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작성일 : 21-10-30 18:14
[잡담] 거 참 아무리봐도 나로호 RD-151은 다단연소 아닌데요
 글쓴이 : 포케불프
조회 : 5,607  



조광래 박사가 뭘 몰라서 그러거나 거짓말을 할리는 없고...

다단연소엔진의 정의를 내가 잘못 알고 있나 해서 본문을 보면

누리호 엔진과 비교설명까지 하고 있는거 보면.....제대로 알고 있는데 말입니다.

터보배연관에서 나오는 낮은 온도의 붉은 불기둥이 본 노즐의

분사류와 이격되서 보이는데요

나로호 발사 장면을 봐도 희안하게 터보배연노즐이 로켓 뒤에 가려져 있는 것만 있네요.

근데 이양반 좆양일보하고 병풍드립치는 꼬라지가?
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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포케불프 21-10-30 18:32
   
셀프댓글 달아 죄송합니다. 본문 수정하기 싫어서 여기에 적습니다.

조광래 박사가 거짓말을 하거나 뭘 모를리는 없고 ... 그렇다고 하시는 말씀이 나로호 실물과는 부합하지 않는데

가능한 추론은

1. 러시아가 1단 검증용으로 가져온 GTV에는 RD-151이 아닌 RD-191이 달렸다
그 이유는 기술 유출을 막기 위해 더미를 단 게 아니고 자신들도 점화실험을 하기 위해
한국에 굳이 알리지 않고 몰래 RD-191을 달고 들어왔다.

2. RD-151과 RD-191은 다단연소를 위한 구조물만 일부 다를 뿐 기본 구조는 동일했기 때문에
남의 돈으로 RD-191을 실험하고 고스란히 반출해갈 생각이었는데 한국이 계약조건을 들어 반출을
반대하자 하는 수 없이 그냥 두고 갔다. 이로 인해 나중에 사장이 해임되었다

조광래 박사가 취재에서 말하는 다단연소 엔진은 GTV에 달린 '앙가라 엔진(RD-191)' 이지
나로호에 단 RD-151이 아니다.

3. 이 추론이 맞는다면 한국은 초대박을 터뜨린 것이다.
     
포동포동이 21-10-30 18:40
   
다단연소의 경우 4~10%가량 추력이 증가하니,  191에서 뺀 것이 나로호의 151일 가능성은 있긴한데 회의적임
돈 없어서 실물엔진 보냈는데 새로운 엔진을 만든다는 게...

하여튼 , GTV가 들어올 시점은 151이 개발되기 전이고, 191은 해당 시점에 개발완료니,
따라서 GTV에 달린 건 다단연소인 191일 수밖에 없음
nigma 21-10-30 18:52
   
네, 저도 다단연소 엔진 아니라 생각합니다.
여러 위키등에 다단연소라 했지만 정확히 구분하자면 분명 그냥 가스배기엔진이라 생각합니다.
즉, 다단연소를 위한 장치등인 빠졌지만 그 외 모든 설계와 구현은 다단연소를 위한 것으로 최소한 나로호에 장착된 151 버전만은 다단연소 엔진이 아니라 생각합니다.
물론 원래의 151이 있다면 또 모르겠지만...
개포사람 21-10-30 19:30
   
에휴... 이제는 나로호 1단엔진이 다단연소엔진이 아니라는 소리까지 나오는군요..ㅋㅋ
역시 가생이 안방전문가님들 대~단하십니다..ㅋㅋㅋㅋ
     
nigma 21-10-30 20:15
   
흠, 이건 나로호나 연구개발자들을 비판하는 게 아닙니다.
오히려 우리나라 입장을 돕는 겁니다.

MTCR도 있고 러시아 입장도 있으니 만큼 이번 누리호 발사로 다시 거론되는 것이 별로 우리에게 이로울 것이 없습니다.
모형으로 두고간 것이 실제 191이었고 151엔진의 기술상 사실 191의 다운그레이드 버전이자 러시아측에서 191기반의 러시아 로켓 개발을 위한 과정이었다 해도 어쩃든 나로호는 가스배기형식으로 발사되었습니다. 장착된 나로호 엔진의 다단으로서의 잠재력과는 별개로요.

즉 우리의 151 엔진이 충분히 다단으로서 업그레이드하여 사용할 수 있지만 나로호는 가스배기형식인 겁니다.
우리나 러시아나 국제법상 문제될게 없다는 것이고 그 얘길 하는 겁니다.
          
