999개 가진 사람이 1000개 채울려고

9개 가진 사람한테 1개를 못준다는꼴..

999개 가진 사람? 해병대는 군단급 부대중 제7기동군단에 버금가는 예산과 장비를 보유하고 있답니다. 그럼 누가 더 많이 가진걸까요? 맞상대해야하는 전력과 필요한 화력으로 따지면 제7기동군단과 비교될만큼의 예산과 장비를 받는다는 자체가 문제있다고 생각하지 않으시나요?

그리고 사실... 우리군 전체의 효율로 따지면 해병대는 그냥 해체해버리고 상륙군단을 육군예하로 편성하는게 훨씬 효율적일 겁니다. 그랬다면 이런 황당한 상황(군단급에 아파치급 헬기 완편대대를 주장)이 없었겠죠.

역할이 다른데 7기동군단과 효율을 왜 따집니까?
해병은 일단 바다를 통해 투입되니까 빠르고 강하게 때릴수록
해병들 생존률이 올라가는데 성능 보장된거 요구하는게 잘못인가요.
바다라는 환경 자체가 왠만한 기종으로는 성능을 보장 못받습니다.
배, 비행기 헬기등은 자연환경에 체급차이가 엄연히 존재하는겁니다.
크고, 출력이 좋아야 하는거죠.

예 역할이 다르죠. 제7기동군단만큼 가장 강력하고, 가장 많은 병력을 상대하는 군단 자체가 없어요. 사실상 북한과의 전면전시 육상전은 제7기동군단에 의해 승패가 좌우된답니다. 해병대는 "조공"이구요. 당연히 제7기동군단(더 크게 보면 육군이죠.)이 빠르고 강하게 때릴 수 록 우리군 뿐 아니라 우리날 전체의 피해가 줄어드는 겁니다. 거기에 제7기동군단도 당연히 성능 보장된 장비가 들어가면 생존률이 올라간답니다. 조공인 해병들 생존률 올리는건 중요한데 주공인 육군 생존률 올리는건 중요하지 않다고 생각하시는 건가요?

어차피 해병대의 상륙전도 제7기동군단등의 육군이 적의 주공을 무력화 시킨 상황에서나 가능하답니다.

한가지 확실해 지네요.
우리나라에는 제7기동에 몰빵하면 전쟁에서 진다는거.
해병대가지고 뭐라 하는데. 그런 생각이면
그럼 해군은 왜 냅둡니까?
그럴바에는 해군도 링스헬기 사주지 말고 수.리.온.개조해서 주고
 7기동에 몰빵해야죠?
 7기동이 약해지면 해군기지들도 없어질텐데.
공군들 f-35왜 사줍니까 fa-50사주고, 아파치 롱보우 대신에 수.리.온.공격헬기 주고
7기동에 몰빵해야죠?
7기동이 약하면 활주로도 없어서 못날텐데,
전쟁 혼자 합니까?
공중지원 함포지원 안받습니까?
7기동이 해상침투까지 하는 만능입니까?

논리가 참;;

님 논리를 말씀해 주세요. 우리군의 목표가 적을 이기는 겁니까? 아니면 해병대가 가장 최신, 최고의 장비를 갖추게 하는 건가요?

내 논리는 균형 발전요 몰빵이 아니라
필요에 의해서 꼭 필요하면 그럴 여건이 되면 구입하면 되는거고 아니면 못사는건데
갸들은 덜 중요하니까 사주지 맙시다 하는 논리는 뭔가요
님은 직장이나 학교에서 공부 잘하고 일 잘하는 사람한테 성과금 장학금 몰빵해 주세요

ㅎㅎㅎ 군의 목적이 언제부터 공평한 부대간 장비와 예산을 나눠주는거였답니까? 그게 직장이나 학교에서 성과급 장학금 주는문제와 비교가능하다고 보십니까?

그리고 그 논리대로면 거꾸로 해병대에서 예산과 장비 빼앗아야죠. 모든 군단 통틀어서 해병대는 가장 많은 예산과 가장 강력한 장비를 배치하고 있어요.

