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작성일 : 21-12-25 12:17
[잡담] 주요 해로가 차단 돼도 미국이 개입 안 할 수 있다?
 글쓴이 : 아르마타
조회 : 2,289  



 1차대전기 루시타니아호 격침 사례 들어 중공이
남중국해 한가운데나 대만 남쪽 바시해협 차단
해도 미국이 개입 안 할 수 있단 주장 나오는데요.

 당시 윌슨은 독일계 미국인 표심 때문에 독일에
바로 선전포고 하지 않았다 하며 세계 역학구도로
봐도 영국이 미국과 세계패권을 분점할 수 있는
힘이 있었던 때였으므로 영국이 독일 쉽게 꺾게
돕는 게 맞을까라 고민할만도 했다 봐야죠.

 
 한편, 국제안보서 위험 다루는 개념으로
상상 가능 최대참사인 MPL과 현실적으로
가능한 최대손실 PML을 들었는데요.

 주요 국제해로에 대한 MPL, 즉 중공이
차단 해도 미국이 개입 안 할 경우는
개념적으로야 일어날 수 있지만 그 
가능성을 꽤 높다 보는 게 타당 하겠냔
거죠.

 가능성을 높게 본다면 지금 같은
우리의 만재 4만톤급 이하 경항모
한 척, 이지스함 6척 편성으론 
우리가 중공과 해전서 이기지 못
할 테구요.

 그리고, 주요 해로 차단 같이
미국 개입 가능성이 훨씬 높은
경우는 일어날 수 있다 보면서
중공이 우리와의 해상 이권 두고
해전만 하는 경우는 왜 미국 때문에
일어날 수 없는 것에 가깝다 보는지
의문이구요.



 1198명의 원혼, 미국 참전으로 가는 길 열다

 2013.08.07

 우드로 윌슨 미 대통령은 다음해 선거를 앞두고 있었기 때문에 
800여만 명의 독일계 미국인과 450여만 명의 에이레계 미국인
(이들은 에이레 독립 문제로 영국에 적대적이었다)을 적으로 
돌리고 싶지 않았다.

 https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=008&aid=0003043316




출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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메니멀 21-12-25 13:21
   
발제글은 그냥 개소리임

현실은 다음과 같음

1. 미국의 사활적 이익이 걸린 지역이라면 없는 분쟁을 만들어서라도 개입한다
2. 미국의 사활적 이익이 없는 지역이라면 분쟁? 분쟁 할애비가 터져도 관심없다

현재 동북아와 남중국해에 무역항로 관련 이라면 미국의 사활적 이익이 걸린곳임

몇년전부터 이곳이 중국에 슬금슬금 넘어가는 상황이 펼쳐지니 ….미국이 사소한것 하나에도 개입하는거 안보임?
중국의 해, 공군이 미국의 사활적이익을 건드릴 수준에 도달한 2000년대 후반부터 미국은 이곳에 무진장 예민하게 반응하기 시작했음

마찬가지로 한반도 역시 미국에게 사활적 이익이 달린곳임
     
오디네스 21-12-25 14:05
   
빙고~
     
스핏파이어 21-12-25 15:30
   
미국만이 아니라 중국 러시아 모두 한반도가 사활적 이익이 걸린 곳임.
일본 역시 주제도 모르고 한반도를 자신의 사활적 이익이 걸린 지역으로 보고 있음.
핵도 없는 패전국 주제에...ㅉㅉㅉ
한국이 선진국 수준으로 발달하고 북한이 핵을 개발하면서 더욱 중요해졌음.
통일은 더욱 더 힘들어 졌다고 봐야함.
          
