국방전력 측면에선 아파치가 맞다고 생각합니다.
가디언 버전6로 도입하고 우리 기존 것도 6로 업그레이드 하고 중정비는 통합하면 된다 생각합니다.

해병대 아파치 가자!!! 서북도서도 해병대 아파치로 지키고.

kf-21처럼 제대로 작정하고 만드는게 아니면서
헬기산업 발전을 위한 명목으로 과도기적인 희생자 삼아
힘없는 해병대에게 다 털어버리기엔
이미 5명의 해병대원의 피값과
항공대 재창설을 위한 수십년의 기다림이라는
해병대의 슬픔이 무겁게 달려있다.

보잉은 돈에 미쳤음...지금은 시기가 아닌듯

왜 시기가아님?
돈에 미쳤다면 오히려 땡큐지
돈주고 먹튀가 문제지 합당한 대가를 받는데?
국내 일자리 창출 정부에서 목말라 있는 거 모름?
참 근시안적으로 사는 듯

비싸다는 소리죠;; 우리가 아파치 도입 할 때 정말 싸게 들여왔잖아요...
아예 없다면 모르지만..좀 기다렸다가 좋은 조건에 나오면 그 때 사도 늦지 않을 듯...

당신이 보기에는 지금의 보잉이
당신이 생각하는 미친짓을 하고 있는걸로 보이시오??
돈 좀 쥐어주면 간이나 쓸개까지 뽑아주던 예전 러시아처럼 생각하면 오판이오..
지금의 보잉은 어떻게 덤탱이 씌워서 갑절로 팔아먹어서... 내 빚좀 갚을까??
당신이야 말로 참 근시안적으로 살지말구료...
저런 부류의 업체들은 불매와 같은 시그널을 보여줘야 ...  똑바로된 협상에 나설거임...
진짜 마음같아선 조기경보기 사업에서 보잉이 아닌 샤브의 것을 경고성으로 구입하겠다는
제스츄어를 넌지시 던져야 함...
현재 샤브가 과거의 러시아처럼 자사 제품을 구입해주면 많은것을 뱉어준다고 함...
이런 시그널을 자꾸 보내야... 돈 궁한 놈이 저런 갑질을 하지 않음..
당장 보잉이랑 엮인게 얼마나 많음???  다 저런식으로 보잉의 요구를 들어줘야 함??
일부는 보잉이 아니라더라도... 대체할수 있는 선택지가 있음...
그런 선택지에서 확실하게 너 아니어도 돼~ 라는 제스츄어를 확실히 던져줘야 함..

그 얘기는요 유로파이터 역시 했었고 우주 최강 라팔 역시 했으며 유로 제트 200 역시 했습니다 수리온 역시 핵심 구동계 장비는 외산입니다ㅋㅋ

무슨 노예처럼 끌려 갈 일 있나.. 언제까지 하청 노릇 이나 할려고 ??

말 그대로 보잉에 코 끼여서 시키는 대로 다 하는 꼬봉 노릇이나 하겠다는 건가..

대한항공은 제공호시절 손해를 많이 봐서그럼
주력 산업은 항공정비, 무인기지 다른 건 다 정리했음 꽤 오래 됐는데 모르셨군요

기존 제품을 정비 하는 것과

새로운 제품을 개발 생산 하는 것은 천지 차이임

단순 부품만 해도 전부 아파치는 다 수입 해야 될걸요..

국내 관련 생산 업체 까지 다 감안해야지.. 무슨 단순 자동차 정비 할때 정비 비용만 계산함?

부품 관련 생산 업체 등등 부가 효과가 차이가 얼마나 나는데..

보잉에서 아파치 생산라인 판다고하지않았나 그얘긴 흐지부지 됐나보네

그건 육군 아파치2차구매사업에서 제시한 내용입니다.

현재 아파치의 단종이야기가 나와서 육군도 의외로 난감해 하는 상황인데.
이번 대한항공의 헬기 오버홀관련기술이전으로 보이는데.

부품생산라인에.. 거의 일본의 라이센스급의 정비능력을 갖췄다고 보면됩니다.

보잉이 아파치 2차생산에... 현재 상당한 공을 들이고 잇는 것은 맞습니다.
다만 1차구매시에. 무장구비 등 관련  및 롱보우제외 등등 굉장히 싼가격에 형성해서 구매한것은 맞으나,  이번 2차구매사업에서는  1차사업시에 구매하지 못한 무장관련해서
구매되기에 상당히 가격이 올라갈것으로 예상됩니다.

그 일환으로 라이센스생산을 제시 했고    그일환으로 대한항공하고 오버홀 기술이전에 이번에 합의한듯이 보여집니다.