이 발제 이의 제기한 핀트는
7군단처럼 대단한 역할도 아닌
해병대한테 아파치같은 공격헬기가 웬만이냐 ?
해병대 역할에 관한 의문제기같은데..

예 맞습니다. 군단급 전력에 불과한 해병대에 굳이 아파치급 헬기를 보유할 이유가 전혀 없다는 겁니다. 물론 우리가 미군처럼 예산이 펑펑 남아돌면 그렇게 해도 됩니다만... 우리는 미군이 아니니까요. 미군이 아니니 국군 최강의 군단인 제7기동군단에도 고물 AH-1을 배치하며, 이걸 LAH같은 헬기로 대체하는 것입니다. 근데 해병대만 미군수준으로 무장해야 한다? 군 전체로 보면 효율적이지 않은거죠. 한정된 예산하에서 각 군단이 맡은 역할에 맞는 장비가 보급되어야 하는겁니다. 헬기전력만 따지면 마린온 완편 2개대대와 마린온 공격헬기 완편 1개대대를 가지게 되는 해병대는 모든 군단중 가장 강력한 군단이 되는데도 이보다 더 좋은걸 갖추어야 한다고 주장하는건 군 전체로 봤을때 효율성이 엉망이 되는겁니다.

혹시
독도함이 해병대 상륙을 위한 플랫폼이란건 알고 계시나요 ?

예 근데요?

특별하게 뭐 대단한 일도 안하는데
독도함2척 운용은 뻘짓이고
여기에 cvx도 미친짓이 되버리죠.
북한 한정이면
7군단 편제도 에러임.
국방중기에  해병대는
상륙작전 신속대응 전천후 전장투입에
공격헬기운용이  명기돼있음
이번에 헬기도입하면 몇 십년간 운영해야하는데
아파치가 아깝다뇨..

가격차이 크게 안 납니다.
오히려 개발비를 생각하면
20여대 밖에 안되는걸 계열기 박는게
비용 낭비죠.

이미 방사청에서 자료 다 나왔는데 비용낭비라니요?

도입비용에서...
마린온 약 302억, 바이퍼 416억, 아파치 452억이니 24대 완편기준 마린온 7248억, 바이퍼 9984억, 아파치 1조848억으로 최대 3600억이나 차이납니다.

거기에 30년 수명주기동안 운영유지비에서...
마린온 1조3300억원, 바이퍼 1조6700억원, 아파치 2조1600억원입니다.

즉, 마린온과 아파치 간의 수명주기동안 비용차이는 1조1900억원이나 차이난다는 얘기죠. 무슨 비용낭비인가요? 쓸데없이 고스펙의 장비를 해병대에게 주는 비용낭비?

그 야매로 뽑은걸 누가 믿습니까?
타당성 뽑은 책임자 이력에도 문제가 있었구.
수리온 계열기 늘리는데 지나치게 호의적이죠.

20대 짜리를 개발한다는거 자체가 말이 안됩니다.
그 개발비 반영하면 가격 훌~쩍 오버되구.
지금 무장온 성능이라 뽑은것도
기어박스 개량이라는 또 다른 개발을 선 반영한겁니다.

당연히 국산 무기에 더 높은 가산점과 호의를 가지는게 뭐가 문제인가요? 전시에 가동률이나 평시에 운용유지비에서 월등히 좋으며, 국내 산업발전에도 도움되는데? 그리고 님이 뭐라고 야매니 어쩌니 하시나요? 님이 그쪽 일 하세요? 님이 전문가이신가요? 전문가로 평가한 정부기관이 문제없다는데 님은 어떤 팩트를 가지시길래 이런 얘기하시나요?

1차 사타의 결과를 뒤집은 2차 사타 책임자가 이상한넘입니다.
그러는 님은 전문가세요?
야매친걸 야매라고 하는구만...
20대 짜리를 개발하는건 애미 없는 겁니다.

시기가 다르면 당연히 사타도 다 달라지는겁니다. 저는 전문가가 아니니 전문가들이 내린 결과를 믿기에 마린온 무장형으로 충분하다는 전문가 결과를 믿습니다.

