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작성일 : 21-11-16 13:00
[공군] KF21 코브라기동 됨?
 글쓴이 : 가생일
조회 : 4,814  

어느 유튭보니께 코브라기동 되는거 같던데..

진짜 되나요?



된다면 진짜 대~박 인데????





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구름위하늘 21-11-16 13:19
   
코브라 기동은 항공 관련 전시회나 곡예비행단에서나 눈요기 거리로 볼 것이지
전투기동으로서의 효과는 거의 없다고 판정된 사안입니다.

전혀 대박이 아니고, 확인도 필요 없습니다.
나만의선택 21-11-16 13:29
   
초딩은 아닌듯 한데 초딩이 글을 작성한 듯한 이 기분은 뭘까
     
가생일 21-11-16 17:01
   
ㅋㅋ 님도 재밌게 함 써보셈.
없는데 21-11-16 13:30
   
요즘세상에 공중전이 BVR 안되면 쓰레기소리 들을텐데......
배드가이 21-11-16 13:36
   
코브라 기동이 실제 파일럿 분들의 이야기를 들어보면 실제로 쓸일도 거의 없거니와 전술적으로도 의미가 없다고 하더군요 보기에는 화려해서 많은 분들이 환상의 테크닉으로 알고있지만 실상 별 쓸모가 없다는.....
JaneDoe 21-11-16 13:38
   
추력편항노즐은 없어도 깡추력과 FBW빨로 어떻게든 될 듯. 그걸 할 이유는 하나도 없지만.
가생일 21-11-16 13:43
   
되는지 안되는지 물어봤더니 정작 댓글들은...


하여튼~ 욧점 모르는 사람들 많아...
     
모루모루 21-11-16 13:55
   
이제 지상시험 중반기일텐데
코브라 기동 되나요 라고 물어보면 어찌 답하리오.
코브라 기동을 위해 만든 기체도 아닐테고.
왜 코브라 기동을 위해 만들어야 하는지도 모르겠고요.
전혀 의미 없는 질문일진데?
     
코기주인 21-11-16 14:33
   
쓸데없는 질문이니 그렇지 요점 이전에 질문 자체 질이 낮음

어디 에어쇼 나가서 화려한 쇼함? ㅋㅋㅋ

전투소총보고 의장대 처럼 총 잘돌아감? 묻는거랑 같음
탱글곰 21-11-16 13:55
   
굳이 하려하면 됀걸요.
같은 엔진쓰는 f-18도 하는걸.. 외국애들이 kf-21을 스텔스f-18 이라고 불르니까요.
전선위참새 21-11-16 14:05
   
10년뒤 에어쇼에서 되면 할지도..
초록냥이 21-11-16 14:29
   
코브라기동은 그 기동 자체보다 그렇게 할수 있는 기체의 성능을 보여주는 것임.
그 자세에서는 실속하고 제어를 잃는 전투기가 흔한데..
더군다나 고공이야 실속을 하더라도 회복할 시간이 있지만 su27같이 에어쇼 같은 저공에서 그렇게 한다는 것은
기체의 성능에 대한 자신감을 보여주는 것임.
그리고 포클랜드 전투때 비행성능이 우세했던 아르헨티나 전투기들이 해리어의 브레이크에 많이 당했음.
조종사들 말이 분명히 자기 앞에 두고 조준하고 있었는데 어느새 자기 뒤로 이동해 있었다고....
     
가생일 21-11-16 14:54
   
오~그런일이 있었나요? 코브라기동 더 필요하네요.. ^^
          
idontknow 21-11-16 22:13
   
아닙니다.  필요없구요.
포클랜드 전쟁 핵심도 그게 아님
     
idontknow 21-11-16 22:10
   
뭔 이상한 소리죠? 포클랜드 전투가 전투기 도그파이팅에 결정됐나요?
레이더와 미사일 격차로 그냥 일방적으로 얻어터지고 박살났구만.
보이지도 않는 곳에서 락온 당하고 미사일 쳐맞고. 그게 포틀랜드 전쟁임.  코브라기동? 개뿔.  좋은 레이더와 좋은 미사일이 승패를 좌우함.
          
돌개바람 21-11-16 22:35
   
포클랜드 공중전은 모두 도그파이팅에 의해 결정됐습니다 당시 영국 해리어는 BVR능력이 없었고
아르헨티나 미라지도 마찮가지였습니다.
               
idontknow 21-11-17 00:52
   
제가 잘못 안 부분이 있었습니다.  "보이지도"가 틀렸습니다.
미라지와 제대로 붙은 공중전은 한번인가 밖에 없을 겁니다.
도그파이팅은 거의 없었고, 대부분 폭격 후 돌아가는 아르헨티나 공격기들을 사이드와인더로 잡은 것이었습니다.
                    
