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작성일 : 21-12-26 13:17

[해군] 우리가 F-35B를 선택하기 어려운 이유

글쓴이 : 아그립파

★아래에 좋은 글 올려주신 면도기님 감사합니다.

저역시 F35B를 무작정 반대하는 것은 아니고, 아래에 발췌 기술한 몇가지 사유들로 인해

우리 군이 여러 문제들을 심도있게 고려하여 합리적 의사결정을 하였으면 하는 마음으로 몇 자 적어봅니다.

우선, 공대공 미사일로써 기존 한국 공군 주무장인 암람과 일본 항자대 F53B에 탑재될 미티어를 비교하자면

암람 AIM-120D의 사거리 180KM

미티어 MBDA의 사거리 220KM

더 멀리서 먼저 보고 공격하는 BVR의 개념으로 보자면 미티어가 더 유리하겠죠.

또 미티어는 발달된 램제트 덕티드 로켓을 장착합니다.

기존 공대공 미사일에 사용되는 고체로켓은 연소 출력이 일정하지 않고 연료가 감소할수록 속도도 점점 떨어지지만,

덕티드 로켓은 공기만 제대로 흡입하면 연료가 다 떨어질 때까지 처음 작동되었을 때의 출력과 최고속도를 그대로 유지할 수 있기 때문에 NEZ가 훨씬 클 수밖에 없습니다.

또한 한 번 타들어가기 시작하면 막을 수 없는 고체로켓과는 달리 부스트-관성-부스트 식 추진으로 연료 분사를 제어해 사정거리를 크게 연장시킬 수 있으며,

엔드 게임(종말) 단계에서 분사량을 급상승시켜 극적으로 가속, 표적이 미사일을 회피할 가능성을 최소화할 수 있습니다.

데이터링크를 통해 발사한 항공기가 중간 궤도 타겟을 업데이트하거나 타겟을 재설정하는 것도 가능합니다.

일본은 영국과 협력해 F35B의 제한된 웨폰베이 크기에 맞춰서 미티어 공대공 미사일 형성을 변경과 동시에, 일본 AAM-4B의 Ka밴드 시커를 장착하는 미티어 개량사업을 공동으로 진행하고 있습니다.

당연히 한국은 동일한 미사일을 도입할 수 없습니다.

미일동맹, 한미동맹은 존재해도 한국과 일본은 ~~잠재적 적국~~ 한일군사동맹은 아니니까요.

또, 최신 공대공 미사일 해외 판매를 막는 미국의 정책상 성능이 떨어지는 AIM-120계열 공대공 미사일 도입만 가능한 상황인지라

같은 F35A 또는 F35B라고 하더라도 우리 기체와 일본 기체가 공중전에서 대등한 성능을 보여줄 수 없는 이유가 됩니다.

하나 더,

도시 전설처럼 들려오는 한국 공참총장의 F35A 청주 운용기지 격납고 방문 거부 사태는 참일까 거짓일까?

정답은 참입니다.

워낙에 최첨단 기체이다 보니 미국 입장에서도 판매는 허용하지만 대신 운용상의 상당한 제약을 두고 있기 때문입니다.

분명 소유주는 한국 공군인데 매일 아침마다 미 공군이 하루 1회 발송하는 링크-16 암호를 수신해야만 제대로 운용할 수 있고 , 엄격한 보안각서로 인해 한국 공군의 정비사가 접근하거나, 정비할 수 있는 부분이 거의 없다고 합니다.

한국 공군 정비사들은 현재 F35A에 대해 최소한의 기본 정비만 가능하고, 대규모 수리 혹은 6~7년 주기로 실시되는 MRO&U(정비 및 장비 업그레이드)권한을 가진 전문 장비창으로 가야 합니다.

그런데 웃기는 건, 록마가 F35기체에 대한 MRO&U 권한을 제공한 곳은 아시아-태평양지역에서 일본, 호주가 유이합니다.

즉, 한국 공군 F35에 큰 문제가 발생하거나, 창정비 수준의 정비를 수행하려면 일본 나고야에 위치한 미쓰비시중공업의 FACO인데.. 이걸 우리 공군이 받아들이기는 매우 어려운 현실이라는 거죠.

그렇다고 호주의 MRO&U를 이용한다?

정비를 요하는 기체로 비행을 할 순 없는 노릇이고,

청주 공군기지 -> 괌 공군기지 -> 호주 타운즈빌 공군기지 -> 윌리엄스타운 MRO&U센터까지 약 3일에 걸쳐 이동하는 방법을 사용해야 한다는군요.

요약하자면,

1) 무장능력의 차이로 인해, 일본과 같은 F35B를 도입한다 하더라도 공중전에서 그들과 대등한 교전능력을 갖기는 힘들다.

2)자체 창정비 권한이 없어 보급/수리의 치명적 문제를 안고 있다.

정도가 되겠습니다.

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		아그립파 21-12-26 13:25 물론, 상기의 이유로 "그냥 싸게 미해군연습기용으로 개량할 TF50을 도입하자"거나 "검증된 함재기 기체인 FA18을 도입하자"는 궤변을 늘어놓아서는 안될 것입니다. BVR 업글이 될지 안될지도 모르는 3.5세대 기체나 퇴역이 임박한 4세대 초기 기체로는 주변국의 5세대 기체에 대한 견제 자체가 불가능하기 때문입니다. 그건 돈을 아끼는 게 아니라 헛돈쓰는 돈지랄이죠. 전쟁 억제효과인 현시효과를 위해서든, 실질적 전투력의 증강을 위해서든 한국형 항모에는 주변국과 동등한 수준의 강력한 무기체계가 실려야 건조 목적에 부합하는 것입니다. 물론, 상기의 이유로 "그냥 싸게 미해군연습기용으로 개량할 TF50을 도입하자"거나 "검증된 함재기 기체인 FA18을 도입하자"는 궤변을 늘어놓아서는 안될 것입니다. BVR 업글이 될지 안될지도 모르는 3.5세대 기체나 퇴역이 임박한 4세대 초기 기체로는 주변국의 5세대 기체에 대한 견제 자체가 불가능하기 때문입니다. 그건 돈을 아끼는 게 아니라 헛돈쓰는 돈지랄이죠. 전쟁 억제효과인 현시효과를 위해서든, 실질적 전투력의 증강을 위해서든 한국형 항모에는 주변국과 동등한 수준의 강력한 무기체계가 실려야 건조 목적에 부합하는 것입니다.



		강자존 21-12-26 14:30 어마어마한 돈을 들여 사오고도 매일아침 미국형님한테 사정해서 키를받아야 비행기 문을 열수 있는 그야말로 빌려쓰는 것만도 못한 결점투성이 전투기를 왜 사려고 하는지 도무지 이해안감. 록마알바외는 도입찬성하는 사람 없을듯. 어마어마한 돈을 들여 사오고도 매일아침 미국형님한테 사정해서 키를받아야 비행기 문을 열수 있는 그야말로 빌려쓰는 것만도 못한 결점투성이 전투기를 왜 사려고 하는지 도무지 이해안감. 록마알바외는 도입찬성하는 사람 없을듯.



		아그립파 21-12-26 14:43 무조건 F35B 도입은 안된다,는 취지로 쓴 글은 아닙니다. 협상을 통해 MRO&U 권한을 획득하고, 미티어와 동급 수준으로 개발중인 국산 공대공무기의 인티를 승인받을 수 있다면 F35B가 오히려 최선의 안으로 돌변할 수도 있습니다. 무조건 F35B 도입은 안된다,는 취지로 쓴 글은 아닙니다. 협상을 통해 MRO&U 권한을 획득하고, 미티어와 동급 수준으로 개발중인 국산 공대공무기의 인티를 승인받을 수 있다면 F35B가 오히려 최선의 안으로 돌변할 수도 있습니다.



