'수준 처참해서 한숨이 나올지경'의 멘트를 날린 그분은 군사평론가 김대영씨라고 '디펜스 타임즈 코리아'편집위원입니다.

논조 전체가 안하무인인건 놀랍지도 않지만,
세상사람 전부 병신, 나만 졸라 똑똑함~ 이런 컨셉은 왜 유독 가생이 밀게, 그것도 항모반대론자들에게서 많이 보이는지 참 신기하네요.

혹시 진짜 중학교 2학년생임?

함재기의 기본도 모르면서 군사평론가라 주장하는게
수준이 처참한거죠
이런걸 좆문가라고 합니다

KF21가 작다는 이유만으로 함재기로 만들 수있다는 논리가
군사 전문가 입에서 나올 수준인가요?

제글에 반박할 만한 논리나 팩트가 있다면 가져오세요

이제까지 차고 넘치게 얘기해도 님같은 분들은 다른 사람의 얘기에 귀를 기울이지 않더군요.
듣고 싶은 얘기만 듣는, 소위 선택적 지각이라고 하죠.

"항모란 물건을 왜 만드는지 모르겠지만
경항모는 이쁜 쓰레기인거고
이왕 갈거 정규항모로 갈거라면 그냥 F/A-18 슈퍼 호넷 40대 사오는게 정신건강에 이로움"

총체적으로 정신병같은 소리라 어디부터 반박을 해야할지 엄두가 안나네요.

우리 그냥 서로의 세계에서 벗어나지 않는걸로~

뭐 이런 저능아가 다있지
자기가 믿어 의심지 않는 좆문가의 헛소리 지적했다고
풀발기해서 막말을 하네

저능아같은 소리는 거울보고나 하시고.

좆도 안되는 지식으로 어디서 자료복붙이나 해오는 주제에 잘난척도 참 휘황찬란하시네 이 병신은

본문에 주익후퇴각이 어떻고 해봐야 결국 남의 자료 긁어온거고,
실상은 F/A18 40기 주절거리는 게 네 진짜 수준임.

너야말로 그 알량한 뇌를 헤집어서라도 FA18 40기가 어떤 논리로 형성되는지 한번 여기 사람들을 설득해보시지?
잘난 논리력으로^^

위에 글은 내가 직접 작성한 글인데?

너 같은 머저리들은 스스로 생각할 능력이 없어서
남의 글이나 퍼나르겠지만
나는 그럴 필요가 없어
그냥 내 머리속에 있는 지식을 글로 표현하면 되니까

우리나라가 정규 사이즈 항모로 가면 함재기 40대 정도 예상 가능하고
항모도 처음 만들고 항모 운용도 처음인데
함재기 까지 만드는건
엄청난 리스크를 지는 도박같은 일이야

안보를 판돈으로 도박을 하면 안되지
가장 검증된 함재기 F/A-18를 도입해서 운용하자고 하는게
논리까지 필요한 주장이야?

밀리터리에 기본 상식이 있는 사람이면
이정도는 알아쳐먹어야지

딱봐도 IQ가 두자리 수준이라는 합리적 의심이 가는
누구에게는 너무 어려운 이야기인가?

FA18은 퇴역이 가시권에 들어온 상황이라 향후 부품 가격의 통제 자체가 불가능하단다.

유식한 말로 윌리암슨의 거래비용이론을 인용하자면
'시장실패'가 100% 예상된다는 얘기란다.

리스크?
4세대 기체를 정비하는데 5세대 이상의 비용이 발생한다고 해도 그런 위험을 헷징할 수단 자체가 없다는 것이 가장 큰 리스크란다.

게다가 중국의 차기 함재기인 FC31이나 일본의 함재기인 F35B 모두 스텔스기란다.

4.5세대 기체인 KF21에 대해서도 회의적인 여론이 이토록 큰데,
4세대 기체로는 차라리 항모 안만드는게 낫겠지?

해상제공권 확보가 안되는 물건으로 적 항모전단과 교전이라도 벌인다 가정하면..그냥 떠다니는 거대한 관짝일 뿐이니까.

