즉 러시아는 자기나라 사정에 맞게 무기체계를 발전해온거고

그런걸 한국에 적당한 체계라고 기대하는거 자체가 모순이죠


그렇기에 우리나라도 M-1운영안하고  우리에게 맞는

K시리즈 전차를 개발해온거구요~

아...밀초 지만. 요근래. 며칠 동안. 나온.미제 헬기도입의 반대성향의 의견을 가지신 회원분들과  러시아제. 헬기. 도입에 대한. 의견교환중
러시아제라 해서 미제에 비해서. 월등히. 판매가격. 운용유지비용 비교해서 그리. 차이가 있거나. 메리트발생하지 않는다라는
생각을. 단편적으로. 헭기와. 전차을 통해 설명글을. 작성해 주신게 아닐까요?  개인적으로 글을 읽고 해석한 생각은
미제 장비나 여타 군 병기의 통산 비용은. 러시아제라 해서. 별다른. 차이점은 없으며
한국군의. 러시아제 무기도입 비중이. 미제에 비해. 적은 이유에 대해서 좀더. 깊이 생각할. 여유를. 갖자. 라는걸. 표현해주신걸
로 해석 되어지네요
현시창님도. 러시아제. 무기를. 까거나. 평가절하할. 의도 아니엿을거라. 생각되기도 하고요 ㅎㅎ

저도 어디까지나  러시아제는 미제에 비해 성능이 낮다는 입장입니다만

현시창님이 쓰신 글을 보게되면  아! 러시아제는 쓰지못할 물건이구나

이런 생각이드는게 대부분이죠

이런 오류는 정정될 필요가 있다고 생각합니다~

뭔가 핀트를 잘못 이해하신 것 같군요.

제 진의는 러시아 무기를 그저 까댄 게 아닐텐데요...

뭣보다 러시아제 복합장갑은 KSAP개발에 별 영향이 없습니다-_-;

오히려 외부부가장갑 개발에 영향을 끼쳤습니다. KSAP의 조성비는 동구권하곤 완전 다릅니다.

당연히 다르죠 -_ -;;  어디까지나  복합장갑의 조성비는 여전히 극비이며

그리고 공공연히  K-2개발자들도  k-2개발당시  T-80U의 영향이 컷다고 말하는데

모든나라의 전차의 복합장갑비율은 극비이고 다 다른데 

완전똑같을 수가 있나요?

그리고 우리나라의 t-80u가 다운그레이드된 물건도 아니고

t-80모델중에서도 후기기종이어서 초기의 문제작과는 다른 방어력을 가지고 있는

물건이었죠 또한 외부장갑과 별개로도  상당한 복합장갑을 가지고 잇는 물건이었고요

90년대 중반  k-1전차 개량사업과 k-2 전차 장갑개발에 큰 영향을 준거는 맞습니다.

90년대 중반에 한국이 어디가서 전차 복합장갑을 구경이나 할수 있었을까요

90년대 중반에 복합장갑을 이미 국산화시켜 양산하고 있었습니다만;;
K-1전차 초기양산분이 96년 무렵에 오버홀과 함께 국산 SAP봉입을 하였습니다. 즉, 국산 SAP가 러시아제 모듈을 참고하여 영향을 받았을 가망은 적습니다.(96년에 들어온 전차를 뜯어다 96년에 복합장갑블록을 개발해 양산을 해다가 봉입까지 한다? 애시당초 불가능하지요. 이미 94년 무렵엔 국산 SAP시제품이 나왔던 걸로 기억됩니다.)

또한 들어온 T-80U의 장갑이 국내양산 SAP후발 차기 KSAP에 영향을 끼쳤을지언정 스펜타님 늬앙스처럼 복합장갑 구경도 못하던 한국이 애지중지해가며 국내 복합장갑소재 개발 토대를 닦아준 그런 물건은 아니란 말씀을 드리는 겁니다.