		보라매21 21-12-26 14:32 F-35B는 커녕 F-35A도 20대 추가도입 안할거 같은데.. F-35B는 커녕 F-35A도 20대 추가도입 안할거 같은데..



		아그립파 21-12-26 14:44 무슨 근거로 그런 말씀을 하시는거죠? 무슨 근거로 그런 말씀을 하시는거죠?



		노세노세 21-12-26 17:29 추가도입 안하면 좀 문제가;; 통수자끼리 약속한 얘기를 안하면...미국이 삐질 걸요.. 우리가 인도네시아에 삐진 것 처럼... 추가도입 안하면 좀 문제가;; 통수자끼리 약속한 얘기를 안하면...미국이 삐질 걸요.. 우리가 인도네시아에 삐진 것 처럼...



		보라매21 21-12-26 18:27 정상간에 약속도 깨지는게 다반사죠. 두고보시죠.. 추가도입 안할겁니다. 정상간에 약속도 깨지는게 다반사죠. 두고보시죠.. 추가도입 안할겁니다.



		drizzt0531 21-12-27 07:01 미국도 유지비를 지금보다 현저히 낮추지 않으면 원래 추구했던 갯수보다 현저히 낮게 운영할거라고 엄포했습니다. 그런 기체를 우리가 추가 도입할 이유가 없습니다. 하루 빨리 우리 기술로 기체와 미슬 운영해야하는 확실한 근거입니다. 미국도 유지비를 지금보다 현저히 낮추지 않으면 원래 추구했던 갯수보다 현저히 낮게 운영할거라고 엄포했습니다. 그런 기체를 우리가 추가 도입할 이유가 없습니다. 하루 빨리 우리 기술로 기체와 미슬 운영해야하는 확실한 근거입니다.



		Republic 21-12-26 14:50 이분도 네이비로 갈아타셨구나 . 님 논리대로라면 님은 이제 경항모 반대인겁니다 . 여하튼 경항모 건조는 하지 말아야할 사업이죠 . 누구는 핵잠을 위해서 누군 네이비를 위해서 이윤 제각각이지만 경항모 반대에 동참 축하드립니다 . 이분도 네이비로 갈아타셨구나 . 님 논리대로라면 님은 이제 경항모 반대인겁니다 . 여하튼 경항모 건조는 하지 말아야할 사업이죠 . 누구는 핵잠을 위해서 누군 네이비를 위해서 이윤 제각각이지만 경항모 반대에 동참 축하드립니다 .



		아그립파 21-12-26 14:53 제 발제글들 쭉 찾아보세요. 제 주제어는 언제나 '항모'였습니다. '경항모'가 아니라 제 발제글들 쭉 찾아보세요. 제 주제어는 언제나 '항모'였습니다. '경항모'가 아니라



		Republic 21-12-26 14:55 ㅋㅋ ㅋㅋ



		아그립파 21-12-26 14:59 그리고 F35B를 반대하면 경항모 반대입니까? 그럼 퀸엘도 경항모인건가요? 전부터 느끼는건데 선택적 지각오류가 다소 심하신건 아닌지.. 그리고 F35B를 반대하면 경항모 반대입니까? 그럼 퀸엘도 경항모인건가요? 전부터 느끼는건데 선택적 지각오류가 다소 심하신건 아닌지..



		Republic 21-12-26 15:03 그렇지 않나요 ? f 35 b에 회의적이면 당연히 부합되는 결과물이 경항모는 반대쪽으로 갈 수 밖에 없는 이치인데 .. 님 논리는 사이즈 차이가 아니라 함재기에 따른 전술운용상 문제로 네이비를 주장하시는것 같은데 왜 퀸엘이 등장 ? 지각오류라 .. 그동안 님이 발제하신 수많은 글중에 상당한 부분이 발제 원문의 의미와 다른 방향으로 해석을 하시던데 이것참 .. 많은 분들이 그냥 넘어간건 눈치 못챘나요 ? 그렇지 않나요 ? f 35 b에 회의적이면 당연히 부합되는 결과물이 경항모는 반대쪽으로 갈 수 밖에 없는 이치인데 .. 님 논리는 사이즈 차이가 아니라 함재기에 따른 전술운용상 문제로 네이비를 주장하시는것 같은데 왜 퀸엘이 등장 ? 지각오류라 .. 그동안 님이 발제하신 수많은 글중에 상당한 부분이 발제 원문의 의미와 다른 방향으로 해석을 하시던데 이것참 .. 많은 분들이 그냥 넘어간건 눈치 못챘나요 ?



		아그립파 21-12-26 15:07 ["이분도 네이비로 갈아타셨구나 . 님 논리대로라면 님은 이제 경항모 반대인겁니다 ."] 다단논리의 함정에 빠져 허우적대는 게 누구일까요 과연? ["이분도 네이비로 갈아타셨구나 . 님 논리대로라면 님은 이제 경항모 반대인겁니다 ."] 다단논리의 함정에 빠져 허우적대는 게 누구일까요 과연?



		Republic 21-12-26 15:08 논점 흐리지 말고 네이비 지지자인건 맞죠 ? f35 b 전술운용상 문제를 지적하면서 한국은 f 35 b 운용이 어렵다 라고 하셨음 또한 a 형도 포함된 정비 운용문제가 치명적이다 라고 하셨음 . 이건 뭡니까 ? 한국은 35 운용하면 안된다 라고 한것과 같은 말 아닌가요 ? 치명적 이뜻은 알고 말한거죠 ? 논점 흐리지 말고 네이비 지지자인건 맞죠 ? f35 b 전술운용상 문제를 지적하면서 한국은 f 35 b 운용이 어렵다 라고 하셨음 또한 a 형도 포함된 정비 운용문제가 치명적이다 라고 하셨음 . 이건 뭡니까 ? 한국은 35 운용하면 안된다 라고 한것과 같은 말 아닌가요 ? 치명적 이뜻은 알고 말한거죠 ?



		아그립파 21-12-26 15:09 미치겠네요 웃겨서^^ ["무조건 F35B 도입은 안된다,는 취지로 쓴 글은 아닙니다. 협상을 통해 MRO&U 권한을 획득하고, 미티어와 동급 수준으로 개발중인 국산 공대공무기의 인티를 승인받을 수 있다면 F35B가 오히려 최선의 안으로 돌변할 수도 있습니다."] 바로 위에 제 댓글입니다만? 미치겠네요 웃겨서^^ ["무조건 F35B 도입은 안된다,는 취지로 쓴 글은 아닙니다. 협상을 통해 MRO&U 권한을 획득하고, 미티어와 동급 수준으로 개발중인 국산 공대공무기의 인티를 승인받을 수 있다면 F35B가 오히려 최선의 안으로 돌변할 수도 있습니다."] 바로 위에 제 댓글입니다만?



		Republic 21-12-26 15:13 치명적이라 하셧놓고 도입 안된다고 한적 없다 ? 이건 뭐 님 윤핵관입니까 ? 자기가 한말 속뜻은 다르다 매번 해석을 해야 합니까 ?> 치명적이라 하셧놓고 도입 안된다고 한적 없다 ? 이건 뭐 님 윤핵관입니까 ? 자기가 한말 속뜻은 다르다 매번 해석을 해야 합니까 ?>



		아그립파 21-12-26 15:17 하아..님은 단어 몇개로 남의 마음속까지 들어갔다 나왔다 하시나봐요? 샤를같은 사이비 영상 좀 그만보세요. 사고회로에 '치명적인' 문제가 생긴 거 같네요. 하아..님은 단어 몇개로 남의 마음속까지 들어갔다 나왔다 하시나봐요? 샤를같은 사이비 영상 좀 그만보세요. 사고회로에 '치명적인' 문제가 생긴 거 같네요.