아이큐 두자리는 네가 평소에 듣던 소리?
대학 1학년때 듣는 경제학 기초이론도 모르는 걸 보면 네 지적능력 주제에 누구 지능을 탓할 계제는 아닌듯 하다?

어디 지잡대 경제학과 나왔나보네
인생의 유일한 업적이 지잡대 나온거인듯?

경제학 수업을 들었다는 인간이
40대 쇼요의 전투기를 자채개발하자는 정신나간 주장을 하냐?
지잡대라 강의 수준이 처참했던거냐?
아니면 너가 머저리라 글자 그대로 외우기만해서
이지경이 된거냐?
아무래도 후자쪽의 가능성이 커보이긴 한다

FA-18 퇴역 & 부품 걱정이면
도입할때 부품 30년치 사면됨

우리 공군이 도입예산 줄인다고 전투기 도입할때 예비 부품을
충분히 함께 사지 않는 ㅄ짓을 자주해서 그렇지
비행기 도입할때 부품을 왕창 미리 사놓던가
계약서에 부품 공급 관련해서 걸어 놓으면됨

참고로 FA-18 단종한다고 바로 퇴역하는거 아니다
올해도 미해군 슈퍼호넷 생산했는데
그건 수명주기까지 다 쓰고 퇴역시킬거다

"4.5세대 기체인 KF21에 대해서도 회의적인 여론"
누가 회의적인데?
미군도 4.5세대 저렴이 버젼 전투기 개발이야기가 나오는데
4.5세대 전투기가 뭐가 문제야?

모든 전투기를 스텔스기로 만들어야 된다고 생각하는거냐?

그렇게 스텔스기가 좋으면 F-35C 도입 선택지도 있네

지잡대ㅋㅋㅋ 너같은 저능아의 자존감 유지과 인권보호를 위한 마지노선아닌가?^^
너의 미래를 엉뚱한 사람한테 뒤집어씌우진 말자.

그리고
30년치 부품 선구매ㅋㅋㅋㅋ환장하겠다진짜
네 수준이 이정도 처참한줄 알았음 말도 안섞었을텐데,
이러다 바보병옮는거 아닌지 몰라^^

왜?
그냥 40대 보수/정비용으로 아예 통기체를 80대 추가구입하잔 소리는 안해?

그리고, FA18은 4.5세대도 아니고 4세대란다.
이게 무슨 문제인지 모르는 너라는 인간도 참..

FA18의 공대공 주무장은 AIM-120D란다.
암람으로는 스텔스 표적 탐지 자체를 못한다고.
괜히 F35 vs 4세대 기체 교전비 8:0이 나온게 아니라고.

그나마 KF21은 주무장으로 미티어 인티가 가능하고 FA18보다 나은 항전장비를 채용하니 FA18보단 사정이 나은데도 여론 떡락인데

아예 한술 더떠 FA18???
에라이~

길게도 썼는데 쉽게말해 후퇴각 하나가지고 KF-21Navy는 안되고 F/A-18을 선택하라니...쩝...구더기가 무섭기는 한가보죠.  우리나라 엔지니어들을 개무시하다니...왜 수입 된장보다 우리나라 장맛이 나은지를 먼저 생각해보세요.

안타깝게도 발제하신분의 주장이 100퍼센트 맞는말임

참고로 f-18같은 함재기는 후퇴각이 작은 덕분에 스톨스피드가 그만큼 낮아서 초저속에서도 안정적인 비행을 할수있음
그때문에 저속으로 비행하며 착함하는 것임

추가로 덧붙이자면 …델타익기 같은 경우는 후퇴각이 무지하게 큰반면 어어무시한 익면하중으로 스톨스피드를 낮추는 설계인데….이게 좋은것만 있는게 아니라….착륙각이 엄청 크다는 단점이 있음
그래서 라팔 착륙할때 보면 거의 기수를 바짝 든 상태에서 착륙함