해병대엔 마린온으로 충분하다 생각함. 근데 그 탱크는 좀…바꿔주는게…

서해5도에 배치된 부대에 탱크는 해안포 이외에는 아무런 의미도 없습니다. 그 이외에 해병 1사단 처럼 상륙전에 투입될 핵심병력은 전부 K1이상의 전차로 배치되어 있으며, 2사단도 K1E1으로 전량 교체 예정이죠. 전차도 바뀌도록 되어 있습니다.

해병대가 공헬이 필요한 것은 서해5도
때문입니다.

연평도 포격 처럼 서해 5도에서 국지전이
발발 했을 때 즉각 반격을 하기 위함입니다.

공군이 출격하거나 육군의 아파치를 기다릴
시간이 없기 때문이지요.

북한이 연평도를 비롯 서해5도를 호버 크래프트
등을 이용해 기습 타격 할 시 가장 효과적인 대응
방법이 공헬이라 있기는 있어야 합니다.

북한군의 호버 크래프트에 대응하는건 해병대가 아니라 육군의 아파치 입니다. 그리고 호버 크래프트따위에 아파치나 마린온 공격헬기형이나 뭐가 차이가 있을까요?

근데 육군 아파치의 즉각 대응이 시간상
문제가 되어서요.

해병대 소속 공헬을 서해5도에 배치를
해서 아예 현장에서 즉각반격을 한다는
명목으로 공헬을 해병대에게 주기로
한 것입니다.

저도 마린온 무장형을 해병대에 공헬로
배치 하는 것에 반대하지 않습니다.

해병대가 공헬이 필요한가에 대한 답변
만 한 겁니다

예 알겠습니다. 제 의견은 군단급에 불과하며, 전면전시 조공에 불과하며, 적의 후방군단과 맞상대하는 상륙작전에 쓰이는 공격헬기로 마린온 무장헬기면 충분하다는 것입니다. 그거로 아낀 돈을 다른 전략자산에 쓰는게 훨씬 이득이죠.

아무튼... 해병대에 대한 여러 얘기가 도를 넘는 경우가 많기에 이런 발제를 한겁니다. 해병대도 우리 국군 전체의 일부에 지나지 않으며, 그들이 맡은 역할을 넘어선 도를 넘는 대우를 요구하는게 적절치 않다고 생각해서 말이죠.

공격헬기도 아니고 안정성 신뢰성 떨어지는 수리온의 계열기를 주는게 효율성입니까?

잘만 운용중인 수리온이 안정성 신뢰성 떨어진다는 주장에 동의도 못하지만... 그럼 안정성 신뢰성 떨어지는 수리온을 육군이 타는건 괜찮구요? 왜 해병대는 안된답니까? 해병대는 육군보다 훨씬 소중해요?

진동문제 있고, 이미 한번 떨궈서 해병대원 순직도 있습니다.
해병대는 이미 마린온 쓰고 있구.
육군은 무장온 안 씁니다.
그 20기 짜리 개발비 처 들여 뽑으면
육군도 강매 당할 가능성은 농후하긴 하죠.

수리온 진동문제 해결 못하는걸 계속 헛소리 변명해가며
해결 되었다고 뭉게는것도 대단히 한심하고요.
신뢰성이 중요한걸
기어박스와 엔진 교채로 출력을 늘리겠다니...그 속내도 흉악하죠.
이거 블랙호크와 아파치 분량 노리는 겁니다.
유난히 수리온 강매의 세일즈 포인트로
들고 뛰는 화물 중량을 이야기 마니 하죠.
육군이 블랙호크 방어한것도 야포 수송이었구.
수리온으로는 탄약까지 동시 수송 못한다는건데....

예 무장온보다 훨씬 저렴하고 성능이 훨씬 떨어지는 LAH를 군단급에 배치해 쓸 예정이죠. 근데 군단급에 불과한 해병대에 아파치라니... 님이 말씀하신대로 육군은 군단급에 쓰이는 헬기로 무장온도 과하다 생각한다는 얘기입니다.

후.. LAH는 현재 퇴역한 500MD 건쉽 130여대 / 코브라 69대 등을 대체 하기 위해 개발 하는겁니다.

해병대가 원하는 공격헬기와 운용 목적이 아예 틀린 무기란 말입니다.