		Republic 21-12-26 15:17 그렇다고 호주의 MRO&U를 이용한다? 이 뜻은 뭡니까 ? 그렇다고 호주의 MRO&U를 이용한다? 이 뜻은 뭡니까 ?



		Republic 21-12-26 15:24 아니 아그립파님 님 말 요약에 그렇다고 호주의 MRO&U를 이용한다? 정비를 요하는 기체로 비행을 할 순 없는 노릇이고, 청주 공군기지 -> 괌 공군기지 -> 호주 타운즈빌 공군기지 -> 윌리엄스타운 MRO&U센터까지 약 3일에 걸쳐 이동하는 방법을 사용해야 한다는군요. 요약하자면, 1) 무장능력의 차이로 인해, 일본과 같은 F35B를 도입한다 하더라도 공중전에서 그들과 대등한 교전능력을 갖기는 힘들다. 2)자체 창정비 권한이 없어 보급/수리의 치명적 문제를 안고 있다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 이게 핵심 아닙니까 ? 그래서 도입 어렵다 결론 이잖습니까 ? 맞죠 ? 그럼 님글을 읽는 상대방은 님 도입 하는구나 이렇게 해석 하겠죠 ? 샤를는 제가 싫어하는 부류인데 ㅋㅋ 아 예전에 가생이 밀게에서 네이비 찬성하는 분이 그랬죠 . 김보현 등장시키면서 네이비 굿 .. 그래서 제가 진격의 아재에 김보현 어쩌고 하면서 진격의 아재는 반대 하던데 .. 라고 했죠 . 그분이 언제부터 유튜버 나부행이 말 누가 믿음 ? 라고 뭐라 하시더라고요 . 맞는 말이죠 근데 다른 발제에서 그분이 팩트 자료라고 진격의 아재 방송을 링크 하시던데 ㅋㅋㅋ 유튭 채널 링크 누가 많이 했겠습니까 ? 저입니까 님입니까 ? 본인은 자기 유리하면 유툽 어쩌도 하시면서 ㅉㅉㅉㅉ 아니 아그립파님 님 말 요약에 그렇다고 호주의 MRO&U를 이용한다? 정비를 요하는 기체로 비행을 할 순 없는 노릇이고, 청주 공군기지 -> 괌 공군기지 -> 호주 타운즈빌 공군기지 -> 윌리엄스타운 MRO&U센터까지 약 3일에 걸쳐 이동하는 방법을 사용해야 한다는군요. 요약하자면, 1) 무장능력의 차이로 인해, 일본과 같은 F35B를 도입한다 하더라도 공중전에서 그들과 대등한 교전능력을 갖기는 힘들다. 2)자체 창정비 권한이 없어 보급/수리의 치명적 문제를 안고 있다. ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 이게 핵심 아닙니까 ? 그래서 도입 어렵다 결론 이잖습니까 ? 맞죠 ? 그럼 님글을 읽는 상대방은 님 도입 하는구나 이렇게 해석 하겠죠 ? 샤를는 제가 싫어하는 부류인데 ㅋㅋ 아 예전에 가생이 밀게에서 네이비 찬성하는 분이 그랬죠 . 김보현 등장시키면서 네이비 굿 .. 그래서 제가 진격의 아재에 김보현 어쩌고 하면서 진격의 아재는 반대 하던데 .. 라고 했죠 . 그분이 언제부터 유튜버 나부행이 말 누가 믿음 ? 라고 뭐라 하시더라고요 . 맞는 말이죠 근데 다른 발제에서 그분이 팩트 자료라고 진격의 아재 방송을 링크 하시던데 ㅋㅋㅋ 유튭 채널 링크 누가 많이 했겠습니까 ? 저입니까 님입니까 ? 본인은 자기 유리하면 유툽 어쩌도 하시면서 ㅉㅉㅉㅉ



		아그립파 21-12-26 15:24 뭔 해석이요? 제 세번째 댓글도 님 댓글보다 한참전에 쓴건데요? 님 입맛에 맞는, 아그립파라는 저새끼 공격하기 좋은 글들만 취사선택해서 읽어놓고는 이제와서 뭔 해석이요 도대체? 애시당초 님 태클에 무슨 논거가 있는지도 모르겠으니 걍 까고 싶으면 다른 몇몇처럼 걍 욕지꺼리를 날리시죠? 뭔 해석이요? 제 세번째 댓글도 님 댓글보다 한참전에 쓴건데요? 님 입맛에 맞는, 아그립파라는 저새끼 공격하기 좋은 글들만 취사선택해서 읽어놓고는 이제와서 뭔 해석이요 도대체? 애시당초 님 태클에 무슨 논거가 있는지도 모르겠으니 걍 까고 싶으면 다른 몇몇처럼 걍 욕지꺼리를 날리시죠?



		Republic 21-12-26 15:29 뭔 해석이요? 제 세번째 댓글도 님 댓글보다 한참전에 쓴건데요? 님 입맛에 맞는, 아그립파라는 저새끼 공격하기 좋은 글들만 취사선택해서 읽어놓고는 이제와서 뭔 해석이요 도대체? 애시당초 님 태클에 무슨 논거가 있는지도 모르겠으니 걍 까고 싶으면 다른 몇몇처럼 걍 욕지꺼리를 날리시죠? ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 제 처음 댓글 보세요 축하라고 했음 . 님이 미친 핏불 잡종마냥 공격했지 제가 아님요 . 뭔 해석이요? 제 세번째 댓글도 님 댓글보다 한참전에 쓴건데요? 님 입맛에 맞는, 아그립파라는 저새끼 공격하기 좋은 글들만 취사선택해서 읽어놓고는 이제와서 뭔 해석이요 도대체? 애시당초 님 태클에 무슨 논거가 있는지도 모르겠으니 걍 까고 싶으면 다른 몇몇처럼 걍 욕지꺼리를 날리시죠? ㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡㅡ 제 처음 댓글 보세요 축하라고 했음 . 님이 미친 핏불 잡종마냥 공격했지 제가 아님요 .



		아그립파 21-12-26 15:40 성탄절 다음날 핏불잡종소리까지 듣네요^^ 축하가 과연 진짜 축하였을지는 이후 님의 문장들만 이어서 봐도 의구심이 드는데, 과연 진짜 축하 맞습니까? 이런날 님 조롱을 들을 정도로 내가 리퍼블릭님한테 무슨 잘못을 그리 심하게 저질렀는지 반성하는 하루를 가져봐야겠군요. 성탄절 다음날 핏불잡종소리까지 듣네요^^ 축하가 과연 진짜 축하였을지는 이후 님의 문장들만 이어서 봐도 의구심이 드는데, 과연 진짜 축하 맞습니까? 이런날 님 조롱을 들을 정도로 내가 리퍼블릭님한테 무슨 잘못을 그리 심하게 저질렀는지 반성하는 하루를 가져봐야겠군요.