Kf-21 은 주익 자체가 함재기로 적합치 않은 각도를 가지며….익면적이나 기체의 가로세로비도 많이 불리한 편임

함제기 숫자에 관해서 말씀하셨는데 동의 합니다.  규모의 경제면에서 우리나라 해군 수요만으로는 불충분하겠죠.  하지만 지금 우리가 공들이고 있는 동남아 남아메리카 중동 여러 나라들이 항모 보유에 대한 로망이 있을겁니다.  그 나라들에게 항모와 함제기 페키지 딜로 수출한다면 많은 나라들 관심있어할거라고 생각합니다. 그렇게 되면 규모의 경제가 실현될수가 있죠

로망과 현실은 다르다고 봅니다

우리나라 경제 규모가 세계 10위
국방비 지출 세계 8위 임에도
경항모 1척 뽑는것도 예산적인 압박이 상당합니다

돈만 많으면 비효율적이 경항모라도 있으면 좋죠
그런데 경항모 반대 목소리가 나오는거 비용대 효용이 너무 나쁘기 때문에
반대 목소리가 나오는것이고
우리나라가 나름 세계에서 최상위권 국가임에도 이러한거죠

동남아는 경제력 측면에서 경항모는 그냥 꿈일뿐이고
중동도 사우디정도 뿐이 생각이 안나는데
사우디는 우리나라보다 항모의 효율성이 더 극악입니다
남미도 브라질 정도 빼고는 항모는 꿈일 뿐이죠
브라질도 기존에 있던 항모도 행사함으로 썯던걸 보면
우리가 함재기 개발을 해도 팔만한 국가가 안보입니다

선택과 집중을 해야합니다
우리나라가 어디 남미나 아프리카에 붙어있다면
걱정할게 없죠

하지만 우리 주변국은 죄다 초강대국 양아치들로 둘러쌓여있습니다
국방비에 투입할 예산은 한정되어있고
한정된 예산에서 KF-21함재기형은 비효율의 극치입니다

우리나라가 이런 비효율을 무시할만한 여유가 있다고 생각되지않습니다

다른 부분은 몰라도 착함능력에 날개 형상과 면적 그리고 이에따른 양력의 확보가 중요한 것은 사실입니다.

그리고 군사평론가라고 모든 영역을 다 잘 알고 있지 않습니다. 1조에 해군버전의 KF-21을 개발할 수 있다는 카이의 제안을 믿기가 어려운 것 역시 사실입니다.

여기서 김보현 준장만큼 KF-21에 대해 잘 아는 사람이 또 누가 있겠습니까?  그런 사람이 전에도 네이비 버전에 자신감을 보였고 이번에는 한술 더 떠서 카토바 방식에 대한 자신감을 보였습니다.
그러나 아무리 봐도 함재기 형상은 아니라서 계산해보니까 F18EF보다 익면하중은 여유가 좀 있더군요.
그러면 날개를 안접어 힌지 없고, 주익보강을 안하면 1ton 정도 증가면 되지 않을까... 그 정도면 플랩 재설계 정도면 되지 않을까 희망해봅니다. 전 된다 안된다 확율 영역에 있다고 보고, 기왕이면 가능성 있다고 보고 싶네요.

KF-21을 해군용으로 만들게 되면 이야기하신 부분이 모두 바뀝니다.
아덱스 때 카이 부스에서 물어보니 제일 먼저 이야기한 게 날개 개수고, 그 중에서도 날개 면적 키우는 걸 첫번째로 이야기하더군요.
카토바 버전과 스키점프 버전의 날개 면적 이야기도 했고요.
그 외에 기골 보강, 랜딩 기어 보강 같은 거였고요.
구조 재설계에 대한 수치 계산은 이미 했고, 이걸 바탕으로 설계에만 3년 걸린다고 하더군요.
쓰신 분이 생각하고 있는 것과 같은 걸 이미 카이도 고려 중입니다.
우리가 아는 걸 그들이 모르지는 않죠.
1조로 될지 안될지 역시 가능한 부분과 불가능한 부분에 대한 각각의 근거가 부족하기 때문에 우리가 판단할 수 있는 문제가 아닙니다.