메니멀 21-12-25 15:43
   
구한말 일본이 한국을 식민지로 삼았던 것처럼 일본역시 한반도에 사활적이익이 있음

똑같이, 6.25 한국전쟁때 직접 침공받지 않은 중공은 전쟁당사자인 북한군이 망했음에도 무려 3년동안 전쟁을 지속한 것처럼 중공역시 한반도에 사활적 이익이 있음

한반도는 우리가 정신 못차리면 순식간에 누군가 와서 따먹는 곳임

구한말때는 띨빵한 고종과 무식하지만 무모한 민비, 세상물정 모르는 흥선대원군 셋이서 나라 홀라당 말아먹고 …
자기들 목숨 보전할려고 철딱서니 없이 청, 러, 일 모조리 이땅에 끌어들인 탓에 승자인 일본이 홀라당 먹었음

일본이 아니고 러시아가 이겼다면 러시아가 먹었을 것이고 …그럴리가 없지만 청이 이겼다면 중국이 먹었을 것임

누가 먹든 그게 중요한게 아니라…그 당시 조선은 누구에게 먹히든 먹힐 수 밖에 없는 상황을 무식한 지도층들이 만들어 놓았다는 것임….
강대국은 이런 기회 절대로 놓치지 않음

그나마도 미국이나 일본은 우리안보에 직접적인 위협은 아님, 하지만 중국은 다름

지금도 중국은 무지막지한 유학생들과 조선족을 한국에 퍼뜨려 놓고 차이나타운 전국에 40군데가 넘게 만들고 있음. 
한국 언론에도 뭘 어떻게 구워 삶아 놓았는지…한국언론은 좌파, 우파 막론하고 중국씹는 기사는 절대 안올라옴
               
하이시윤 21-12-25 16:22
   
댓글이 개소리네 차이나타운이 왜 만들어졌슴? 국내인력부족과 임금상승으로 값싸고 대화통하는 중국동포 수입한거 아님? 그럼 이들을 이용해 돈많이 버는 기업들을 탓해야지 무슨 언론탓을 함? 싸질러놓은게 하나같이 혐오조장용임.  값싼 임금으로 돈버는 자들이 정상적인 임금을 안주니 한국인이 일을 함? 무슨 지금이 7080년대임?

진짜 짱깨들이 의구스럽다면 너님부터 3D업종에서 값싼 임금받고 일하면됨. 너님이 할 의지 없으면서 똥만싸지르니 너님이 토왜취급받는거임. 너님부터 주120시간에 최저임금 절반수준으로 일하면 다 해결됨
 
여기서 똥글싸지르지 말고 너님부터 가서 일하렴
                    
메니멀 21-12-25 23:09
   
ㅋㅋㅋ
오늘 조선족 하나 낚았네 ㅋㅋㅋ
               
테킨트 21-12-25 17:19
   
일본이 왜 우리 안보에 직접 위협이 아닌데?
영토 침탈위협하는 유일한 국가구만

하여간 토왜 아니랄까봐 ㅉㅉ
                    
메니멀 21-12-25 23:15
   
자자
그 무식한 빡대가리를 잘 굴려보기 바람

1. 중국은 5000년동안 우리를 침공했지만 …그런거 차치하고 6.25때 우리를 침공한 공산정치체제를 그대로 유지하고 있단다. 당연히 우리땅에 영토야욕을 가지고 있지
2. 북한도 6.25때 우리를 침략한 그 공산정치체제를 그동안 하나도 안바꾸고 그대로 유지하고 있단다. 지금도 북한 방송에서 남조선 침략을 씨부릴 정도로 우리땅에 영토야욕이 있단가
3. 일본이 지금 우리나라를 침공한다고? 장난하냐? 지금같은 미국식민지랑 다름없는 일본이?
이미 일본은 미국이 강제로 군국주의자 싸그리 잡아쳐넣고 정치제제를 완전히 바꾸는 등 거세시킨 상황임
따라서 지금의 일본이 과거 2차대전의 일본과 정치제제와 의사결정 권한이 같다고 생각하는 니 꼴통이 빡대가리 인거임
마술 21-12-25 16:39
   
발제글처럼 친중공적인 내용을 퍼질르면 중공이 좋아할 것 같습니다.
아그립파 21-12-25 16:51
   
참, 자기입맛대로 남의 글 각색,편집, 짜집기하는 습관은
도무지 고치질 못하는군.

''주요 국제해로에 대한 MPL, 즉 중공이
차단 해도 미국이 개입 안 할 경우는
개념적으로야 일어날 수 있지만 그 
가능성을 꽤 높다 보는 게 타당 하겠냔거죠.''

님 말 그대로임.
개념적으로 일어날 수 있다.고 보는 거지,
상대적으로 그 가능성을 더 높게 보는게 아님.