		Republic 21-12-26 15:59 아그립파님 제가 처음에 님한테 비하 이렇게 말한적 없는데요 . 님이 먼저 하시지 않았나요 ? 전 축하라고 했죠 . 경항모 논란의 핵심은 .. f 35 b 이 함재기의 기능적 한계 전략상 문제 전술상 비효율 이게 경항모 논란의 핵심 키워드임 . 6만톤에 f 35 b 3만톤에 f 35 b 둘다 같은 선상에서 논란이 되는것임 . 사이즈 논란은 우선 순위가 아님 아그립파님 제가 처음에 님한테 비하 이렇게 말한적 없는데요 . 님이 먼저 하시지 않았나요 ? 전 축하라고 했죠 . 경항모 논란의 핵심은 .. f 35 b 이 함재기의 기능적 한계 전략상 문제 전술상 비효율 이게 경항모 논란의 핵심 키워드임 . 6만톤에 f 35 b 3만톤에 f 35 b 둘다 같은 선상에서 논란이 되는것임 . 사이즈 논란은 우선 순위가 아님



		아그립파 21-12-26 16:10 ["이분도 네이비로 갈아타셨구나 . 님 논리대로라면 님은 이제 경항모 반대인겁니다 ."] 이렇게 단정짓는 걸로 시작해서 ["ㅋㅋ"]으로 전개하더니 종당에는 ["미친 핏불잡종"]으로 이어지는 문장에 저에 대한 공격성은 1도 없으셨군요?^^ 제가 나름 언어영역 만점으로 수능을 본 사람인데, 이제보니 문해력에 심각한 문제가 있었네요. 크리스마스 다음날 뭔 심사가 뒤틀려서 남에게 시비를 거는건지 모르겠는데, 혼자 쉐도우복싱을 하든 말든 맘대로 하세요. ["이분도 네이비로 갈아타셨구나 . 님 논리대로라면 님은 이제 경항모 반대인겁니다 ."] 이렇게 단정짓는 걸로 시작해서 ["ㅋㅋ"]으로 전개하더니 종당에는 ["미친 핏불잡종"]으로 이어지는 문장에 저에 대한 공격성은 1도 없으셨군요?^^ 제가 나름 언어영역 만점으로 수능을 본 사람인데, 이제보니 문해력에 심각한 문제가 있었네요. 크리스마스 다음날 뭔 심사가 뒤틀려서 남에게 시비를 거는건지 모르겠는데, 혼자 쉐도우복싱을 하든 말든 맘대로 하세요.



		아그립파 21-12-26 15:04 항모 반대론자분들이야말로 항모 건조가 가시화되니까, ''난 항모 반대했던 게 아니라 경항모 반대했던 거였어''하고 말바꾸시는거 속으로 꽤 웃기지만 참아드리고 있는 저한테 이런 프레임 공격이라뇨. http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=military&wr_id=624422&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=freeyjs76&page=7 항모 반대론자분들이야말로 항모 건조가 가시화되니까, ''난 항모 반대했던 게 아니라 경항모 반대했던 거였어''하고 말바꾸시는거 속으로 꽤 웃기지만 참아드리고 있는 저한테 이런 프레임 공격이라뇨. http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=military&wr_id=624422&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=freeyjs76&page=7



		Republic 21-12-26 15:50 사람마다 개념을 받아들이는 기준이 제각각임 가시화 .. 1 누구에게 가시화라는건 정부의 공식 입장으로 긍정적 검토 이 선을 가시화라고 볼 수있고 2 어느 분에겐 가시화는 언론에서 누가 한 말 !! 진위 여부와 상관없이 가시화라고 생각함 . 난 1번이지롱 사람마다 개념을 받아들이는 기준이 제각각임 가시화 .. 1 누구에게 가시화라는건 정부의 공식 입장으로 긍정적 검토 이 선을 가시화라고 볼 수있고 2 어느 분에겐 가시화는 언론에서 누가 한 말 !! 진위 여부와 상관없이 가시화라고 생각함 . 난 1번이지롱



		토막 21-12-26 15:32 어차피 폭격용인 F-35B에 미사일이 뭐가 달리던 무슨 상관이죠. F-35에 달리는 암람은 공대공 공격용이 아니라. 적을 만났을때 쏘고 적이 회피하는 동안 도망가기 위한것. 이런데 미사일이 암람이던 미티어던 그게 뭔 상관. 어차피 폭격용인 F-35B에 미사일이 뭐가 달리던 무슨 상관이죠. F-35에 달리는 암람은 공대공 공격용이 아니라. 적을 만났을때 쏘고 적이 회피하는 동안 도망가기 위한것. 이런데 미사일이 암람이던 미티어던 그게 뭔 상관.