그럼 2ton 이상 증가... 항속거리 기동력 다 떨어질테고 스텔스도 아닌데 block3가 아닌 이상에야 F-18과 비슷하겠죠? 흠냐..

아뇨, 카이 부스 관계자 말로는 추가되는 것도 있지만 빠지는 것도 있어서 대략 수백킬로그램(500kg정도?) 정도 는다고 하더군요.

수백 밖에 안된다고요? 반가운 이야기이긴 한데 의외네요. 솔직히 날개 안접고 더 가볍게 하면 좋겠습니다. 어차피 12대나 9대나 거기서 거기거든요. 빠지는거.. 전에 block1,2 내부무장창 공간 뭘로 할거냐 물어보니까 보강재 들어간더만 그건가요...

KF-21 이 복좌까지 감안한 설계인데, 복좌를 포기하기만 해도 여유가 좀 더 나올 수 있을겁니다.

훈련기가 아닌 이상 복좌를 고려할 이유는 저공에서 지상공격밖에 없는데, 저공 지상 공격은 애초에 현대전에서는 더 이상 말도 안 되는 얘기죠. 한국이 전쟁할 상황은 저강도 분쟁일리가 없으니까요.

저공 지상 공격 아니면 별 의미도 없는 내장 기관포를 없앤다면 좀 더 여유가 생깁니다.

님은 무슨 전문가인지 부터 밝혀고 남을 조롱 해야 지요!

KAI 의 경영자와 엔지니어들이 KF-21 을 설계했습니다. 이들보다 더 잘 알 사람이 누가 있을가요 ?
그들이 분명히 KF-21 네이비 버전을 항모 스케쥴에 차질없이 개발 가능하다고 말했습니다.

그리고 도대체 왜 기본적인 산수도 안 해보고 위 글을 쓰시는지 참 알다가도 모를 일이네요.

기체 중량 차이나는 것은 아예 쏙 빼고 얘기하시는 의도가 뭔가요 ? 이걸 모를 분도 아니신거 같은데..

F-35C 는 최대 이륙중량 32 톤 정도. KF-21 은 26 톤 정도죠. ( 둘다 소수점 이하 반올림 )
F-35C 날개 면적 / 32 톤 * 26 톤을 해보면 50.4 평방미터가 나오죠.
F-35A 날개 면적 / 32 톤 * 26 톤을 하면 35.5 평방미터가 나옵니다.

KF-21 의 날개 면적 46.5 는 F-35C 에 훨씬 가까울 정도로 이미 상당히 넓은 날개 면적이죠.

뒤집어 생각해보면 KF-21 에서 KF-21 네이비형은 F-35A 와 F-35C 의 차이보다는 훨씬 적은 차이만으로 가능하다는 얘기가 됩니다.

날개 면적 키우기, 기골보강, 랜딩기어/어레스트훅 보강은 아주 당연히 하는 작업인 것이고 이 정도는 KAI 에서 이미 다 검토했기에 구체적으로 가능하다고 한겁니다.

KAI는 근본적으로 장사꾼입니다
개발비 대준다고 하면
KF-21로 우주 전투기도 만들 수 있다고 주장할겁니다

그리고 40대 남짓한 소요를 위한 개발이 당위성이 있다고 보는건가요?

말이 안 되는 얘기는 그만 우기세요.
설계용 프로그램에 입력해보고 시뮬레이션해보면 나오는건데요.
실무진들이 검토해보고 된다고 하니까 경영자도 된다고 말할 수 있는거죠.

달랑 40 대로 끝날거라는 것은 대체 뭘 근거로 한건가요 ?
항모를 1 대만 만드는 것이야말로 현실성 없는 얘기죠.
그럴거면 뭐하러 만드나요 ?

3 직제로 간다면 ?

그리고 KF-21 네이비형을 지상 배치해도 됩니다. 적어도 활주로가 더 짧아도 된다는 것은 협소한 국토 크기 때문에 지상 공군기지의 가용성이 떨어질 가능성도 생각해본다면 비상시 정식 공군기지 아니라도 운용이 가능하다는 것은 큰 장점이 되죠.