돌개바람 21-11-17 10:54
   
그러니까 님이 말한 사이드 와인더로 잡았다는 그게 다 독파이팅으로 분류된다구요
들어오도 쳐맞든 도망가다 쳐맞든 가시거리 전투는 모두 독파이팅이라는 소리입니다.
                         
구름위하늘 21-11-17 11:14
   
아닙니다. 독파이팅은 가시거리전투에서도 훨씬 근접거리에서 싸우는 공중전투기동을 의미합니다.
dogfight의 유래에 melee 라는 용어가 사용될 정도로 range unit 이 근접해서 싸우는 경우를 지칭합니다. 즉, 가시거리 내라고 해도 서로 좋은 위치를 잡기 위해서 급격하게 상호 기동을 하는 경우에만 사용될 수 있습니다.
한쪽이 인지하지 못한 상태에서 공격 받거나, 일방적으로 도망가는 상황에서는 독파이팅이라고 할 수 없습니다.

A dogfight, or dog fight, is an aerial battle between fighter aircraft conducted at close range.

The term dogfight has been used for centuries to describe a melee: a fierce, fast-paced close quarters battle between two or more opponents.
     
돌개바람 21-11-16 22:33
   
포클랜드 공중전은 영국과 아르헨티나 파일럿의 숙련도 차이도 있었지만 가장 큰 이유는 무장차이 때문에 아르헨티가 공군이 진겁니다 당시 아르헨티나 공군은 단거리 미사일이 후방에서 나오는 열만 탐지가 가능했기 때문에 무조건 후방을 잡아야 했지만 당시 영국 해리어는 최신형 사인드와인더를 장비해서
전면과 측면에서 나오는 열을 다 감지가 가능했기 때문에 미라지에 비해 비행성능은 떨어졌지만
무장 성능의 우위가 승리의 가장 큰 요인이었습니다.
          
idontknow 21-11-17 00:55
   
사이드와인더가 록온도 훨씬 넓은 각도에서 가능했을뿐 아니라 거리가 거의 3배였습니다.
아르헨티나 약 5km, 해리어 15km.
대부분 지상이나 함선을 폭격하고 돌아가는 공격기들을 잡은 전과이며
이들 공격기들은 연료를 아끼기 위해 공대공미사일조차 달지 못했습니다.
포클랜드 전투에서 실질적인 승자는
프랑스 엑조세 미사일과 미국의 사이드와인더입니다.
가생일 21-11-16 14:52
   
그..어느 전투기였죠? 기관총 없앴다가 낭패봤다는...

그런거 처럼 전시에는 어떤 상황이 벌어질지 모르는거라 생각 합니다.
끄떡하면 BVR얘기 하시는 분들 많으신데 전시에 모든 전자기기가 항상 잘 작동한다는 보장도 없고..
최상의 정비도 어려울테고..


그래서 코브라 기동 자꾸 얘기하는 겁니다.
     
사커좀비 21-11-16 15:27
   
탑건 출신 조종사였던 예비역 파일럿이 운영하는 유튜브가 있어요...
진격의 아재라고...
거기에 그 분이 코브라기동 언급한 게 있는데...
찾아서 보세요...
실전에 쓸일도 없고... 오히려 불리할 수 있다고 했었던가?
1~2차 대전당시 프롭전투기 시절에는 그 비슷한 전투기동술이 있었다고는 한 거 같은데요...
기억이 가물가물...
     
라돌이 21-11-17 12:12
   
F-4 팬텀2
점퍼 21-11-16 15:22
   
도그파이팅의 바이블은 속도와 고도입니다. 속도가 빠르고 고도가 높은 기체가 유리하죠. 한마디로 에너지 파이팅.
코브라 기동은 속도를 완전히 잃어버리기 때문에 전투에 불리해지죠. 때문에 전투기 조종사들이 쓸모 없다고 하는 겁니다.
KF21은 추력 편향 노즐이 없어서 코브라 기동이 안될겁니다.
속도를 잃어버리면 실속상태가 되어 날개가 무쓸모가 되므로 추력 편향 노즐이 있어야만 자세 유지가 됩니다.
     
가생일 21-11-16 15:28
   
추력편향 노즐 없어서 당연히 안되는 줄 알았었는데 된다는 글을 언듯 본듯 해서요...
     
사커좀비 21-11-16 15:29
   
FBW의 발달로 가능할 수도 있습니다...
뭐.. 내년에 일단 초도비행하고...
수많은 테스트 중에 시도해 볼 수도 있지 않을까요?
     
