 있다고 생각하면 국뽕 수준이 아니라 과대망상인 겁니다
무엇보다 해상보급로 지켜봐야 국토방위를 못해서 국민이 다 죽게생겼는데 뭔 소용입니까?
함재기 관련해서는 공군을 예산 끌어다쓰는 호구 좆밥취급하면서, 그 공군이 숫자 딸려도 짜장 공군 다 쳐바르는 슈퍼히어로로 생각하나보네요
슈퍼히어로 수준 만들고 싶으면 예산을 삥땅치는게 아니라 예산을 퍼부어야지요

바닷길이 남중국해만 있나요? 제가 아는것만해도 두개 더 있는데 조금 돌아 가는것 뿐입니다
러시아가 요즘 밀고 있는 북극해 그리고 남중국해 오른쪽으로 돌아가는 방법이 있는데 최단거리만
생각하시네요 조금 생각하시고 적어주세요

조금 돌아간다?
군대는 다녀왔습니까?
우리군 전시 유류비축분이 몇 일치인지는 압니까?
시속 30노트가 시속 몇 km인지는 알고 하시는 소린지요?
님이야말로 뇌를 거치고 글을 쓰는 습관을 들이길 바랍니다.

본인의 무지성을 감추기 위해 모욕적 언사를 남발하는 것은 초딩들이나 할법한 작태입니다.

어이가 없네요 ㅎㅎ 그정도 유류비축도 없을꺼면 전쟁하지도 못할뿐더러 얼마 차이 나지도 않아요 안쪽 해역이냐 조금 우회하느냐 차이일뿐 그리고 유류비 조금 상승하는 정도에요
제대로 파악하세요

유류분 부족으로 전쟁 제대로 수행 못한 전훈까지 위에 써드렸습니다.

저는 실증사례로, 님은 뇌피셜로 논쟁하니 더이상의 토론이 의미가 없네요^^

비밀글 사용하지 마시고 적으세요 며칠차이 안나는 사이 비축분이 모자란다? 대한민국이란 나라가 그렇게 우습게 운영된다고 생각하세요? 무슨 실증사례입니까  모자란 제가 좀 배우게 적어주세요 그리고 저는 남중국해 말고도 다른 대안이 있음을 말한겁니다 위급할때 무조건 남중국해로 가야하는건 아닌겁니다

군대가시면 다 알게 되는 얘기입니다.
말섞기도 귀찮은 수준의 지능과 인성을 겸비한 분이니 해답은 알아서 찾으세요^^

오리님이 아는 그 항로 두개 경제성을 한 번 설명해줘보세요.

그냥 바다로 싣고 다니기만 하면 항로가 2개만 더 있겠어요?  백개라도 만들면 되지.

집에가는 골목길에 깡패애들이 막고 있으니 돌아서 집에 가지 뭐~

뭐.... 이런겁니까? ㅎㅎ

러시아의 동유럽을 통과하는 가스관.
중국의 증동으로부터의  파이프라인.

기타 등등.

세계에서 힘 좀 쓰는 국가들치고 전략적으로 에너지 공급라인을 어느 한 국가도 중요하게 다루지 않는 국가가 없죠. 그거 사실 여기 밀게분들도 다 알거든요.

 그걸 아니까, 에너지 공급라인이 얼마나 전략적으로 중요한지 아니까....당장 아프간의 현재 상황 이야기할때도 인도와 파키스탄을 통과하는 중국의 공급라인 언급하면서 저거 막히면 끝장~! ... 이런단 말이죠.

 그런데 우리나라의 에너지 공급선은 중동에서 남중국해를 거쳐오는 "해상로" 밖에 없는걸 아는지 모르는지  "해상봉괘는 동화같은 이야기임"  "어차피 항모 한척가지고 뭘 하지도 못함" 이렇게 주장하고 있는게 현실입니다.

 상당히 이율배반적인 사고방식이죠.

 항모 도입이 독자적으로 해상로를 지키겠다는 의미는 절대 아니겠죠.

 다만, 외국에 전적으로 의존만 하지는 않겠다는 의지의 표명이자 계획의 수립이라고 봐야죠.

 그런데 그걸 말도 안되는 동화같은 이야기고, 쓸데없는 돈낭비라고 반대하는지 당췌 이해가 되지 않아요.

 막히면 돌아가면 된다?