		아그립파 21-12-26 15:55 카운터 스텔스 기술에 대한 고려가 없는 대부분의 4세대 전투기들은 원거리에서 압살해버릴 수 있는 수준이며, 전자전 장비를 보강하고 스텔스 / 카운터 스텔스 능력을 제한적으로 구현한 4.5세대기들도 격추당할 가능성이 높다. 사실 4.5세대기들이 선전하는 카운터 스텔스 능력마저도 F-35가 한 세대는 앞서 있다고 보는 것이 좋을 것이다. F-35의 기동성이, 특히 가속성능이 상대적으로 약하기는 하지만, 도그파이트에서도 전 세대 전투기들에게 우위를 점할 수 있는 조치들이 구석구석 적용되어 있다. F-35와 맞붙은 4.5세대기들은 F-35를 찾지도 못하고 요기를 잃은 후 이탈하거나, 수가 줄어든 상태에서 WVR에 돌입하지만 고전을 면치 못할 가능성이 높다. F-35는 유리한 상황에서만 WVR에 참가할 게 뻔하기 때문. 동세대 전투기들 간의 싸움을 가정할 경우, 맞수로 개발이 진행 중인 Su-57이 멀티밴드 레이더를 적극적으로 활용해 자신의 위치를 드러내는 위험을 감수하면서라도 스텔스기를 찾아내겠다는 컨셉이라면, F-35의 카운터 스텔스는 진보된 ESM과 은엄폐가 가능한 데이터 링크 기능으로 자신을 찾기 위해 위치를 드러내는 Su-57을 은밀하게 찾아내는데 특화되어 있어서 컨셉으로는 가히 창과 방패의 대결이라 할만하다. 비행 성능은 으레 Su-57쪽이 더 우수할 것이라고들 보고 있지만, 정작 스텔스기 운용의 핵심인 전자전 역량이나 실전 경험이 미국에 비해 훨씬 뒤처져 있는 점을 감안하면 일반적으로는 F-35가 Su-57을 먼저 발견하고 우세를 점할 것이라고 봐도 무방할 것이다. 미국의 스텔스 관련 기술이나 운용 경험은 그야말로 독보적으로, 최초의 스텔스기 F-117을 1989년 파나마 침공 시 실전 투입했으며, 최초의 5세대 전투기인 F-22를 2005년에 실전 배치한 바 있다. F-35는 그 노하우의 결정체이며, 첫 5세대 전투기인 Su-57이나 J-20이 그 노하우 차이를 따라잡는 데에는 많은 시행착오가 뒤따를 것이라는 것은 쉽게 짐작할 수 있다. 공개된 컨셉을 놓고 봤을 때 Su-57이 교전 전에 어떤 식으로든 자신(이나 다른 연계된 방공자산들)의 존재를 직접적으로든 간접적으로든 먼저 드러내게 된다는 불리함은 덤. 물론 Su-57이 어떤 식으로든 F-35를 먼저 탐지해낸다면 우위가 뒤바뀔 여지는 얼마든지 있다. 또 Su-57이 거꾸로 공세에 나서 노출되어 있는 조기경보기나 기지 등을 공격한다면 F-35를 충분히 궁지로 몰 수도 있을 것이다. 하지만 동세대의 스텔스 전투기에 맞설 '카운터 스텔스'를 위한 항공 전자 장비 분야에서는 F-35가 오히려 F-22보다 앞서 있는 상태다. F-22의 경우 개발 당시 맞상대할 스텔스기가 없었기 때문에 카운터 스텔스에 상대적으로 신경을 덜 썼지만, 최신 기종인 F-35는 러시아와 중국이 개발 중인 5세대 전투기들에 대항하기 위해 對스텔스기 전투를 고려한 시스템도 두루두루 갖추고 있다. 근미래 5세대 전투기의 기본 패러다임인 '카운터 스텔스가 가능한 스텔스'에 현재 가장 걸맞는 방향의 기종이라고 할 수 있다. 미 공군은 2016년 6월 F-35가 F-15를 상대로 한 모의 공중전에서 8:0의 우위를 보였다고 밝혔다. 출처 : 나무위키 거창한 군사전문지식자료가 아니라, 걍 나무위키만 읽어봐도 알수 있는 상식적인 내용이란 뜻. 카운터 스텔스 기술에 대한 고려가 없는 대부분의 4세대 전투기들은 원거리에서 압살해버릴 수 있는 수준이며, 전자전 장비를 보강하고 스텔스 / 카운터 스텔스 능력을 제한적으로 구현한 4.5세대기들도 격추당할 가능성이 높다. 사실 4.5세대기들이 선전하는 카운터 스텔스 능력마저도 F-35가 한 세대는 앞서 있다고 보는 것이 좋을 것이다. F-35의 기동성이, 특히 가속성능이 상대적으로 약하기는 하지만, 도그파이트에서도 전 세대 전투기들에게 우위를 점할 수 있는 조치들이 구석구석 적용되어 있다. F-35와 맞붙은 4.5세대기들은 F-35를 찾지도 못하고 요기를 잃은 후 이탈하거나, 수가 줄어든 상태에서 WVR에 돌입하지만 고전을 면치 못할 가능성이 높다. F-35는 유리한 상황에서만 WVR에 참가할 게 뻔하기 때문. 동세대 전투기들 간의 싸움을 가정할 경우, 맞수로 개발이 진행 중인 Su-57이 멀티밴드 레이더를 적극적으로 활용해 자신의 위치를 드러내는 위험을 감수하면서라도 스텔스기를 찾아내겠다는 컨셉이라면, F-35의 카운터 스텔스는 진보된 ESM과 은엄폐가 가능한 데이터 링크 기능으로 자신을 찾기 위해 위치를 드러내는 Su-57을 은밀하게 찾아내는데 특화되어 있어서 컨셉으로는 가히 창과 방패의 대결이라 할만하다. 비행 성능은 으레 Su-57쪽이 더 우수할 것이라고들 보고 있지만, 정작 스텔스기 운용의 핵심인 전자전 역량이나 실전 경험이 미국에 비해 훨씬 뒤처져 있는 점을 감안하면 일반적으로는 F-35가 Su-57을 먼저 발견하고 우세를 점할 것이라고 봐도 무방할 것이다. 미국의 스텔스 관련 기술이나 운용 경험은 그야말로 독보적으로, 최초의 스텔스기 F-117을 1989년 파나마 침공 시 실전 투입했으며, 최초의 5세대 전투기인 F-22를 2005년에 실전 배치한 바 있다. F-35는 그 노하우의 결정체이며, 첫 5세대 전투기인 Su-57이나 J-20이 그 노하우 차이를 따라잡는 데에는 많은 시행착오가 뒤따를 것이라는 것은 쉽게 짐작할 수 있다. 공개된 컨셉을 놓고 봤을 때 Su-57이 교전 전에 어떤 식으로든 자신(이나 다른 연계된 방공자산들)의 존재를 직접적으로든 간접적으로든 먼저 드러내게 된다는 불리함은 덤. 물론 Su-57이 어떤 식으로든 F-35를 먼저 탐지해낸다면 우위가 뒤바뀔 여지는 얼마든지 있다. 또 Su-57이 거꾸로 공세에 나서 노출되어 있는 조기경보기나 기지 등을 공격한다면 F-35를 충분히 궁지로 몰 수도 있을 것이다. 하지만 동세대의 스텔스 전투기에 맞설 '카운터 스텔스'를 위한 항공 전자 장비 분야에서는 F-35가 오히려 F-22보다 앞서 있는 상태다. F-22의 경우 개발 당시 맞상대할 스텔스기가 없었기 때문에 카운터 스텔스에 상대적으로 신경을 덜 썼지만, 최신 기종인 F-35는 러시아와 중국이 개발 중인 5세대 전투기들에 대항하기 위해 對스텔스기 전투를 고려한 시스템도 두루두루 갖추고 있다. 근미래 5세대 전투기의 기본 패러다임인 '카운터 스텔스가 가능한 스텔스'에 현재 가장 걸맞는 방향의 기종이라고 할 수 있다. 미 공군은 2016년 6월 F-35가 F-15를 상대로 한 모의 공중전에서 8:0의 우위를 보였다고 밝혔다. 출처 : 나무위키 거창한 군사전문지식자료가 아니라, 걍 나무위키만 읽어봐도 알수 있는 상식적인 내용이란 뜻.



		Republic 21-12-26 16:01 질문>> 전자전 장비를 보강하고 << 이 성능을 말하시오 . 질문>> 전자전 장비를 보강하고 << 이 성능을 말하시오 .



		토막 21-12-26 18:24 안보는 사이 쓸데없는 소리 많이 적어놨네요. F-35는 공대공을 상정하고 만든 기체가 아닙니다. 공대공은 F-22가 전담. 그후 폭격을 담당할 로우급 전투기로 개발된게 F-35죠. 나무위키가 뭐라 하던 뭔 상관 인가요.? 이건 F-35만든 사람이 한말인데. F-35의 스텔스는 전투기와 싸우려고 있는게 아니라. 맞아 죽지 않기 위해 생존을 위해 있는겁니다. F-35를 개발할땐. F-22를 하이급 F-35를 로우급으로 해서. 기존 F-15 와 F16을 죄다 퇴역시키려고 했지만. 만들어놓고 보니 엄청나게 높은 가격와 유지비 낮은 소티. 로우급으로는 도저히 굴려 먹을 수 없게된 실패작. 그러니 기존 F15 와 F-16을 업그레이드 해서 로우급으로 쓰고. F-22와 함께 제공기로 사용할 F-15EX란 놈을 만들게 된거죠. 그럼 F-35가 할일은??? 할게 별루 없죠.. 딱 하나 남은게.. 제공권 장악후. 상대 대공망이 남아 있는곳에 폭격하는거.. 이거 딱하나. 안보는 사이 쓸데없는 소리 많이 적어놨네요. F-35는 공대공을 상정하고 만든 기체가 아닙니다. 공대공은 F-22가 전담. 그후 폭격을 담당할 로우급 전투기로 개발된게 F-35죠. 나무위키가 뭐라 하던 뭔 상관 인가요.? 이건 F-35만든 사람이 한말인데. F-35의 스텔스는 전투기와 싸우려고 있는게 아니라. 맞아 죽지 않기 위해 생존을 위해 있는겁니다. F-35를 개발할땐. F-22를 하이급 F-35를 로우급으로 해서. 기존 F-15 와 F16을 죄다 퇴역시키려고 했지만. 만들어놓고 보니 엄청나게 높은 가격와 유지비 낮은 소티. 로우급으로는 도저히 굴려 먹을 수 없게된 실패작. 그러니 기존 F15 와 F-16을 업그레이드 해서 로우급으로 쓰고. F-22와 함께 제공기로 사용할 F-15EX란 놈을 만들게 된거죠. 그럼 F-35가 할일은??? 할게 별루 없죠.. 딱 하나 남은게.. 제공권 장악후. 상대 대공망이 남아 있는곳에 폭격하는거.. 이거 딱하나.



		아그립파 21-12-26 18:27 저는 최소한 나무위키라도 긁어왔습니다. 님 글 출처는 어디입니까? 저는 최소한 나무위키라도 긁어왔습니다. 님 글 출처는 어디입니까?