보잉에서는 f15k 구매시에 .. 한국의 구매에 대한 영향력을 너무도 잘알았기에...
한국시장을 포기하지 못합니다.

보잉에서 장난질하려다.... 한국공군에게 찍혀서 . 현재 한국시장에 내놓을수 잇는 물품은
아파치  외에는 없는 실정입니다.

거기에 단종이야기까지 나왔으니 사실상 마지막 판매상황이라서
보잉에서는 가격대신에 지원할수 잇는 모든 협상안을 들고 나온것으로 알려져 있습니다.

그러나  보잉에서 f15k 구매시에. 제시했던 이행사항 중 제대로 지켜진것은 40%를 밑돈다고 합니다.  그래서 공군에서 방위사업청에서도 엄청나게 찍혀서 .  지금 진퇴양난의 사태입니다.

그래서 이미 f15k 오버홀을 대한항공에서 진행하고 있어서
이번에는 미리 오버홀에 관한 문제를 먼저 설치하기로 한듯이 보여집니다.

아마 아파치 2차구매사업은 진행될듯이 보여집니다.
육군에서도 ah1s 교체사업에는 더이상 미룰수 없는 입장이고,
거기에 kai 의 경공격형헬기사업으로
생산대수감소는 필수적인 요소이고,

보잉에서는 지금 상당히 급한 상황이라서..... 어떻게든 한국시장을 붙들려고 노력중입니다.

kfx 의 4대기술이전부분에서 하나도 ... 기술이전을 해주지 않았고,
보잉에서는 트럼프의 재선이 실패하고 바이든정권이 들어서면서

더 골아픈 지경입니다.  가득이나 민수시장에서 개폭망상황에서
우리나라에서 아파치 구매 70대 가까이 구매건이 생기고.
거기에 주한미군의 오버홀관련해서 일본의 라이센스생산기지에 의존하려고 했는데.....
이건 우리나라 상황조차 제대로 파악하지 못해서.
바로 대한항공에게 오버홀을 맡긴듯합니다.

현재 대한항공의 주력사업중하나가 바로 오버홀 관련인데.
이미 f15k 및 보잉관련제품은 전부 오버홀하고 있습니다.
심지어 민항기까지 말이죠.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=447746
안녕하십니까? 방위사업청 절충교역과입니다
질의하신 내용은 보잉사의 1,2차 F-X 사업 절충교역 기술이전과 관련하여 현재 이행현황에 대해 문의하신 것으로 이해가 됩니다. 이에 대한 답변을 드리도록 하겠습니다
1차 F-X 사업의 기술이전은 30건 모두 이전 완료되어 이행률 100%이며 * 2차 F-X 사업의 기술이전은 총 40개 항목 중 38건이 이행되어 95%의 이행률을 보이며 정상 진행 중으로 올해 10월말까지 완료예정입니다
다 세부적인 사항은 각 계약서의 비밀유지협약에 의해 기술이전, 절충교역 등에 관한 사항이 사업비밀로 관리되고 있는 바, 관련 정보의 공개는 어려울 것으로 판단됩니다답변내용에 대한 추가 설명이 필요한 경우 방위사업청 절충교역과(02-2079-6346)로 연락주시면 성실히 답변 드리겠습니다. 감사합니다.
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&num=80888
이미 2014년도에 FX 1ㆍ2 차 사업 기술 이전은 완료되었습니다
그리고 대한항공에게 넘기는 이유는 영천 정비창 문제가 인천으로 이전 하려는데 트러블이 있어서 그럽니다 기사 있으니 찾아봐요

계약초기의 절충교역 과 기술이전이야기는 조금 다릅니다.

당시 가장 기술이전 분야  몇가지 있는데.
그중하나가 바로 8000파운드급 엔진 자체생산 2019년도 까지 마치는 것이였죠.
이거 도중에 틀어졌습니다.

기술이전관련해서 대부분 미의회에서 대부분 커트당하고, 
kfx 관련 4대기술이전관련 분야도 전부 커트당한 상황입니다.

실질적인 기술이전라고 불릴만한 것은  현재 f15k 관련한 정비능력뿐이였죠.

절충교역이행율. 이라고 하지만,  그건 또 다른 이야기입니다
절충교역과 기술이전 .... 이 두분야는 전혀 다르고,

add 관련해서 기술이전관련 분야에서... 나온 이야기로는 전혀 다른 이야기입니다.

그리고 이에 관한 내용의 기준이 기술분야 숫자에서 인지 가격기준인지 대해서도 밝힌적없고, 
기술이전분야 이행율이라는 기준자체도 공식적으로 내놓은 상황도 아닙니다.
얼마든지 숫자로 눈가리고 아웅할 상황이라는 것입니다.