서해5도 바다에서 버틸 수 있는 공격헬기는 바이퍼와 아파치 뿐임.

거기에 해무가 잔뜩 낀 날에 관찰 시야 확보가 되는 기체는 도넛 레이더 달린 아파치 뿐임.

코브라 /  LAH 는 휘청휘청대서 서해5도 바다위에서 뭐 운용이 될줄 아심?

KAI 가 밀고 있는 마린온무장형의 스펙은 아직 실기체 운영하면서 얻은 데이터 라고는

한개도 없는, 말 그대로 페이퍼 스펙입니다.

지금 KAI 가 바이퍼 / 아파치 와 비교질 하면서 모든 부분에서 우위에 있다고

뻥카를 날리는게 실체라고는 전혀 없는 전부 페이퍼 스펙이라 이말입니다.

20년대 후반은 가봐야 실제 성능이라던지 대당 코스트가 정확히 나올건데 쯧.

원래 페이퍼 스펙이란게 대내외 선전용 이기 때문에 도출 할 수 있는 최대 스펙으로,

가격은 최하로 설정하는게 업계 정설임. 왜? 팔아먹어야 하니깐.

어이가 없네.

해병대를 왜 특별 대우 하냐는 당신의 이상한 논리에 답변할 가치를 못 느낌.

그럼 육군은 특별 대우를 해줘서 골쳤다고 아파치 추가 도입 추진까지 하고 있나.

http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=659676&page=2

위 게시물에 저뿐만 아니라 다른분들(찬성/반대) 의견 보시고 판단하세요.

유사시 작계5015에 따라 북한침공할 두개의 창이 7군단과 해병대다..

특히 해병대는 대통령직속 국방선진화위원회가 국가전략기동군으로 키우겠다고 했다..

근데 육군이 장악한 국방부가 7군단은 역대로 육군에서도 가장 좋은 장비를 몰아줬지만 해병대는 항상 2선급 장비를 줬다..

7군단은 K2와 K21이 주력이지만 해병대는 K1과 K200이 주력이다..

게다가 항공대는 이제야 조금씩 모습을 갖춰나가는 중인데...

특별대우라니...

지나가는 개가 웃을일...

관점의 차이죠. 경주(실전)에 나가는데 레이싱카를 가지고 나갈래, 상용차 튜닝해서 참가할래. 튜닝잘하면 그래도 참여할수는 있잖아. 물론 있죠.
본질은 공격 헬기 획득 사업이라 소요군측은 강하고 검증된 기체를 원하는 거고, 무장온은 사실 정치적인 목적이 없다곤 말할 수 없죠. 육군은 수리온을 전투 임무에 안쓰잖아요. 주장하시는게 맞다면 무장온을 육군도 도입해 물량을 70~80대 뽑아 규모경제 하는게 얼마나 유리합니까? 그런데 절대 안그러죠.
밀덕들이 이부분을 놓고 얘기하는 겁니다. 군단급 병력 크기는 상관이 없죠, 맡은 임무가 다르니까. 우리 소수 특수부대가 k2c 안 쓰고 신형 소총 사업하듯. 잘 생각해보면 해병대 입장에선 70년 만에 공격헬기를 갖게 되는 거고 앞으로 30년, 2050년대 까지 사용하게 될 기체라는 거죠. 상식적으로 아파치가 무장온보다 1.09배 뛰어나다는 연구용역이 말이 되나요? 그러니 개발 비용도 문제가 있다는 것을 여러분들이 지적하는 거구요.

아파치, 블랙호크 지지 => 육군, 해병대 등 실 운용군
마린온무장형, 수리온 지지 => 정부, 방사청

해병대가 뭘 원하는지는 중요하지 않습니다.

일본 제국군 마인드

육군이 세계 제일 천하 무적!

타군은 왜 있니?

이 시대에도 이런 논리를 펼치는 사람이 있다니!