 항로가 두 개 더 있으니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

 북극항로는 러시아조차 제대로 활용 못하는 항로인데다가  남아시아를 멀리 돌아가는 항로는
 
 그 거리가 얼만데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ.....거리와 시간은 비용이라는 거는 초딩도 아는 사실인것을.

 무엇보다

 국가의 주권을 침해당하면 지킬 생각은 커녕

 "포기하고 내주고 항로 다른데 있으니 손해보더라도 돌아가지 뭐"

 이런 매국노적 발상은 어디서 나오는건지 당췌 모르겠습니다 ㅋㅋ

 아.. 이거 샤를이란 유튜버가 방송에서 한 멘트죠?

유튜버 하나가 애새끼들 여럿 망가뜨리네요.

북극해는 죄송하지만 우리나라 쇄빙선이 러시아로 수출되서 항로 개척했고 실제로  통과 성공 해서 이미 발표 되었습니다 그래서 지금 러시아에서 밀고 있는 항로이고요 뭐가 활용못한다는건지 잘 모르겠네요 남쪽 얼마나 멀리 돌아간다고 생각하세요 며칠정도 차이 난다고 생각하세요? 유류비 상승은 저도 알고 있지만 전시 상황에서 충분히 할수 있을정도 입니다

북극해의 항로의 매력은 "짧은거리"에 있습니다.

거기에 단점 이야기 해보죠.

1. 러시아 영해를 지나야 됨. -> 이 자체도 문제가 될 소지가 있습니다.
                                            물론 지금은 러시아랑 우리랑 친하긴 하죠.

2. 계절에 따른 운항조건의 변화 -> 1년 365일 안정적으로 운항할 수 있는 기존 항로와는
                                            다릅니다. 실제 북극항로 운행 가능 일수 함 찾아보시길.

3. 모든선박이 길을 바꿔서 돌아가기만 하면 되나? 
                                          -> 북극해 항로는 빙하가 떠다니는 항로입니다.  다시말해
                                              북극항로를 이용할 수 있는 선박특성을 가진 운송체계를
                                              갖춰야 합니다. 여기에 엄청난 비용이 들겠쥬?

4. 북극항로를 왜 개척하는지 생각해보자 - > 북극항로는 유럽 <->동아시아 운송을 위한
                                                항로이지 같은 아시아권인 중동에서 동아시아 운송을
                                                위한 항로가 아닙니다. 석유를 어디서 선적하죠?

5. 남아시아로 돌아가는 항로의 거리가 얼마나 되는지 모르면 한번 찾아보고 이야기합시다.
  에휴....

우리가 해상로 지키는 역할 분담이 보조가 아니라 주조연 정도로 높아져야 된단 건 중공의 위세에 밀려 그러든 다른 이유든 동아시아 배치 미해공군 전력이 심대히 줄어들었단 얘기죠.

 그 상황에선 우리가 경항모 한 두척 전단으로 중공을 이길 수 없구요.

 그런 상황이 될 수 밖에 없다고 본다면 나라의 거의 모든 역량을 독자 핵무장에 집중 해야죠.

한반도 전쟁 발발시 주역은 한미연합군입니다. 무슨 한국군 단독, 미군 단독 이런 개념이 아니라요.

전쟁이 발발 하면 말씀 대로 한미연합군으로 대응 하니 원유 공급로는 염려할 필요가 없죠.

 그런데, 국방부 경항모 홍보 영상처럼 전쟁 일어나지 않은 상태서 미국이 아예 손 떼서
해양질서가 붕괴 되는 상황선 우리가 주력이 되어 맞서야 되니 그리 말씀 드린 거에요.

 사실, 그럴 일 없으리라 보지만 미국이 교역로서 손 뗀 상황 바탕으로 얘기 하시는 분들이 있으셔서요.

중요한건 회피 가능한게 있는데 왜 유류 비축분에 목숨을 거세요? 전 이게 이해가 안되네요
그정도 하지도 못하면서 무슨 항모를 건조한다는건지 항모전단에 들어가는 기름은 생각도 안하시네요 우회하는것보다 더 많이 먹어요 그리고 수송선은 충분히 가지고 있는줄 아시네요

항모전단에 들어가는 기름하고  한국 산업전반에 들어가는 기름하고 비교질하시는건 아니죠 설마? ㅎㅎ

황당한 오리님아....

우리나라  원유수송선 일주일만 막혀도 우리나라 큰일나요 ㅋㅋㅋㅋ....

경제가 휘청인다구요.. 에휴

우리 유조선만 따로 다니는 해로가 있는 게 아니고 미국, 영국, 프랑스, 러시아, 일본 배도 다 같이 다니죠.