KF-21 과 그리 차이가 나지 않기 때문에 KF-21 네이비를 지상 배치한다 해도 큰 무리는 아니죠.

아무리 적게 잡아도 100 대 이상 수요는 충분할거 같은데요.

KAI관계자는 아닙니다만.. 그래도 너무 하시는거 아닙니까?

가능하다면 최소한 기술적 과학적 근거를 가지고 이야기 하겠죠.

그리고 돈 주는쪽도 말만 듣고 넙죽 그러지는 않을거 같은데요.

가능하다고 했다면 제시할 자료는 있겠지요.

개발 당위성은 상대적인 값 아닐까요? 35B 도입비 + 운용비 VS  네이비 개발비  + 제조비 + 운용비 랑 비교해야 하고
그외 비금융가치 즉, 국산무기에 따른 개조 등 혹은 완전 스텔스 일때 대비 유불리
그외 제반환경 즉, 감시장비 운용 여부, 항모 확장가능성
함재기에 따른 현시능력 차이, 작전환경
등등

종합적으로 고려할 문제지.. 그냥 40대로 가치가 있냐는 질문 자체가 너무 전제 없이 던지면 누가 답할지..

개발자가 만들기도 전에 가능하다 아니다는 마진의 정도를 보고 판단하는 거 아닐까요? 변경시 가능 오차값 대비 마진이 충분히 크다면 시행착오는 거칠망정 가능하다는 답이 나온다고 보고..

마진이 없다면 불가능하다. 애매하다면 장담 못하거나 못한다고 하겠죠.  이런건 수치로 계산 가능하니..

그런데 일단 입찰하고 손해 볼수도 있습니다. 무조건 정부가 달라는데로 줄까요?

위 댓글에 이어서

함재기로 쓰기 위해 양력을 올리는 방법은

날개 면적 키우기, 후퇴각 줄이기, 플랩 키우기 등을 생각해볼 수 있는데, KF-21 기본형의 날개 면적이 넉넉한 것을 감안해보면 이 3 가지 방법중 하나만 써도 KF-21 네이비형이 가능할 수 있겠다는 생각이 드는데요. 3 가지를 적절히 혼용한다면 아주 적은 차이로 가능할 것으로 봅니다.

네이비 형상 설계는 이미 10년전에 나와서 kai 데이터베이스에 쌓여있다고 봄 ㅋ
그 시절 뽑은 형상이 얼마나 많은데 ㅋ

KF-21이 여기까지 온건 '리스크의 최소화'가 핵심입니다
함재기 개발이야 어떻게든 가능은 하겠지요 삽질을 얼마냐 하느냐 돈이 얼마나 더 드냐가 문제지
기본형보다 최소 20% 이상 비쌀수밖에 없는데 +@라면...
F-35가 욕먹는 이유를 다들 아시지 않습니까?

KAI 는 개발비만 입금되면 KF-21N 형 만들겠지.. 근데 그게 필요한지 의문이네..
작전목표가 없는데 그걸 왜 만들까 싶어.. 그돈이면 스텔스 업그레이드가 먼저 아닌가?

독도 수호입니다.  일본은 경항모 두척이 되었고 우리는 연구비 조차 전액 삭감되었었죠.  극초음속 활공탄도 빨리 개발해서 유사시 대마도에 뿌릴 준비 하고 있어야 합니다.
https://www.youtube.com/watch?v=_No4NEzOPAM

본문에 잘 설명이 되어 있네요.

공군기를 함재기로 개조하는게 쉬웠으면.

F-22 이전에 F-15가 함재기로 날라 다니고 있었겠죠.

그런데 공군기를 함재기로 개조하는건 거의 새로 개발하는것과 마찬가지니.
공군기를 함재기로 개조하는것 보단 그냥 함재기 하나 새로 개발하는 거죠.

KF-21을 함재기로 개조한다?
그냥 생긴거 비슷한 전투기 하나더 개발하는 겁니다.