개포사람 21-10-30 20:30
   
아니 무슨 누구의 입장을 돕는다는겁니까?
계약서 잘못 적은것도 러시아고 gtv에 앙가라 엔진 보낸것도 자기들이고
그 앙가라 엔진에 "모형엔진 "이라고 대문짝만하게 자기들이 러시아어로 표시해서
모형 아니라고 우길수도없고.... 돌려달라고 했다가 계약대로 안돌려줬고
그래서  러시아 관계자 다 문책당하고  오래전에 종결된일인데
누가누구의 입장을 돕는다는건지??
               
nigma 21-10-30 20:40
   
네, 쓰고보니 말이 좀 그렇네요. 맞는 말씀입니다.
하지만 우리도 그런걸로 회자되는 것이 그리 반가운게 아니라 생각합니다.
그냥 조용히 우리 갈 길가는 것이 좋다 생각합니다. 나중이 되겠지만 앞으로 주변국들 더 놀랄일들이 많을 것이니...
               
포케불프 21-10-30 21:04
   
개포 / 왜 그렇게 화가 나 있는거니? 누가 뭐라하건 실물이 다단연소로켓이 아니니까 하는 말이고 어쨌든 최신의 일구일 엔진 실물을 얻었으니 결과적으로 대박 났다고 좋아하는 글인데
야마도네 21-10-30 21:03
   
'나로호는 다단식 사이클 엔진이다" 라는 자세한 설명이 사진과 같이있네요..

https://blog.naver.com/notenter9/221556432597
     
포케불프 21-10-30 21:14
   
링크 타고 가 보니 가 보니
""나로호에 달린 RD-191은 터보발생기를 거친 불완전연소의 검은색 가스가 안보인다"
고로 다단연소엔진이라는 논리인데요

나로호에는 RD-191이 아니고 RD-151입니다. 우선 사실관계가 틀렸구요.
우연인지 일부러 그런 각도를 잡은지는 모르겠지만 대부분의 사진이나 영상을 보면
터보배출 노즐이 로켓 동체에 가려진 각도에서 촬영된 것이 대부분이라 안 보이는 것 같습니다.
하지만 제가 올린 짤방 같은 걸 보면 분명히 불완전 연소로인해 온도가 낮아 붉은색을 띄는
불기둥이 주 노즐과 분리되어서 보입니다
          
야마도네 21-10-30 21:22
   
발사초기에는 불완전 연소가 일부 있을 수 있습니다..님이 올린 사진은 점화단계 사진이니까요..그리고 로켓 표면에 붙어있는 얼음들이 떨이지며 로켓불꽃에 타거나 먼지가 타면서 그렇게 보일 수도 있습니다..뒤에 발사장에서 배출되는 수증기로 인해 검은 연기의 구분도 힘들구요..

링크글 위에서  13번째 사진 보시면 보이듯이..터보펌프 배기파이프가 아예 따로 있어서 2개로 보입니다..다단계는 이런게 없이 로켓분출구 하나이구요..나로호 이송하면서 보이는 다른 사진에는 이런 배기파이프가 따로 보이지 않습니다.

유투브에서 " 나로호 이송" " 누리호 이송" 키워드로 검색하면 보이는 영상에서 로켓 하단부를 눞혀서 보이느 영상이 있는데 여기서 명확하게 누리호는 터보펌프 배기구멍 삐죽 나와있어서 2개이고 누리호는 없다는걸 확인 할 수 있습니다..

나로호 이송 : 40초에 보시면 연료 주입 마개 같은것이 보지만 가스 배출구는 없습니다..https://www.youtube.com/watch?v=rgiUtDTOJ34&ab_channel=%EC%A4%91%EB%8F%84%EC%9D%BC%EB%B3%B4


누리호 이송 : 32초에 보시면 로케 분출구 옆에 조그만 가스배출구가 하나더 보입니다. https://www.youtube.com/watch?v=FeZA2bFwdCs&t=32s&ab_channel=%ED%95%9C%EA%B5%AD%ED%95%AD%EA%B3%B5%EC%9A%B0%EC%A3%BC%EC%97%B0%EA%B5%AC%EC%9B%90KARITV
중고인생 21-10-30 21:39
   
외 다단연소 가 좋은건가요???