		토막 21-12-26 18:39 말했죠.. F-35만든사람. 옜날 기사 잘 뒤져 봐요.. F-35개발 당시에 한말이니까. 그리고 F-15가 언제적 거에요? F-15EX 나올때 뭐 생각 나는거 없어요? 이미 나온지 오래된 기체의 개량형이 왜 또 나올까? F-35 나온지 얼마나 됐다고? 게다가 F-15자체가 대형기체라 막굴려먹는 기체도 아니죠. 이게 나온이유는 차세대 기체가 개발 될때까지 전력 공백을 매꾸기 위한 겁니다. 응.. ? 이상하죠? F-35 나온지도 얼마 안됐는데 왠 전력공백?? F-35 자체가 공백이에요.. 써먹을곳도 애매한. 말했죠.. F-35만든사람. 옜날 기사 잘 뒤져 봐요.. F-35개발 당시에 한말이니까. 그리고 F-15가 언제적 거에요? F-15EX 나올때 뭐 생각 나는거 없어요? 이미 나온지 오래된 기체의 개량형이 왜 또 나올까? F-35 나온지 얼마나 됐다고? 게다가 F-15자체가 대형기체라 막굴려먹는 기체도 아니죠. 이게 나온이유는 차세대 기체가 개발 될때까지 전력 공백을 매꾸기 위한 겁니다. 응.. ? 이상하죠? F-35 나온지도 얼마 안됐는데 왠 전력공백?? F-35 자체가 공백이에요.. 써먹을곳도 애매한.



		아그립파 21-12-26 18:43 그니까.. 출처 긁어오라고요. 출처를 못가져오면 조현병 환자 취급밖에 더 받겠습니까? 그니까.. 출처 긁어오라고요. 출처를 못가져오면 조현병 환자 취급밖에 더 받겠습니까?



		토막 21-12-26 18:50 조현병은 당신이고. 나무위키같은 찌라시 신봉 하지말고 자기 머리좀 굴려 보라니까? 미국이 왜 F-15EX같은갈 새로 만들었을까요? 돈이 썩어 남아서 심심해서 만들었을까요? 머리좀 굴려 보라니까. 조현병은 당신이고. 나무위키같은 찌라시 신봉 하지말고 자기 머리좀 굴려 보라니까? 미국이 왜 F-15EX같은갈 새로 만들었을까요? 돈이 썩어 남아서 심심해서 만들었을까요? 머리좀 굴려 보라니까.



		아그립파 21-12-26 19:00 그니깐.. 출처..좀.. 내가 뭐.. 밤 하늘에 별을 따달라고 한 것도 아니고.. 본인 주장에 논거 하나를 긁어오지 못하면서 조현병 의심받는건 싫은겁니까? 그니깐.. 출처..좀.. 내가 뭐.. 밤 하늘에 별을 따달라고 한 것도 아니고.. 본인 주장에 논거 하나를 긁어오지 못하면서 조현병 의심받는건 싫은겁니까?



		토막 21-12-26 19:13 옜날 기사 뒤져 봐라니까요? 한 10여년 전꺼 뒤져 보면 있을거임.. 지속적으로 밀리에 관심 있는 사람이라면 이정도는 들어 봤을건데. 경항모 이야기 나오면서 갑자기 관심이 생기셨나? 그리고 나무위키도 출처같은게 못되죠. 그냥 스펙정도 보는데 쓰는거지. 옜날 이야기 하나더 해드려요? 우리나라에서 F-35입찰할때. F-35 F-15 유로파이터 3개가 붙었죠. 유로파이터 찬성쪽 기술이전 많이 해준단다. F-15찬성쪽 검증된 기체에 가성비. F-35쪽 우왕 스텔스다. 유로파이터 반대쪽 검증안됨 유지비 엄청비쌈 기술이전 못믿는다. F-15반대쪽 너무 오래된 기체다. F-35반대쪽. 저건 하이급이 아니다. 우리나라는 지금 하이급 입찰중이다.. 임. 이때도 이미 F-35가 하이급이 아니란건 알고 있었죠. 어쩌다 시간지나니까 F-35가 하이급이 된건지.. 그저 비싸니까 하이급인줄 아는걸까나. 옜날 기사 뒤져 봐라니까요? 한 10여년 전꺼 뒤져 보면 있을거임.. 지속적으로 밀리에 관심 있는 사람이라면 이정도는 들어 봤을건데. 경항모 이야기 나오면서 갑자기 관심이 생기셨나? 그리고 나무위키도 출처같은게 못되죠. 그냥 스펙정도 보는데 쓰는거지. 옜날 이야기 하나더 해드려요? 우리나라에서 F-35입찰할때. F-35 F-15 유로파이터 3개가 붙었죠. 유로파이터 찬성쪽 기술이전 많이 해준단다. F-15찬성쪽 검증된 기체에 가성비. F-35쪽 우왕 스텔스다. 유로파이터 반대쪽 검증안됨 유지비 엄청비쌈 기술이전 못믿는다. F-15반대쪽 너무 오래된 기체다. F-35반대쪽. 저건 하이급이 아니다. 우리나라는 지금 하이급 입찰중이다.. 임. 이때도 이미 F-35가 하이급이 아니란건 알고 있었죠. 어쩌다 시간지나니까 F-35가 하이급이 된건지.. 그저 비싸니까 하이급인줄 아는걸까나.



		아그립파 21-12-26 19:21 참 토론 편하게 하시네ㅋㅋ 나 꼴리는대로 주장은 할건데 그 근거는 네가 찾아라? 이게 뭡니까 도대체ㅡㅡ 참 토론 편하게 하시네ㅋㅋ 나 꼴리는대로 주장은 할건데 그 근거는 네가 찾아라? 이게 뭡니까 도대체ㅡㅡ



		벌레 21-12-26 15:46 이곳은 정보가 느리네요 경함모같은 건 없고 항모는 규모를 키우고 프로잭트는 따라서 더 늦춰집니다 전자식으로 가며 F-35B는 운용 안합니다 이곳은 정보가 느리네요 경함모같은 건 없고 항모는 규모를 키우고 프로잭트는 따라서 더 늦춰집니다 전자식으로 가며 F-35B는 운용 안합니다



		Republic 21-12-26 16:12 음 ... 일본의 f 35 b 와 공중전에 밀리는 한국 f 35 b 그럼 일본 f 35 b와 네이비 대결도 재미있는 밀리 주제가 되겠군요 . 뭔가 제가 받아들이는게 이상한건가 . 네이비 주장하는분들이 이상한건지 중국 극초음속 미사일의 무자비한 타격 능력을 말해놓고 네이비 만들자 항모 3척 뽑자 f 35 b에도 밀리는 한국 f 35 b 네이비 만들자 .. 항모 무용론을 말하면서 대형 강습 상륙함을 만들자 윤후보 저리가라 수준이군 음 ... 일본의 f 35 b 와 공중전에 밀리는 한국 f 35 b 그럼 일본 f 35 b와 네이비 대결도 재미있는 밀리 주제가 되겠군요 . 뭔가 제가 받아들이는게 이상한건가 . 네이비 주장하는분들이 이상한건지 중국 극초음속 미사일의 무자비한 타격 능력을 말해놓고 네이비 만들자 항모 3척 뽑자 f 35 b에도 밀리는 한국 f 35 b 네이비 만들자 .. 항모 무용론을 말하면서 대형 강습 상륙함을 만들자 윤후보 저리가라 수준이군