포동포동이 21-11-16 16:10
   
고받음각이 가능하고, 충분한 추력이 있다면 추력편향노즐이 필수는 아닙니다
물론 추력편향노즐이 있으면 좀 더 수월하겠죠
사브 드라켄이 추력편향노즐 없이도 코브라 기동이 가능했습니다
추력이 강해야 하는 이유는 코브라 기동같은 고받음각 상황에선 실속 상태며,
다시 양력을 발생시키려면 단시간에 가속이 필요하기 때문입니다
양력을 발생시킬 충분한 추력이 없다면 그냥 실속-> 추락이죠...

https://youtu.be/jqiDEcfSnXs?t=110
          
점퍼 21-11-17 16:24
   
제가 보기엔 드라켄은 코브라 기동이라기 보다는 후크 기동이고 실속에 빠지기전에 비행자세를 복귀하는 것으로 보입니다.
코브라 기동은 실속 속도에서 수직자세를 유지할때만 코브라 기동이라 할 수 있을 것 같습니다.
N1ghtEast 21-11-16 15:55
   
코브라 기동이 별 의미도 없는데 아이가 삼촌에게 물어보듯한 문체니 다들 기가 찰 수 밖에요
추력편향엔진 어쩌고 그런 내용만 좀 넣었어도 진지하게 답변들 했을거임 ㅋ

글고 코브라 기동 말 그대로 에어쑈용 기동일 뿐이고 미사일이나 후방에 붙은 적 때내는데도 별 의미 없구요

미사일은 지근거리 산탄 폭발이고
제트기들 근접전이 플옵기들처럼 테일에 수십초씩 딱 붙어서 싸울수 있는 것도 아니구요

그 예로 안타깝게도 실전 교전중에 코브라 기동했던 경우는
그대로 기관총 사격연습 표적이된 사례들 밖에 없습니다
넓은 등짝을 그대로 보여주는데 당연히 그렇게 되겠죵

대표적으로 몇차 중동전쟁이었지?
여틍 시리아인가 레바논인가 영국서 훈련받고 온 엘리트 전투기편대로 이스라엘 미라지 편대와 엉켜 싸우다가
미사일 회피기동하려고 지면 가까이 까지 급강하 했다가 코브라 기동 했는데 바로 기총에 벌집됨

이스라엘 조종사 인터뷰로는 '멋진놈... 하지만 넓은 과녁일 뿐' 어쩌고 이런식으로 말했음

그리고 KF21아직 시제기 비행도 안했는데 얼캐알아요
이래저래 굴려보다 혹시 조종사가 재미로 한번 시도 해보겠죠
무슨무슨 기동 머 그런게 제작자가 따로 입력해두는것도 아니구요
도나201 21-11-16 16:48
   
실전에서 비행에서 오히려 좋은 먹잇감이 된다고 하더라고요.
공대공미사일이 표적이 정지된 상황에서 엄청나게 정확도가 올라감.

다만... 후크기동은 실전적인 상황에서 공대공미사일회피하기 좋다고 함.
특히 태양으로 솟구쳐서... 후크기동하면  태양을 쫓아가서 .... 단거리공대공에는 상당히 효과적인 기동전술이라고 함.

코브라기동은 ... 예전  피닉스 장거리공대공미사일이나,,, 회피할수 있다고 하고,
도그파이터시에.... 데드식스에 걸렷을때,  의외로 유용한 기동이라고 함.

그러나 뭐....... 그다지 쓸모없다라기 보다는 실전적인 면에서 ... 상당히.. 유용한 비행술은 아니라는 것,

다만 이러한 코브라기동이 가장 ... 좋게 보는게 바로 동체의견고성을 측정할수 있다고 함.

미국에서 su27의 코브라기동이 첨선보였을때 f15로.. sw 적으로 변경해서 실제로 코브라기동을 재현했다고 함.

kf21은 코브라기동은 안되는 것으로 알려져 있고, 
오히려 실전적인 고속고도상승추력에 ... 더 힘을쓰고 있음.

이부분에서는 일정속도... 마하 0.7 이하에서.. f22를 따라올 기체가 없다고 함.
가변추력장치로 인해서 막말로 ufo 취급할정도의 비행궤적을 선보임.

그런 f22 도 후크기동은 기본적으로 가능하도록 함.    kf21도 후크기동에 대해서 아직까지는 심각하게 생각하지 않고 비행의 안정성에 더 신경을 쓰는 모양새.

특히 ta50 보라매.. 공중곡예전용기체에... 탑승한적이 있는 인도네시아의 파일럿이 이거 공중기동 재현하려도 추락됨.

현재로서는 fa50의 기동성만 갖춰도 성공적인 상황임.

굳이 후크기동보다는 상승추력의 증가로 인한 능력을 더 개발하는게 도움이 됨.
두명다 사망..... .ㅡ.ㅡ.
boodong 21-11-16 20:44
   
아직 한번도 하늘을 날아보지 못해서 담당자 아니고선 아무도 모름.
내년에 날아 오름~
그때 다시 물어 보셈.