그리고 위에 기술이전 항목 대부분이 보잉관련이 아닌 록마관련 기술이전사항입니다.
당시 kfx 관련 아니라... fa 50 관련 기술이전입니다.

보잉의 기술이전중 가장 중요한게 8000파운드급 엔진 자체설계개발에 기술이전이였습니다.    결국진행되다가... 어느순간 사라져 버렸죠.

또또또 지금 장난해요? 약 파는 것도 그럴듯하게 해야지
https://m.blog.naver.com/bluem01/120206213566

해병대도 웃기는게...
코브라, 아파치는 비싸서 안사줄 걸로 지레짐작해서 국내 항공산업을 위해 국산공격헬기도
괜찮다고 대인배 코스프레 한건지, 윗대가리가 잘보이려고 정치질 한건지 폼은 있는대로
잡지 않았었나?

그런데 막상 국산헬기로 간다니까 어어 하면서 이왕이면 코브라나 아파치 달라고 뒤늦게
애국자인 척 여론몰이 하면서 떼쓰는 꼴인 듯. 이럴거면 애초에 성능요구를 제대로 했어야지.
혹시 아파치로 바꾸더라도, 당시 해병대 윗대가리들 부터 다 짜르고 하던가.

파워 게임에서 진 거예요 추가 할 수 있으면 할게요 추가완료

해병대가 아팟치에 목맨다면 정부에 확고한 의지를 보여줘야죠
해병대 장군 장교 부사관 급여를 몇달간 깍고 해병전우회기부를 받아서 한 500억 가까이 모아 아팟치 사달라면 국회나 정부 관계자들도 달리 생각할것 같은데요

의지를 보여 줬잖아요 국감장에 나와서 이승도 해병대 사령관이 작전 장병 생명이 중요하다
뻔히 알면서 모르는 척지리네
https://www-joongang-co-kr.cdn.ampproject.org/v/s/www.joongang.co.kr/amparticle/23944271?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16348714632391&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%EC%B6%9C%EC%B2%98%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fwww.joongang.co.kr%2Farticle%2F23944271

국감장에서 무슨 의지를 보여쥤는데요?

이승도 해병대 사령관은 지난 10월 26일 열린 국회 국방위원회 국정감사에서 국산 무기를 구매하라는 정부 방침에 정면 반발하는 듯한 발언을 했다. “기동성과 생존성이 보장되는 헬기, 공격 헬기다운 헬기가 필요하다”면서다.

 
당시 군 안팎에서 이 사령관의 작심 발언을 두고 “매우 이례적”이라는 말이 나왔다
ㅋㅋㅋㅋㅋ 현역이 이런 말 하는 거 쉬워 보여요?

저걸 의지라고 보네요
안타깝게도 돈만지고 예산짜는 이들이 맨날 듣는 말이 자기 직을 걸었다 자기 목숨을 걸었다입니다. 그리고 현역 사령관이면 올라갈 자리도 없잖아요

사령관의 공식입장 표명은 격이 다른 겁니다 뭘 모르네 저 자리가 다른 자리도 아니고 국회 국방위원회 자린데 이걸 폄훼 하네 ㅋㅋ  와

전두환 시대를 사나? 왜 대통령 한테 몰래 가서 달라 해야 표명한 겁니까?

국감을 통해 예산 결정되고 사업이 결정되는데 현장 사령관이 국감장에서 발언한 것이 민주사회에서는 가장 큰 발호죠.

언론에 뿌리는 것보다 훨씬.

혼자 독재를 사신다면 할 말 없음.

던지기 당한거죠 뭐
공격헬기 개발이라면 말도 안하지만

저 당시 해병대가 원하는건 바이퍼였지 아파치가 아니였음..

그것 때문에 밀매들 사이에서도 개소리 하지말고 육군 아파치사업에 꼽사리 껴라 라는 의견이 많앗고..

당연하게 바이퍼 빠꾸먹고 무장온 강매 당하니까 최근되서 아파치로 바꿔달라고 징징거리기 시작한거..

초장부터 육군 아파치 도입사업에 꼽사리 꼇으면 육군이 알아서 칼춤추는거 구경 하고 이득만 취했어도 됬는데

미해병대 따라간다고 바이퍼 주장하다 아사리판 만들어 놓게 된거...

저 기사내용은 그때도 해병대는 바이퍼가 아니라 아파치 사야한다고 주장했던 사람들이 자주 하던 말임..

바이퍼 사서 어디가서 정비할래? 국내에서 부품생산에 정비까지 하는 아파치 해야 한다! 라고 말이죠..