그냥 해병대가 싫으면 싫다고 하지. 쯧쯧쯧

해병대에만 특별대우를 한다니...제정신인가 시프요. 나 해병대 나와쓰요. 해병대? 아직도 M48전차 몹니다. 그나마 K1전차준것도 K1E급이라 성능제일 떨어지는 겁니다. 제일 안좋은 장비만 받는게 해병대입니다. 정신차리세요. 이상한 논리 펴지 마시고

국방부 장관을 비롯한 육·해·공군, 합동참모본부 그리고 관련 분야 전문가들이 모여서

최종마린온 선택한건 밀알못들이라 그럼까?

공군도 예산안뺏길려고 FA-50에 암람인티안한다고 예상하는가운데

해병대는 군대내에 힘도없으면서 무조건 원하는거 주라고하면 다른 육군,공군,해군이

그래 원하는거 줄게하고 잘도찬성하겠네요 육군처럼 아파치 아파치

노래를 부르다가 도입한것처럼 원하는걸 계속 관철하던지 ROC를 똑바로 짜던지

제3자입장에서보면 해병대 힘없는게 제1순위고 본인들이 원하는 ROC똑바로 안짜서 그런거고

힘에서 밀리고 명분에서 할말없고




https://imnews.imbc.com/news/2021/politics/article/6158026_34866.html
방위사업청은 오는 26일 국방부 장관을 비롯한 육·해·공군, 합동참모본부 그리고 관련 분야 전문가 등이 참여하는 '방위사업추진위원회'를 열어, 해병대 상륙 공격헬기 기종을 최종 선정할 방침인 것으로 확인됐습니다.

<'상륙 공격헬기'가 도대체 뭐길래?>
'상륙 공격헬기'는 해안에 상륙해 지상으로 돌격하는 해병대 병력과 장갑차를 엄호하는 역할을 수행합니다.

이번 연구 결과에 대해 정부 한 관계자는 "처음부터 해병대에서 제시한 작전요구성능(ROC) 기준이 높지 않아 굳이 '명품' 공격 헬기를 사올 필요가 없다는 결론이 나온 것 같다"고 설명했습니다.

아파치고 뭐고 그걸 떠나서 해병대 존재의 가치에 대해 너무 모르니 이런 논란이 있는거 같은데.

7군단이 육지에서 밀고 올라갈때 북한이 모든전력을 거기에 몰빵할 수 없는 이유가 바로 해병대임.
동서가 해안선이라 해병대가 적 후방에 상륙할때 7군단입장에서도 매우 유리한 상황이기 때문임.
공수부대 있지 않냐 하지만 공수부대는 말그대로 경무장에 대량의 공수를 할 지리적 위치도 아니고
무장자체가 빈약함. 그에 따른 손실도 너무나 크기때문에 해병대는 배로 이동하는지라 중무장이 가능함.
병력도 그만큼 더 투입이 가능하고.

만약 전시라 치면 7군단이 육지에서 적과 조우할때 해병은 적의 후방을 치는 역활을 하기때문에
북한 입장에선 동서의 해안선 어디에 상륙할지 모르기때문에 전력을 분산할 수 밖에 없다는점.
적의 후방만 치면 보급도 그렇고 군사기도 완전히 무너질 수 있다는점.

그래서 북한 입장에선 우리해병대를 매우 골치거리로 생각함.
그래서 해병이 제대로 상륙하고 희생을 줄이기 위해선 장비의 첨단화가 필요하다는 거임.
그리고 미군도 그렇지만 자체 공격헬기나 수송이 있는거하고 육군에 빌려쓰는거 ㅋㅋ
아니 육군입장에서도 전면적인 공격을 하는데 지원나간다? 사실상 말은 쉬워도 쉽지 않음.
그리고 해병이 분대 중대 단위로 전투할때 육군에 도움을 요청한다? 그냥 웃지요.

다만 어떤공격헬기가 유효한지에 대해 논란을 하고 주장하는건 이해는 가지만서도
해병의 존재까지 들먹여가며 한다는건 이미 주제를 넘어선 이야기일뿐.

나야 해병대 안나왔지만 해병대가 평시에는 감시및 방어에 주력하지만 전시에는 적에게는 매우 골치아픈 존재임.
물론 7군단도 중요하지 하지만 예상이외로 방어전선이 견고할때 후방교란과 후방보급선을 끊어 버리고
적을 괴멸시켜줄 히든카드가 해병일 수 있다는 점.