		아그립파 21-12-26 17:26 Republic 21-08-28 09:22 답변 가생이 밀게만 찬성분들 목소리가 커지 예전이나 지금 밀리사이트에서 항모찬성은 입지가 좁죠. 이상한 몇 분의 대활약과 항모 논란 처음에 반대편 한분이 미사일 만능론으로 항모찬성파를 반박했는데 바보같이 중국미사일의 한국 학살, 해병좋아하는분이 또 비슷하게 주장하니 가생이 밀게에 항모 찬성분들 목소리가 큰 원인임 Cvx 확정되면 나중에 그분들 공로는 인정해주세요 ~~~ ㅋㅋㅋ극렬 항모반대론자였다가 은근슬쩍 ''나는 항모 반대하는게 아니라 경항모 반대론인것이야'' 로 갈아탄 박쥐같은 인간들이 참 누구더러 윤후보 운운하면서 인신공격하는지 오르겠네. 예라이~ㅋㅋㅋㅋ Republic 21-08-28 09:22 답변 가생이 밀게만 찬성분들 목소리가 커지 예전이나 지금 밀리사이트에서 항모찬성은 입지가 좁죠. 이상한 몇 분의 대활약과 항모 논란 처음에 반대편 한분이 미사일 만능론으로 항모찬성파를 반박했는데 바보같이 중국미사일의 한국 학살, 해병좋아하는분이 또 비슷하게 주장하니 가생이 밀게에 항모 찬성분들 목소리가 큰 원인임 Cvx 확정되면 나중에 그분들 공로는 인정해주세요 ~~~ ㅋㅋㅋ극렬 항모반대론자였다가 은근슬쩍 ''나는 항모 반대하는게 아니라 경항모 반대론인것이야'' 로 갈아탄 박쥐같은 인간들이 참 누구더러 윤후보 운운하면서 인신공격하는지 오르겠네. 예라이~ㅋㅋㅋㅋ



		Republic 21-12-26 17:46 1 지금도 대한민국 밀리싸이트에서 항모 찬성보다 반대가 많습니다 . 어디에 찬성이 많죠 ? 어느 밀매 고수가 찬성하죠 ? 흐름이 경항모 건조가 확실하니 조용히 지켜만 보는걸 찬성이라고 오해하지 마요 2 이상한 몇분 ( 토왜분들 아시죠 ? 항모 반대분들 ) 항모 무용론분들 이분들이 가생이 밀게 항모 논란 초반에 비정상적 논리로 무리수를 둔 덕분에 cvx 찬성의 목소리가 반대급부로 높음 << 틀린 말임 ? 저는 처음엔 cvx 찬성자임 하지만 논리적으로는 반대 주장이 맞음 지금은 cvx 조차 반대임 이 이윤 f35 b때문이 아님 원잠에 해군 인적 자원과 예산을 쏟아 붓어야 한다고 생각함 . 왜 님이 좋아하는 단어 ""가시권"" 들어왔다 개인적으로 판단하기 때문임 또한 cvx or 캐토바 항모 확보 와 원잠 3대 이상 확보 동시에 사업 진행은 무리라고 보기 때문임 또한 원잠과 awec 확보 없인 cvx 생존능력은 없다고 보기 때문임 하지만 굳이 하겠다면 소소하게 3만톤 이하 운용하길 바람 < 홍준표식 에라 모르겠다 이게 저의 입장임 . 자 질문 들어갔습니다 . 모든건 부메랑임 .. 아시겠지요 윤후보 네이비는 일본 f 35 b와 공중전에서 우세 기종인가요 ? 이따위 반박글을 쓰는 동안 내 케릭이 죽었음 뭘로 배상할것임 ? ㅋ 1 지금도 대한민국 밀리싸이트에서 항모 찬성보다 반대가 많습니다 . 어디에 찬성이 많죠 ? 어느 밀매 고수가 찬성하죠 ? 흐름이 경항모 건조가 확실하니 조용히 지켜만 보는걸 찬성이라고 오해하지 마요 2 이상한 몇분 ( 토왜분들 아시죠 ? 항모 반대분들 ) 항모 무용론분들 이분들이 가생이 밀게 항모 논란 초반에 비정상적 논리로 무리수를 둔 덕분에 cvx 찬성의 목소리가 반대급부로 높음 << 틀린 말임 ? 저는 처음엔 cvx 찬성자임 하지만 논리적으로는 반대 주장이 맞음 지금은 cvx 조차 반대임 이 이윤 f35 b때문이 아님 원잠에 해군 인적 자원과 예산을 쏟아 붓어야 한다고 생각함 . 왜 님이 좋아하는 단어 ""가시권"" 들어왔다 개인적으로 판단하기 때문임 또한 cvx or 캐토바 항모 확보 와 원잠 3대 이상 확보 동시에 사업 진행은 무리라고 보기 때문임 또한 원잠과 awec 확보 없인 cvx 생존능력은 없다고 보기 때문임 하지만 굳이 하겠다면 소소하게 3만톤 이하 운용하길 바람 < 홍준표식 에라 모르겠다 이게 저의 입장임 . 자 질문 들어갔습니다 . 모든건 부메랑임 .. 아시겠지요 윤후보 네이비는 일본 f 35 b와 공중전에서 우세 기종인가요 ? 이따위 반박글을 쓰는 동안 내 케릭이 죽었음 뭘로 배상할것임 ? ㅋ



		아그립파 21-12-26 18:14 자꾸 밀게에서 모 대선후보를 언급하는 등 선 넘는데, 어줍잖은 지식과 논거로 싸움이 안되니 그따위 찌질한 짓입니까? 난 기본적으로 내게 욕설을 먼저 하거나 대한민국 국격을 모독하는 사람한테나 막말을 하는 편인데, 님 기준에선 내가 무슨 역린을 건드렸다고 계속 이따위 망언입니까? 자꾸 밀게에서 모 대선후보를 언급하는 등 선 넘는데, 어줍잖은 지식과 논거로 싸움이 안되니 그따위 찌질한 짓입니까? 난 기본적으로 내게 욕설을 먼저 하거나 대한민국 국격을 모독하는 사람한테나 막말을 하는 편인데, 님 기준에선 내가 무슨 역린을 건드렸다고 계속 이따위 망언입니까?



		Republic 21-12-26 18:33 저기 님은 뭐 또라이입니까 ? 저를 먼저 공격하신건 님 아니예요 ? 이것참 .. 최근 글 올라온거 보니 네이비에 꽂혀셨두만 .. 제가 딱히 비난 공격을 했나요 ? f 35 b 부정적 시각 이건 제가 cvx 반대에 있어 손해볼 이야기가 아님 . 그래서 여하튼 이윤 제각각 축하드립니다 라고 했잖아요 . 빈정 먼저 상하신건 님인데 .. 저기 님은 뭐 또라이입니까 ? 저를 먼저 공격하신건 님 아니예요 ? 이것참 .. 최근 글 올라온거 보니 네이비에 꽂혀셨두만 .. 제가 딱히 비난 공격을 했나요 ? f 35 b 부정적 시각 이건 제가 cvx 반대에 있어 손해볼 이야기가 아님 . 그래서 여하튼 이윤 제각각 축하드립니다 라고 했잖아요 . 빈정 먼저 상하신건 님인데 ..