 이런데 중공이 일주일이나 해로 막았단 건 미해공군이 밀려났단 거고 우리가 중공 못 이긴단 게 되죠.

참 우습네요 남중국해 노선 확인해 보세요 큰섬하나 차이 입니다 어차피 대만 뒤쪽으로 갑니다 섬 안쪽으로 가느냐 섬 돌아가느냐 차이입니다 무슨 일주일씩이나 차이난다는건지 그리고 중요한건 항모있어도 차이가 없다는거에요 경항모 한척에 싸우지도 못할 f35b가지고 무슨 남중국해 노선을 확보한다는건지 진짜 어이없네요 전쟁 돌입하면 어차피 우회합니다 다른 방법 있다고 생각하세요 대만 지나면 중국해안쪽입니다 통과할꺼 같아요?

우회로란게 님이 보신 그 대만 아랫쪽을 지나가는 그 항로가 아니에요! ㅎㅎ..

다시 잘 찾아보세욧!!!! ㅎㅎ

그리고....

진짜 이렇게까지는 안하려 했는데.......

밑에.. 어디서 가져온 글을 올려드릴테니 한 번 읽어보시길 권유드립니다.

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러시아가 수에즈운하라는 “입구”를 막는다면, 중국은 “출구”에 해당하는 바브 알-만데브(Bab al-Mandab) 해협을 틀어막을 준비를 하고 있다.  중국은 2017년부터 바브 알 만데브 해협과 가까운 지부티의 도랄레(Doraleh) 항구 인근에 대규모 군사기지를 건설해 왔고, 지난해 이 기지 내에 400m에 가까운 대형 부두를 완공했다.

 도랄레 기지에는 이미 대규모 사령부 시설과 막사, 헬기장과 보급창고, 유류 저장고 등이 건설돼 있고, 중국군 지상 전투병력과 장갑차, 헬기까지 주둔하고 있다.

 중국이 이곳에 해군기지를 건설한 명분은 아덴만과 바브알-만데브 일대에 출몰하는 소말리아 해적에 대한 대응이지만, 여기 배치된 전력은 해적 대응과는 거리가 멀다.


 소말리아 해적은 소형 보트에 기껏해야 중기관총과 RPG 로켓 발사기 정도를 갖추고 있지만, 중국은 이곳에 방공구축함과 호위함, 대형 군수보급함과 육상 전투병력은 물론, 잠수함까지 전개시키고 있다.

 해적 소탕작전에 잠수함이 동원될 수가 없다는 지극히 상식적인 기준에서 볼 때, 이 기지의 목적은 명확하다.  유사시 바브 알 만데브 해협에 대한 통제권을 갖는 것이다.

 바브 알-만데브 해협은 폭이 30km에 불과한 좁은 수로지만, 이곳으로 세계 물동량의 4.8%가 통과한다. 이곳을 틀어막으면 아시아-유럽의 교역이 막히고, 미국과 유럽의 중동 군사력 전개가 지장을 받게 된다.


 중국 잠수함이 이 해협에 매복하고, 지부티 해군기지 내에 지대함 미사일이 배치되어 해협을 조준하면, 미국 항모전단급의 전력을 갖춘 함대가 아닌이상 그 어느나라의 함대도 쉽사리 이 해협을 통과할 수 없다. 만약 중국이 러시아와 힘을 합쳐 수에즈 운하와 바브-알-만데브 일대를 통제하기로 합심하면 미 해군이 이를 뚫기도 만만치 않다.

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이래도 해상무역로는 안전해!

아니면 돌아가지 뭐~ 이런 생각이시라면

더 드릴말씀 없어요.

달빛대디님// 들을 자세가 안된 사람한테 헛힘쓰지 마세요. 시간 아깝습니다.

하도 답답해서요.

어디 힘쎈놈이 안지키면 쪽도 못쓰는 국제조약 나부랭이 한 줄 들먹이면서

세상 돌아가는 물정도 모르고

그럴일 없다, 동화같은 이야기라고 앵무새같이 반복하는 사람들 보니 답답해서 말입니다.

중국이 저런 짓을 하는 이유는 전쟁을 하자는 것보다는 세계에서 내 입김을 키우겠다.

미국의 발언력을 넘어서겠다는 의도잖아요.