또한 T-80시리즈 후기형의 주된 개량점은 구동계과 사통이지 방호력은 큰 변화가 없었습니다. 아니, 전차 자체의 방호체계는 하나도 변화된 게 없었습니다. 큰 영향을 준 건 사실이지만, 스펜타님 말씀의 늬앙스처럼 결정적인 영향까진 아니었습니다.

k-1전차도 복합장갑이나 그것은 초기형 복합장갑이었죠-


k-1개량사업에서 k1-a1 전차의 방어력이  k-1전차에 비해 비약적으로

발전한데에서는 저는 t-80u전차의 복합장갑 기술이 다소 영향이 있다고 생각합니다

k-1개량사업당시 미국은 복합장갑에 대한 더 이상의 기술제공을 거부했고

국방부로서는 새로운 모델링이 필요했던 시점이었죠 ~

t-80초기형과 후기형은  결정적으로 사통변화임이 맞습니다~  하지만
80년대 초기형과 80년대 후기형 및 90년대 초기형 t-80의

방어력은 확연히 차이가 있습니다~

초기형의 실패로 인해  러시아 국방부는 대대적인 재설계에 들어갔고

재설계로 인한 공백기를 메꾸기위한  전차가 t-72전차를 베이스로한 t-90전차이죠

머 이제는 t-90이 주력전차됬으나...

현시창님이 말씀하신거와는 다르다 이겁니다~

재설계로 인한 공백기를 메우기 위한 전차가 T-90이 아니라...
T-80을 대체하기 위한 전차가 T-90입니다. 애시당초 우랄열차공장과 우랄 트랜스마시 자체가 다른 회사이고, 러시아는 우랄열차공장을 선택해 자국의 차기 주력전차를 T-90으로 선정했지만, 예산의 부족으로 기존 T-80U 1400량을 유지하고 있는 겁니다.

단적으로 말씀드려 T-80초기형(T-80B)과 후기형(T-80U)은 방어설계상 차이점이 거의 없습니다-_-; T-80A에서 T-80B의 변화점이 바로 세라믹 계열 복합장갑을 채택한 것인데 이 시점이 79년입니다.

그리고 이 T-80B의 기본적인 방어설계는 한번도 대대적인 재설계니 뭐니를 언급할 일이 없습니다. 반응장갑 부가한 것이 T-80BV이고 이게 최대생산버전입니다. 여기에 포발사 미사일 시스템과 야시관측 능력을 부여한 것이 T-80U이고. 이 T-80U의 반응장갑을 콘탁트5로 바꾼게 바로 흔히 말하는 후기형 T-80U이자 T-80계열 최후버전입니다.

고로 차체 자체의 방어력은 변한게 없습니다.
T-80B와 T-80U의 방어설계의 차이점이라곤 콘탁트1/5 반응장갑을 장착했느냐 아니냐의 차이점일 뿐입니다. 재설계씩이나 한 적이 없다는 말씀입니다.

그리고 90년대 설계한 T-80계열인 UM1/2 블랙이글 모두가 수출시장에서 물 먹었고, 러시아군은 이 전차들을 한대도 사들이지 않았기 때문에. T-80계보는 T-80U로 끝난 상황입니다. 기존 전차를 UM사양으로 개량하는 정도입니다.

무슨 대대적인 재설계가 나오나요?
T-90이 개발될 무렵인 93년부터 T-80U계열은 별다른 예산이 떨어지지 않아 제조사 우랄트랜스마시가 살아남자고 자체적으로 수출형을 개발해 해외판촉에 나선게 다입니다.

t-80의 방어력이 반응장갑인 콘탁트-5에만 의존하는게 아니죠


t-80의 경우 초기형과 후기형의 복합장갑이 다릅니다


후기기종일수록 통신장비나 사통장치가 개량되는 많큼 지속적인 장갑개량도 이루어졌죠

k1-a1같은 경우 초기형과 후기형이 창정비를 통해 복합장갑의 성능이
개선된 경우가있지않습니까?

초기형과 후기형의 장갑이 다르다고 말씀은 이미 드렸습니다.
그런데 T-90이 개발된 이후 T-80U엔 별도의 성능개량을 위한 예산이 지급된 바 없답니다. 즉, 초기형 후기형 방호력이 다르다며 거기에 K-1시리즈를 대입하시는 건 에러라고요.