MPL 개념 자체가 9.11이후에 도입된것임.
그전만 해도 미국심장부인 트레이드센터에 비행기가 자폭공격을 한다는 건 누구도 상상하지 못했던거니까..

근데 그 상상도 못해본 상황이 현실이 된거임.

그때부터 미국 뿐 아니라 전 세계적으로 그걸 목격한 모든 나라가 국가적 안보상황에 대한 위협상황 상정을 PML 즉, '현실적으로 있음직한 최대손실'이 아닌 MPL(일어날수 있는 최대최악의 손실)기준으로 잡게 된겁니다.

'가능성이 높아서?'
NO
'가능성이 있어서'
가 맞는 말임.

미국 9.11사태 이후로 20년이 지난 지금까지도
서울 도심에 쓰레기통이 싹 사라졌어요.

폭탄테러 가능성이 높아서?
No
폭탄테러 가능성이 있어서.
아그립파 21-12-25 17:15
   
물론, 미국 영국 호주 등이 항행의자유 작전을 통해 중국의 '도련선'개념을 빌인,불용하겠다는 의지를 천명하고는 있지만,

그걸 빌미로
'미국형님이 우리 바닷길 지켜주니 우린 안심이네 헤헤'같은 병신은 동아시아에 대만 하나로 족함.
괜히 '동아병부'라는 소리가 나온게 아님.

본문같은 논리면 전작권 환수는 왜함?
미국형님이 우리 대신 싸워주고 지켜줄건데.
     
아르마타 21-12-25 17:57
   
안보적 대비할 땐 일어날 가능성을 판단해 우선순위 정할 수 밖에 없죠.

 가능성을 0.1%로 보느냐 5% 정도로 보느냐에 따라 사실상 일어나지 않을 걸로 상정 할지 아닐지가 결정 된단 거구요.

 예를 들어, 우리가 중공과 서해, 남해 일대 사이에서 이권 두고 해전할 때 러시아가 초음속폭격기로
대규모 대함 공격할 가능성은 없는 건 아니지만 실제 일어날 가능성이 꽤 높다고 상정 하는 건 무리란 거에요.

 이게 꽤 가능성 꽤 높다고 볼 경우 우리 국방계획이 완전히 달라져야 되거든요.

 그리고, 9·11은 주체가 테러단체였기 때문에 가능 했던 거여서 그걸 우리의 향후 안보 대응에 참고할 사례는 아니라 보긴 하는데요.
          
아그립파 21-12-25 18:03
   
그니까..그 가능성이  '높다'또는 '낮다'라는 준거 자체가 님 뇌내에서나 존재하는 개념이라구요.

뻔히 존재하는 MPL이라는 개념을 님 멋대로 높거나 낮은 가능성으로 재단하는 짓이야말로 무리스런 행동이고.

무슨 뜻인지 이해안됩니까?

MPL을 전제로 하면 위험은 이진수예요 그냥.
0이거나 1이거나.
가능성이 미세하게라도 있다면 위험은 존재한다는 겁니다.

예를 들어, '일본 해자대와의 교전'이라는 전제는 현존하는 평화헌법 9조를 감안하면 '가능성이 낮다'예요.
그렇다고 해서 우리가 일본과의 군사적 충돌을 대비하지 않나요?

우리가 왜 속시원하게 링크16 도입 안해요?
한미연합사 생각하면 이건 고민하고 자시고 할 문제도 아니에요.
무조건 채택해야지.

근데 언제 일본과 붙을지 모르는데 잠재적 적과 같은 통합체계를 채용하는 건 위험한 판단이라 도입못하고 링크K 개발하는 거예요.
          
아그립파 21-12-25 18:20
   
그리고, 주체가 꼭 적성'국가'여야 안보 대응을 한다?
ISIS는 미국이 국가로 인정하지 않았어도 전쟁 대상으로 보고 지속적인 작전 수행중이에요.

그리고 님같은 사고방식은 일본제국주의자들의 그것과 매우 닮아 있어요.

이토 히로부미 저격은 우리 독립군 입장에서는 '적군 수괴 제거'라는 전투작전을 수행한 것인데, 그들 입장에선 '테러'라고 규정짓는거죠.