기다 아니다 라고 싸우시는지 모르겟음~~~~
     
야마도네 21-10-30 21:40
   
다단연소가 좋습니다..연비가 10%더 나오는 러시아만 가지고 있는 기술입니다..터보펌프를 돌리기위해 추력없이 버려지는 가스를 버리지 않고 로켓연소실로 보내 태우기에 연비가 좋지요..쉽게 말해 꺼꾸로 타는 보일러입니다. 그리고 우리도 작은건 이미 완성했고 차기 로켓으로 연구중이라고 합니다.
하나둘넷 21-10-30 21:39
   
멍청하다고 해야할지... 뭐라고 해야할지... 말이 안나온다..

RD-170의 여러파생형들.. RD-171 171MV

RD-180

RD-191 및 파생형들 RD-151 RD-181

전~부 Staged Combustion chamber Engine 즉 우리번역에 의하면 다단사이클 엔진이다.

RD-170 171 171MV는 4개의 연소챔버구조

RD-180은 2개의 연소챔버 즉 듀얼챔버..

RD-191 151 181류는 1개의 연소챔버 즉 싱글챔버구조

러시아는 다단사이클 구조는 먼저 완성시키지만 1개의 큰 터보펌프에서 분배된 초고압의 혼합 연소용 개스를 단일 연소챔버로 보내서 연소시킬 능력이 부족했고 그래서 1개의 큰 터보펌프에서 나온 연소용 개스를 작은 여러개의 연소챔버로 나눠서 연소챔버를 클러스터링으로 관리했고

RD-170계열은 1개 터보펌프와 4개의 연소챔버 구조다.

따라서, 엔진하나에 외관상 노즐이 4개가 달린형태.. 노즐 하나하나가 엔진이 아니고...  노즐위에 붙은연소챔버가 4개.. 그리고 이 4개의 챔버와 연결된 1개의 터보펌프가 붙어서 전체가 엔진1개이다.
http://www.b14643.de/Spacerockets/Specials/Russian_Rocket_engines/RD-170.jpg
RD-170사진이다. 저 전체가 하나의 엔진이다.  엔진4개가 아니고.. 노즐과 연소챔버가 4개인거고 쫌..

기술이 발전하니 1개 터보펌프와 보다 대형의 2개의 연소챔버 구조로 개량되었고...

http://www.b14643.de/Spacerockets/Specials/Russian_Rocket_engines/RD-180.jpg
이건 RD-180으로 저 전체가 하나의 엔진이다. 엔진2개가 아니고... 연소챔버/노즐이 2개..

다시 기술 발전하고 한국에서 "돈" 투자를 받으면서 1개 터보펌프에 1개의 대형 연소챔버 구조를 구성할 수 있게 된 거다.

http://www.b14643.de/Spacerockets/Specials/Russian_Rocket_engines/RD-191.JPG

이게 흔히들 아는 1터보펌프 1연소챔버 1노즐 구조를 갖춘 RD-191이고...

http://www.b14643.de/Spacerockets/Specials/Russian_Rocket_engines/RD-151.jpg
파생형인 RD-151이다. 도대체 터빈용 가스배출구 어디에 있는데??? ㅋ

애시당초 다단사이클 모식도 / 오픈형 사이클 모식도에서도 배출(Exhaust)자체가 있고 없고가 명확한데 무슨...

항우연이나 나로센터 우주과학관에서 공개한 오픈사이클 75톤 엔진 조립 얼개도다...
https://m.blog.naver.com/PostView.naver?isHttpsRedirect=true&blogId=narospacemuseum&logNo=220769620655&view=img_2

잘 비교해라. 도대체 RD-151이 오픈 사이클이다.... 다단 아니다 같은 소리 좀 하지말고...
테킨트 21-10-30 21:47
   
러시아가 실물엔진 놓고 간건 왜 까발리는건지
이제 저런 기회는 다시 없을거라 생각하는건가 ㅉ
달보드레 21-10-30 22:23
   
https://youtu.be/tYCDZlgveOw?t=119

유톱에 보니 다단연소 맞네요
고양아야옹 21-10-30 23:58
   
저게 rd-191 아니면  150톤 추력의 가스발생기사이클 엔진을 어디서  구해다가 날릴까요?? 
러시아 에서 케로신 쓰면서  단일노즐로 저정도 추력내는건  nk-33 뿐인데 그것도 다단연소 사이클 엔진임
그리고 애초에  나로호 모듈이  앙가라 로켓 1단 통합모듈 가져다 쓰는건데  앙가라 로켓 자체가 rd-191 을 기본으로 하는 발사체임 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
듣보잡 21-10-31 00:34
   
대한민국의 명운을 건 국가 프로젝트인데 대통령이 안왔으면 한다?? 여기에도 국짐당 쪽 연구원들 있나 보지?
     