T-80U시리즈는 UM으로의 개량외엔 그 어떠한 대대적인 개량 및 개선조치가 취해진 바 없습니다. 쉬토라와 아레나시스템드의 수/능동 방호체계가 추가되고, 야시장치등이 개선된 UM으로의 개량이 진행되었으며 여기에 방호재 개량이나 방어설계 개선이 수행된바 없습니다.

즉, 93년 이후로 개량이 멈췄단 말씀을 드리는 겁니다.
설마 79년의 T-80B(BV)->T-80U로의 개선을 가지고 초기형 후기형 다르다고 하시는 건가요?

방금 뭐라고 말씀하셨습니까?
인용해드릴까요?

[[t-80초기형과 후기형은  결정적으로 사통변화임이 맞습니다~  하지만
80년대 초기형과 80년대 후기형 및 90년대 초기형 t-80의

방어력은 확연히 차이가 있습니다~

초기형의 실패로 인해  러시아 국방부는 대대적인 재설계에 들어갔고

재설계로 인한 공백기를 메꾸기위한  전차가 t-72전차를 베이스로한 t-90전차이죠

머 이제는 t-90이 주력전차됬으나... ]]

라고 하셨죠?
앞뒤가 안 맞지 않습니까?
T-80의 초기형 실패로 재설계 그를 메꾸기 위한 T-90이라고 하셨습니다.
그런데 T-90은 93년부터 개발이 되었고, 유감스럽게도 80년대 중반 T-80U의 등장이후 T-80시리즈엔 러시아 정부 차원의 개량프로젝트가 전무하다고 말씀드렸습니다.

즉, 스펜타님 말씀대로 T-80은 재설계에 들어간 적도 없고,T-90은 그 공백을 메꾸기 위한 전차도 아닙니다. 또 T-80U이후의 군차원 개량프로젝트가 존재한바도 없으며, 현재까지도 능동수동 방호체계와 사통장비 개선외에는 그 어떠한 개량도 되지 않았습니다.

그리고 말씀드렸죠?
T-80BV에 포발사 대전차 미사일과 사통장치 개량한 모델이 T-80U라고요. 그런데 어떻게 방어력이 확연하게 변하나요. 애시당초 수많은 전문지에서 T-80U의 방호설계는 BV와 다를게 없다고 평가합니다. 그렇기에 콘탁트5의 방호력을 T-80U에서 T-80BV의 방호력을 뺀 수치로 추정하는 겁니다.

러시아측이 T-80U에 봉입된 것과 동일한 세대의 복합방호재를 새로운 세대로 일신한 것은 2003~5년 무렵이었습니다. 근 15년간 정체한 셈입니다.  러시아군 자신조차도 방호재 기술이 정체되었고, 80년대 중반까지 앞서던 방호력이 그 무렵 뒤집혔다고 인정하는데, 80년대 중반과 90년대 초반 버전 방호력이 틀리다니 앞뒤가 안맞잖아요.

우왕 ~~ 현시창님 레벨이 낮은거 보니 가생이 오신지 얼마 안되는거 같은데

밀리 지식이 ㅎㄷㄷ 하시네요 ㅋㅋ

밀초라 전부 모르는 소리지만 그래도 글쓰시는거 보면 상당한 고수이신듯 ㅋㅋ

ㅎㅎ. 현시창님. 올드 유저. 고회원 이세요!!
수치상의. 렙은. 낮으시지만. 밀게. 앞페이지 부터. 정주행 해 보신다면
현시창님. 오카포님. 보노보노. 스펜타님. 데스투도 님등등. 많은. 밀고님들의. 좋은글을. 보실수 있으시답니다ㅎㅎ(더 많은 분들이 있으시지만. ㅜ ㅜ. 기억이 가물가물한지라)

허걱 그런가요?? 제가 실수를 ㅋㅋㅋ

제가 보기엔 스마트 님도 그중 한분 같던데 ㅋㅋㅋ

현시창님 고퀄이시라는~
읽어보면 그중에서도 특히 항공기쪽에 상당하세요.
저는 배우는 자세로 댓글 읽고 있어요~ ㅎㅎ;;
이런 분들이 토론할때면 은근 많이 배우게 되죠.