		Republic 21-12-26 18:47 윤후보님 릴렉스 하세요 . cvx 찬성 이윤 밀리적인건 아님 문통때문이고 뭔가 다른 이유가 있지 않나 이 무지성 추측때문이지 예전에는 문통에 대한 믿음 vs 내가 아는 밀리적 상식 문통 승 지금은 문통에 믿음 vs 원잠 확보가 우선이냐 원잠 승일뿐 님들이야 cvx 찬성 논리가 옳다 네이비 개발이 옳다 이게 신념이겠지만 난 아님 . 밀리적으로 항모 운영 난 이해불가 물론 정치적 국제 관계로 이야기한다면 인정 해드릴겠음 나의 cvx 찬성이유에 대해 토왜 그분이 지적했음 . 난 정치적이다 라고 인정했음 . 그리고 이런 도발로 난 흥분 안하쥬 어림없쥬 윤후보님 릴렉스 하세요 . cvx 찬성 이윤 밀리적인건 아님 문통때문이고 뭔가 다른 이유가 있지 않나 이 무지성 추측때문이지 예전에는 문통에 대한 믿음 vs 내가 아는 밀리적 상식 문통 승 지금은 문통에 믿음 vs 원잠 확보가 우선이냐 원잠 승일뿐 님들이야 cvx 찬성 논리가 옳다 네이비 개발이 옳다 이게 신념이겠지만 난 아님 . 밀리적으로 항모 운영 난 이해불가 물론 정치적 국제 관계로 이야기한다면 인정 해드릴겠음 나의 cvx 찬성이유에 대해 토왜 그분이 지적했음 . 난 정치적이다 라고 인정했음 . 그리고 이런 도발로 난 흥분 안하쥬 어림없쥬



		토막 21-12-26 18:47 F-35B던 네이비던 심지어 슈퍼 호넷도 공중우세기가 아니죠. 함재기로 공중우세기는 F-14에서 끝났습니다. 함재기는 말이 좋아 다용도 전투기. 대부분은 폭격에 사용하고 상대 전투기가 허접하면 공중전도 가능한.. 이런 상태에서 어느 전투기가 공중전이 쎄냐 따지는 것 부터가 이상한거죠. 그래서 항모는 상대 전투기가 아주 허접한 나라이거나. 주위에 우호국이 있어 그나라의 공항을 사용할 수있는경우. 공군기의 지원을 받으면서 움직이는 거죠. 함재기로 공중전 운운 하는건 시대 착오적인 거죠. F-35B던 네이비던 심지어 슈퍼 호넷도 공중우세기가 아니죠. 함재기로 공중우세기는 F-14에서 끝났습니다. 함재기는 말이 좋아 다용도 전투기. 대부분은 폭격에 사용하고 상대 전투기가 허접하면 공중전도 가능한.. 이런 상태에서 어느 전투기가 공중전이 쎄냐 따지는 것 부터가 이상한거죠. 그래서 항모는 상대 전투기가 아주 허접한 나라이거나. 주위에 우호국이 있어 그나라의 공항을 사용할 수있는경우. 공군기의 지원을 받으면서 움직이는 거죠. 함재기로 공중전 운운 하는건 시대 착오적인 거죠.



		멍때린법사 21-12-26 16:27 우리는 F35 기종에대해 빠르게 퇴출하거나 정보정찰기 용도 수준만 이용하는 용도로 운영해야함. 없어도.. 위성이나 다른 정찰기로 가능한 수준으로만 운영하며 .. 있으면 더 좋다 정도로 취급. 현재의 F35는 기대치가 크면 클수록 이 나라에 종양으로 다가올 것임. kf21을 국가의 모든 능력을 투사해서 개발. 우리는 F35 기종에대해 빠르게 퇴출하거나 정보정찰기 용도 수준만 이용하는 용도로 운영해야함. 없어도.. 위성이나 다른 정찰기로 가능한 수준으로만 운영하며 .. 있으면 더 좋다 정도로 취급. 현재의 F35는 기대치가 크면 클수록 이 나라에 종양으로 다가올 것임. kf21을 국가의 모든 능력을 투사해서 개발.



		Republic 21-12-26 19:03 cvx 나 중형 항모 또 네이비 개발 100% 틀린 주장은 아님 . 일정부분 맞는 말임 . 하지만 그 일정부분 합리성을 있다고 해서 결론으로 도출할만큼 합리적 판단인가 ? 그건 아니라고 난 생각함 .. 네이비 항모 일부 추종론자들은 종교 수준으로 신념화 하고 있음 그리고 이 일부들이 가생이 밀게에 전면에 나서 주장을 하고 있음 이 주장을 본인들은 밀매활동이라 착각함 징징글인데... 따라서 토론 / 대화 힘듬 님들은 님들 길을 가면 됨 난 반대의 길을 가면 그만이고 cvx 나 중형 항모 또 네이비 개발 100% 틀린 주장은 아님 . 일정부분 맞는 말임 . 하지만 그 일정부분 합리성을 있다고 해서 결론으로 도출할만큼 합리적 판단인가 ? 그건 아니라고 난 생각함 .. 네이비 항모 일부 추종론자들은 종교 수준으로 신념화 하고 있음 그리고 이 일부들이 가생이 밀게에 전면에 나서 주장을 하고 있음 이 주장을 본인들은 밀매활동이라 착각함 징징글인데... 따라서 토론 / 대화 힘듬 님들은 님들 길을 가면 됨 난 반대의 길을 가면 그만이고



		아그립파 21-12-26 22:55 F35B를 함재하면 경항모라고 단정짓는 유치한 계산법으로 세상을 단순하게 계량하는 주제에 다른 사람더러 종교 수준의 신념 운운하는 것은 똥묻은 개가 뭐묻은 개 탓하는거고.. 입만 열면 ''미친 핏불잡종'', ''또라이''같은 단어들로 상대를 도발하고 욕설, 비아냥으로 시비걸면서 이걸 토론/대화 라고 알고 있는 것 자체가 본인의 지적 성숙도를 까발기는 거라는 걸 모르는듯. F35B를 함재한다고 경항모면 영국 퀸엘도 경항모임? 또, 샤를드골은 경하배수량 38000톤에 불과한데 그렇담 샤를드골도 경항모로 봐야함? 경항모냐 중항모냐는 중요한 척도가 아님. 애초에 함급 나누는 기준도 한국은 경하중량 기준, 미국은 만재기준으로 따짐. 중요한 건 여기에 뭘 싣고 어떤 작전까지 펼칠 수 있느냐인거지. 결국 다 자기가 아는만큼만 보이는거라, F35B 함재여부에 따라 경항모아니면 정규항모라는 식의 흑백논리에 할줄 아는 말이라곤 욕설, 비아냥밖에 없으니 토론, 대화가 안되는 이유는 본인 스스로에게 찾으면 됨. F35B를 함재하면 경항모라고 단정짓는 유치한 계산법으로 세상을 단순하게 계량하는 주제에 다른 사람더러 종교 수준의 신념 운운하는 것은 똥묻은 개가 뭐묻은 개 탓하는거고.. 입만 열면 ''미친 핏불잡종'', ''또라이''같은 단어들로 상대를 도발하고 욕설, 비아냥으로 시비걸면서 이걸 토론/대화 라고 알고 있는 것 자체가 본인의 지적 성숙도를 까발기는 거라는 걸 모르는듯. F35B를 함재한다고 경항모면 영국 퀸엘도 경항모임? 또, 샤를드골은 경하배수량 38000톤에 불과한데 그렇담 샤를드골도 경항모로 봐야함? 경항모냐 중항모냐는 중요한 척도가 아님. 애초에 함급 나누는 기준도 한국은 경하중량 기준, 미국은 만재기준으로 따짐. 중요한 건 여기에 뭘 싣고 어떤 작전까지 펼칠 수 있느냐인거지. 결국 다 자기가 아는만큼만 보이는거라, F35B 함재여부에 따라 경항모아니면 정규항모라는 식의 흑백논리에 할줄 아는 말이라곤 욕설, 비아냥밖에 없으니 토론, 대화가 안되는 이유는 본인 스스로에게 찾으면 됨.

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