공격 주체의 정체성을 내멋대로 규정짓는 오만함에서 기인하는 논리의 오류라구요.
               
아르마타 21-12-25 19:03
   
MPL이고 뭐고간에 나라는 안보 대비할 때 가능성이 희박 해보여도 적정한 대응 하잔식으로
할 수 없다니까요.

 더욱이, 우리 같이 능력 한계가 분명한 나라는 그럴 수 밖에 없구요.

 해자대와의 교전 거론 하셨는데
                    
아그립파 21-12-25 19:07
   
'능력 한계가 분명한' 니네 나라는 대만이겠지.
이 섬짱개새끼는 조금만 사람대접을 해줘도 주제를 모르고 기어오르는군..

한줄이라도 뇌피셜을 곁들이지 않으면 글 전개가 안돼?

길거리만 걸어다녀도 뻔히 보이는 현상들에 대해 친절하게 설명까지 해줬잖아.
도대체 뭐가 문제냐, 네 대가리는ㅡㅡ
                         
아르마타 21-12-25 19:13
   
참 이상한 분이네.

 글 쓰다가 중단 되서 다시 이어 씁니다.

 해자대와의 교전 거론 하셨는데 미국 때문에라도 일본이 실제로 우릴 공격 하긴 힘들지만
중공이 주요 해로 막는데도 미국이 전혀 개입 안 하는 거에 비견될 만한 사례 아니라 보는데요.

 말씀 하신 식으로 가능성이 극히 낮아도 유효한 대비 하잔식이면 미국이 중동서 손 떼고
이란이 우리 함정에 대함미사일 쏘는 일도 있을 수 있으니 이란 전면제압할 준비 할 건가요?
                         
아그립파 21-12-25 19:15
   
그냥 팩트고 뭐고간에 네 좋을대로 생각하세요.
이제까지처럼 쭈욱-
                         
아르마타 21-12-25 19:18
   
중공이 주요 해로 틀어막아도 미국이 전혀 개입 안 하는 걸 비중있게 논하는 게 생산적 논의에요?
                         
아그립파 21-12-25 19:39
   
우리같은 일개 시민들이야 '미국이 그럴리 없어'라고 믿는건 상관이 없지.

근데 군 수뇌부도 당신이랑 똑같은 스탠스로
'미국이 우리 보호해줄테니까 우린 그냥 지키는 시늉이나 하지 뭐' 라는 생각을 한다면?

그걸 용납할수 있겠나?

그리고 매번 뭔 논리가 극단을 달리나?
뭐? 이란 전면제압?
상황에 대비하는 것과 선제공격하는 게 같아?
ㅅㅂ 개소리도 참고 들어주기가 넘 힘드네
                         
아르마타 21-12-25 20:07
   
글을 제대로 보지도 않고 말하시네요.

 중동 해로 지키는 우리 함정을 이란이 먼저 대함미사일로 공격 하는 경우
우리에게 불리한 페르시아만서 어떻게 대응 해야 될지 말한 거에요.
 
 그리고, 중공이 주요 해로 차단시 미국이 개입 안 하는 경우 상정이야말로 극단적 가정 아닌가요?

 작전계획에 적용 시켜야 될 정도로 그런 일이 일어날 가능성이 있다 본다면
지금 같은 건함 계획으론 택도 없는 건데요.
                         
아그립파 21-12-25 21:07
   
건함 계획이야 현실적 여건안에서 마련하는 것이지.
if~
if~
if~
이렇다 할 논거도 없이 본인만의 뇌내망상으로 말꼬리잡는 걸 토론으로 여기는듯 한데 굳이 댓글달 의미가 있나 싶네. 혼자 정신승리 많이 하길.
메리 클쓰마스~
높은꿈 21-12-25 17:30
   
뻘 소리를 왜 그리 길게 쓰는지?
크림반도, 아프가니스탄, 홍콩, 미얀마 보면...
말만 번지르한 미국을 어떻게 믿나?
자주 국방 해야한다.
zaku 21-12-25 23:14
   
솔직히 미국이 요즘 아시아를 중점적으로 다루려고 하니

적어도 남중국해에서 미국이 개입할 여지는 크지 않을까요

그러려고 중동 등에서 모양새 나쁘게 발 빼는 거니까요