국제정세가 저렇게 돌아가니

미국이란 애가 힘이 부칠것 같으니 "동맹"이라는 나라한테 힘 좀 합쳐서 같이 막아보자

이러는 건데,


독침전략이 어쩌고~

단독으로 되니 안되니~

해상무역로 막는 거는 불가능해~~


했던 말 또하고, 반복하고, 또하고

이게 도대체 뭐하는 짓인거죠?

아그립파님  말씀마따나,

무식한 일개 유투버 하나가 애들 여럿 베려놨어요 진짜.

우리 연료 공급로의 우회, 지연 자체가 중국의 전략 성공이라는 건 생각도 못하고 '그럼 우회하면 되지'같은 병맛크리나 터뜨리는 것 자체가 미약한 군사지식도 없다는 방증입니다.

얼뜨기 유튜버 말에 현혹되서 본인이 얼마나 병신같은 드립을 하고 있는줄도 모를 겁니다.

힘 그만 빼세요. 어차피 답정너입니다.

달빛대디님이 앞서 말씀 하신 중공이 우리 상선 해로 일주일 막는 게 전쟁 하잔 게 아니고
세계에서 미국 발언력을 넘어서겠단 거라구요?

 제가 말씀 드렸듯이 우리 유조선만 따로 다니는 해로가 있는 게 아니라
그 해로엔 미국, 영국, 프랑스, 러시아, 일본 배도 다 같이 다닙니다.

 교역로 틀어막는 것 자체가 준전쟁행위인데 중공이 전쟁 하려는 건 아니라고 우긴다고
이 나라들이 그걸 받아들이나요?

지난 며칠동안 중국의 해상봉쇄 위협이 가능하냐 안하냐로 발제글 올라온것만 몇개입니까?

가장 가까이는 2014년도에 대놓고 필리핀이 점유하고 있던 스카버러섬을 무력봉쇄해놓고 뻔히 미국 중재까지 무시해가며 점령해버린 아메바같은 새끼들이 중국입니다.

크고 작은 근현대 전훈에서 해상봉쇄가 얼마나 자주 일어났는데 이제 와서 쌩뚱맞게 해상 봉쇄는 동화같은 레퍼토리라고 또 읊으시게요?

그리고 지금 우리가 평시 중국의 꼬장 얘기합니까?

한미연합 vs북중동맹 전면전 얘기하는겁니다.

대양해군 목표 설정하고 나온 배가 이지스함 입니다.

원잠도 대양에서 돌아다니는 넘이고요.

그리고 이지스함과 원잠의 공통점.. 혼자 돌아 다닐수 있다.

그래서 해군에서 해외에 나갈일이 있으면 주로 나가는게 이지스함이죠.
적 해군의 견제로서 필요 하다면 공격원잠이고요.

항모는 적의 본토를 직접 공격하기 위한 거죠.

원잠이야말로 대표적인 공격무기인데요?
더군다나 우리는 SLBM까지 장착한 마당에 적 본토 공격용인건 자명하죠
그런데도 새삼스레 항모는 적본토 공격무기라서 안된다는 논리인가요?
같은 적 본토 공격무기인데 원잠은 되고 항모는 안된다는 논리는 안맞는것 같습니다

공격적이라 안 된단 게 아니라 항모는 이란 같은 원격지 공격용이라구요.

SLBM까지 장착한 원잠은 누가봐도 원격지 공격용입니다
어딜봐도 억지에요

SLBM은 궁극적으로 중공 억제용이죠.

중공이든 뭐든 용도는 같다는 겁니다
항모없이 원잠만 가진 나라가 있나요?

우리 기준으로 중공이 원격지인가요?

분명히 공격원잠이라 적어 놨는데.  SLBM 소리가 나오네요.

공격원잠은 SSN 탄도탄 달고 다니는 넘은 SSBN

주로 하는 일은 적의 수상함이나 잠수함의 정보수집 추적 파괴
기뢰전 전략원잠(SSBN)의 호위, 항공모함의 호위가 있습니다.

속력도 30노트 이상까지 나오는 넘이라 한번 추적 당하면 따돌리는것도 힘든게
공격원잠.

우리 원잠은 현무4 개량형 SLBM이 탑재된다고 분명히 밝혔는데
말장난 하는건가요
아니면 SLBM을 탑재하지 말자는건지?

우리 원잠은 뭔가요?

이제 겨우 원잠 도입 할 수도 있다.. 정돈데

게다가.. 제가 쓴글엔 공격원잠이라고 적어 놨습니다.

그리고 전략원잠은 핵이 없으면 그렇게 좋은게 아닙니다.