해군형 만든다해도
훈련 시설은 같은건 생각도 안하시는거 같음 훈련용 군 공항 만들고 관련 인원 교육 땅 착함 훈련이랑 바다에서 하는 훈련은 난이도가 다르다고 나오는데 항모는 어디서 빌려 착함 훈련 할거고 미국 같은 경우도 조종사분들 엄청많이 죽은걸로 아는데 훈련하다 혹은 실전에서... 훈련 기지 만들고 관련인원 훈련 조종사 훈련에 인원 손실 거기다 실제 할려면 항모도 만들어야 하고 해군형 kf21도 만들고 그돈이면 항모 전단 하나 만들거 같음

요새 밀리터리 중에 에어로킷에 취미를 붙여서 사모으고 있는데...함재기 중에서 주익 날개가 각도가 큰것도 좀 있던데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

여기는 국뽕에 취한 사이트라서 무적의 전투기 KF-21이면 F18슈퍼 호넷 보다 좋은 전투기로 생각 하시는 분이 많은 동내 입니다.

참 가만 보면 어떤놈인지 모르지만 ..앤간히 2랩 초보아이디  만들어서 자기글 옹호하는놈 한놈 있음..ㅋㅋㅋㅋㅋ


발제글 올린분 아니고 ..그놈 있음 ㅋㅋㅋㅋ

찔리는놈  ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

함재기에서 중요한 것은 착륙 속도입니다. 보통 220~250km 정도로 알려져 있지요. 이 속도를 줄일 수록 착륙에 유리한데 이는 익면 하중과 상관 있고 플랩이 중요합니다. 익면 하중이 충분하면 후퇴각은 훨씬 영향이 적습니다.
가령 펜텀은 후퇴각이 51.4도이지만 함재기로 쓰였죠.
비행기의 안정성은 비행기의 무게중심과 양력 중심의 위치가 상관 관계가 있는데 전투기는 이를 일부러 거리를 두고 설계하여 불안정적으로 설계하여 기동성을 올리죠. 하지만 이런 불안정 성은 또한 착륙에는 불안 요소 입니다.
때문에 함재기는 공군기보다 이러한 점을 고려 해야 합니다.

참 웃기는게 아직 날지도 못하는 kf21을 재설계에 가까운 함재기를 카이쪽이 전문가니...밀덕은 아닥하라는..ㅋㅋㅋㅋㅋ


뭔 입열면 공산당이고 . ..국뽕만세인가

KF-21과 같은 후퇴각 42도인 러시아의 SU-33은 항모에 잘만 착륙한답니다. 익면하중도, 추중비도 KF-21이 SU-33보다 훨씬 좋죠. 그럼에도 SU-33도 그 좁디좁은 쿠즈네초프에서 잘만 운용한답니다. 이래서 인터넷 X문가들이 문제인거죠.

제가 쓴
[ KF-21 기본형조차 함재기로 충분한 성능 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=666776 ) ] 이 글과 다른 분이 쓰신
[ 해/공군 합동 전투기 F-4팬텀II의 날개 후퇴각 ( http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=666768 ) ] 이 글도 참고해보세요.

전문가들이 된다는데, 안된다고 하는건 무슨 자신감인가? ㅎㅎㅎ
결국 님의 글도 현직 관련 엔지니어도 아니고, 관계자도 아닌 사람이 본인의 지식수준에서 쓴글 밖에 더되나요?
어차피 함재기 만들면 내부 구조부터 날개까지 다 뜯어 고쳐야 하는건 다 아는 사실이고, 이걸 할 수 있냐 없냐는 님이나 저나 보안이 걸려있기 때문에 모름.
그리고, 함재기 만드는게 무슨 엄청난 기술수준도 아니고, 만드는건 됨.
문젠 성능이 얼마나 나오냐이지 kf-21정도 기체를 만드는 기술을 가지고 있는데, 함재기를 만들수 없다라......
님이 생각하기에도 언어도단 아님?
저정도 기술을 가지고 있음 만들수 있지 문젠 예산과 성능이 어느정도 나오냐의 싸움이지.
여긴 아예 못만든다라는 뇌피셜을 싸질러 버렸네.

흠..설계자랑 관련인들이 된다는데
안된다고 결론내는건 아닌듯..