추락할 일 없는 고무보트나 태워

님이 전쟁 나갈 때 짝지랑 총 한 정만 주고 한 명에게는 탄만 주고 죽으면 부사수가 잉계해서 싸워라는 말과 같다고 생각해 보시길.

악으로 깡으로 하는것도 한계가 있지...성능떨어지는 K1-E전차에...M-48전차에다가, 그것도 모자라서 수리온에 총달아서 공격헬기로 그거 믿고 상륙전 달려들라고 하면 니들이 해병대면 목숨걸고 달려들고 싶겠냐?

국회 국방위원들이 국회회기당 몇번이나 분과회의하고 그곳에 얼마나 많은 계룡대 장성들이 나오는지 아십니까? 입장표명이라 해봐자 저네들 입장에선 중장이 나와 그냥 아쉬운 소리 호소한것 뿐입니다.
돈을 타내야할 입장에선 상대입장에서 자신의 의지를 확실히 머리속에 각인시키고 다시금 생각하게 해야지.
나 해병대 사령관인데 내가 입장표명하고 호소했는데도 안 듣네  끝 이건데
안듣는다고 해병대 폄훼하네 그러실건가요 그러면 백날천날 해봤자 그냥 던져주는거 써가 됩니다. 돈타내거나 취직할때도 제발 먼저 상대방입장에서 생각했을때  답이나오죠

그럼 현장 사령관이 어디 가서 요구해야 되는데요?

별 많다고 삼성 장군 중에 최고 장군이 발언 하는 것을 생까?

북한식 사고 방식인지 참 철 없네요.

웬만한 나라 같으면 3성 장군 중 최고 수장의 발언이 생까이면 쿠데타 일어 납니다.

야옹곰
와 대장 아니라고 지금 무시하는 거예요?????
ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 어질어질하다

헬기 사면 한 5-10년쓰고 버릴 것은 아니잖아요? 30~40년은 써야 할텐데....
아파치는 단종된다고 알고 있습니다 부품등 유지비는 어쩌려고.....

미군은 헬기 세대교체 준비중으로 알고 있습니다.
제가 착각하거나 잘못된 정보를 알고 있는 건가요?

차라리 아파치 단종되고 미국 차세대 헬기 나오면 그때 살펴보는 것이 어떨지....

플랜이 그렇게 나와 있을 뿐이지 아직 실물조차 안 나왔어요

아파치 코브라 이제 시대 착오적 물건 입니다.
차라리 욕먹는 수리온 무장형에 멈티 달아서 무인기에 헬파이어급 미슬 달고 한기당 6대씩 컨트롤하면서 광역으로 조져 버리는게 낫습니다.
요샌 무인기 디젤 엔진 달고 염가로 대량뽑아다가 멈티로 링크하고 작전하는게 대세입니다.
아파치, 코브라 둘다 탈레반 수준에도 안먹혀서 버전6 나오면서 사실상 몸빵으로 작전하는게 포기 직전까지 갔습니다.
몇대 가져오지 못할것 목매어 기다리지 말고 과감히 kah나 수리온 무장형에 무인기 연구해서 때려넣고 국산이니 더 사주라고 정부 압박해 한 100대씩 뽑아 사단급이나 군단급 상륙능력 갖추는게 낫습니다.
고작 20대로 뭐합니까? 그냥 요식 행위 다 아파치 있다 코브라 있다 이것 밖에 안되지
고 수량으로 상륙작전이나 할 수 있고, 공중지원이나 가능 합니까? 미해군이나 미해병대도 그 수량으로도 여단급 지원에도 박차는게 현실인데, 20대로 누구 코에 붙입니까?
돼지목에 진주목걸이고, 현실성 없는 밀매들의 희망사항일뿐이지.

그 시대착오적 무기를 왜 미육군과 우리가 추가도입 할까요?
https://www.flightglobal.com/helicopters/us-army-to-receive-ah-64e-version-6-upgrade-with-ship-and-uav-hunting-capabilities-in-august/138363.article

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=583578&sca=&sfl=wr_subject&stx=%EC%95%84%ED%8C%8C%EC%B9%98&sop=and&page=2
무인기는요 재밍에 약합니다 만능이 절대 아니에요

미군 해킹 사례
https://m.hani.co.kr/arti/international/international_general/394116.html#cb
북한 재밍공격사례
https://imnews-imbc-com.cdn.ampproject.org/v/s/imnews.imbc.com/replay/unity/3940515_32256.html?amp_js_v=a6&_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16349190907816&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=%EC%B6%9C%EC%B2%98%3A%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fimnews.imbc.com%2Freplay%2Funity%2F3940515_29114.html