축산업종사 21-10-31 05:22
   
조광래요. 문재인 대통령 집권 후 비리 고발 당한 인물임요. 당연히 저 인간은 현 대통령을 원수로 생각하겠죠.
그루트 21-10-31 04:41
   
근데 조광래 전 원장은 현정부 들어서 특혜 채용이 내부자 고발로 감사에서 밝혀져서 중징계 의뢰된 것으로 아는데,
활동하는 거 보니 임철호 전 원장이 감봉받고 그만 둔 것 처럼 그냥 경미한 징계로 끝났나 보네요?

근데 전 원장이 조직을 흔드는 소리를 떠들고 다니면 뭐 어쩌자는 건지... 현직 항우연 관리직들이 청와대랑 한 판 하라는 소리인지 아니면 대통령 동선은 기밀인데 항우연 관계자들이 관련도 없는 5년전 원장에게 따로 보고라도 했다? 이런 정황들이 사실이면 국민들의 성원을 배신하는 행위죠. 대통령 방문이 번거로웠다? 이게 내부 고발할 사안이 되는지도 모르겠고 뭐가 되었든 보기에 좋지는 않네요.
영어탈피 21-10-31 12:36
   
뜬금없는 소리긴 하지만 차기정권 들어오면 문재인도 자기 아들 특혜 채용으로 중징계 받아야 된다고 생각함
     
멍때린법사 21-10-31 16:42
   
차기정권 둘째치곤 현정권에서 일어나는 불법정치인이나 ... 어케 좀..
당장 눈앞에 개쓰레기도 처리하지 못하는중인데... 불법인지 아닌지까지 땡겨가며 처벌하네마네..
왜용.. 현재 발생중이고 알고있는 쓰레기 정치인 처리는 관심이 없으심?
     
새끼사자 21-11-01 13:54
   
문재인 아들이 어디에 특혜 채용이 되었음??? ㅎㅎㅎㅎ
예술인 지원금 받은거 이야기 하는건가?
퇴직금 50억 정도는 받아야 되는 거 아님? 그것도 그냥 넘어가는데...정당하게 예술 작품 활동하면서 받은 푼돈가지고 중징계 받을 수 있으려나?

하긴 지잡대 표장장으로 4년 때리는 검찰이 있으니 가능할 수도 있겠네...ㅎㅎㅎㅎㅎ
새끼사자 21-11-01 13:49
   
위 댓글에 나오는 자료 중 상대적으로 어둡게 보이는 F-1 엔진의 노즐 출력 사진은 다단엔진이라서 발생하는 것이 아닌 것으로 알고 있습니다. 기록상으로도 F-1엔진은 다단연소 엔진으로 분류되지도 않고요.

F-1 가스 발생기의 연소배기가 연소기로 들어가는 것이 아니라 사진이나 다이어그램을 보면 노즐로 들어가서 추력 도움 보다는 노즐의 온도를 낮추기 위한 목적이 더 크다고 알고 있거든요.  (물론 열교환기가 노즐에 들어가 있어서 그 부분으로도 노즐의 열문제가 어느 정도 해결된다고 하지만 당시엔 그것만으로 불충분했던 모양입니다)
(F-1엔진 사진에 보면 터빈 연소가스 메니폴더가 노즐을 두껍게 휘감고 있는 모습을 보실 수 있습니다)

아무튼 연소기 내에서 연소가 되는 것이 아니고 그 자체로 노즐의 내부 온도를 상대적으로 낮추는 역할을 하고 연소기 배기와 같이 초음속으로 빠져 나와 대기중의 산소와 결합(연료과잉 배기임) 하면서 발화가 되는 데 노즐을 빠져 나오는 속도가 초음속이라 대기중 발화시점이 사진에서와 같이 노즐에서 어느정도 떨어진 상태에서 발화되어서 발생되는 현상으로 알고 있습니다.