그렇다고 전쟁통에 그 인원을 배에다가 꾸역꾸역 넣어서 호위 붙여서 옮기기도 그렇죠. 사실 그렇게 하는것도 하루이틀 걸리는 일이 아닙니다.
한 지역에 1개 여단정도만 상륙한다 해도 점령하고 유지하는동안 계속 순차적으로 상륙해도 병력 문제는 뭐....
솔직히 해병대 + 7기동군단 + 1~2개 기보사단 정도의 인원이면 충분히 각개격파가 가능합니다.
2ch 번역글에서는 세계 최신형 10식 전차니 뭐니 하는데... 일단 개소리구요...
일본 끝자락에 상륙 하면 한동안 74식, 74식카이,90식만 보이고 10전차 보기 존나 힘들겁니다.
올해 가생이 밀게. 봄 여름 등장한 수많은 국가간 가상모의전. 한국 일본 모의전
수많은 분들이 떠나시고 쪽바리로 몰려 사라지셧던 주제글
어느나라 어느국가의 밀리터리 사이트마다 등장하는 국가간 모의전 주제(이자 떡밥이라고도 불리는)는 각자 검색 자체 판단 결론이 좋을듯 합니다.
한국이 일본을 상대로 순수하게 싸울경우(미군 여부 제외) 시뮬레이션 상 12시간도 안되서
한국의 주요 공,해군은 괴멸합니다. 결국 이게 현실입니다. 언론에서 이러한 부분을 거의 안다루는 이유도
너무 상대가 안되기 때문입니다.
미군에 어제까지 의존할지는 모르겠지만 적어도 한국의 주변국들은 너무 강합니다.
현실적인 자주국방 수준이 안되는거죠.
되도안한 이야기하지마세요 밀리터리 사이트 가보세요 기본적으로 일본은 미사일 사거리 200km 미만짜리 밖에 안갖고 있고 우리나라 못해도 500~800 짜리 미사일이 수두록한데 질거 같음? 그리고 개네 전술도 우리나라 군에와서 배워가요 ㅋㅋㅋ 우리나라가 50년째 전쟁 대비하고 있는데 개네가 해군이지스함이라던지 아무리 많아봤자 한반도 근처에만 와보라고하세요 . 미사일 방어시스템으로 다방어할수 있을지 그리고 중장거리 미사일 무지빨라열 그리고 겨우 방어할 능력밖에 안갖춘 일본을 너무 과대평가 하시네요
공, 해군이 괴멸당한 군대는 한계가 있습니다. 이라크가 아무리 육군 전력이 세계 3위였어도,
방공망을 촘촘하게 구성해 뒀어도 결국 해상과 하늘에서 날아오는 미사일을 어쩌지 못했습니다.
힘도 제대로 못쓰고 미국에게 발렸죠. 상대가 미국이긴했어도 현대전에서 제공권을 장악당하면
어찌된다는 대표적인 예를 보여주고 패전했죠
해상과 제공권이 장악당하면 일본에서 징집해서 배타고 들어올수있는 시간을 넉넉하게 주게 됩니다. 우리는 해상을 넘어가지도 못할거고...
해상과 제공권이 장악당하면 상륙하는 것도 막지 못합니다. 전차나 자주포 등은 전투기가
무서워서 근처에도 못갑니다. 꼼짝없이 상륙하도록 냅둬야하고 상륙지에 병참기지 건설하면
손도 못댑니다. 전쟁이란 전체적인 흐름으로 바라보는 것이지 우리는 이 무기가 있고 없고의
문제가 아닙니다. 그렇기에 시뮬레이션이라는 좋은 시스템이 발전해 있죠. 시뮬레이션상
현재 한국은 일본을 이길수없습니다. 이게 현실이죠
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이라크가 육군 전력3위였다?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
어디서 그런 헛소리를 들었나요? 그리고 참고로 공군이 시뮬레이션 12시간만에 일항자대에게 따먹혔다? 어디서 그런 소리를 들었는지는 모르겠는데 현재 한국공군전력과 일 항자대의 전력은 비슷한 수준입니다. 참고로 가끔씩 해군드립치는 놈들이 있는데 영해위 영공에서 제공권못잡으면 일 해자대가 아니라 미 해군이 와도 못 뚫습니다.
참고로 2차대전 직전에 독일은 군인이 제한이 있었기에 제한된 군사의 대부분을 간부로 편성했습니다. 간부 교육에 중점을 두었다가 협약을 깨고 병력을 늘렸죠. 어차피 병사들은 징집하면 되고 중요한것은 병사를 통솔하는 간부니까요.
일본은 한국의 3배 인구를 가졌습니다. 20만에 이르는 자위대가 대부분 간부구요.
저 20만이라는 병력은 징집만 하면 순식간에 늘어납니다. 숫자는 허수에요.
중요한 것은 20만 병력의 구성원입니다.
총쏠줄도 모르는 사람들 징집해도 소용없다고 하시는 분들 많으실텐데 총쏘는 것과
실전을 경험하는 것은 하늘과 땅 차이입니다. 한국군도 총쏘는 것은 배웠어도
실전 경험이 없기에 어차피 일본에서 징집된 병사들과 크게 차이는 없습니다.
병사들은 그렇게 소모되면서 경험 쌓고 살아남는거죠. 인간이 소모품이 되는 전쟁이란 그래서 슬픈거 같습니다.
미필인증하십니까?. 육군이 들어가서 총만 쏠줄알면 전쟁이 될것같아요? 베트남전쟁에도 그렇게 싸우진 않았어요. 하물며 4새대 전차며 헬기가 모두 도입된 이시기에 무슨 개풀뜯어먹는 소리를 진지하게 하세요. 사단급 군단급 모여서 전술훈련 한번하려고 손맞춰 보는대도 교리,교범,짜고 실제 훈련까지 하려면 3년은 훅가는데.. 더군다나 제대로 된 차세대 전차도 없는 일본육군이 2년만에 군병력을 200만으로 늘려서 뭘 어떻게 할건데요? 자위대간부가 실제 군대를 움직여 전술 전투훈련을 해본적이 있습니까? 우리나라 육군은 돈이 남아돌고 장성들이 심심해서 모의전투해보고 일년에 2번씩 전국군이 움직이는 규모로 합동훈련하고 그러는것 같죠? 그렇게 모인 데이터가 수십년이 쌓여야 군대로 가치를 가지는거예요. 그래서 미국이 최강군인 거구요.
제가님하고 다른 의견있다고 미필이니 뭐니 말씀하시는데 제가 다른의견 가졌다고 해서
님에게 그런 소릴 들어야 할 이유는 없어 보입니다.
미국이 최강인 이유는 풍부한 물자, 장비 그리고 실전을 통해 끊임없이 업그레이드 되기 때문입니다. 한국군은 장비는 업글 되었을지 몰라도 시스템은 80-90년대에서 크게 벗어나지 못하고 있습니다. 사단급 군단급 훈련 한다고 말씀하셨는데 그건 북한을 대상으로 한 것이고 그런 대규모 훈련은 군대를 가진 모든 나라가 다합니다.
중요한 것은 실전에 임했을때 싸워 이기는 거죠. 양측의 군사력을 바탕으로 시뮬레이션을 돌렸을때 분명 한국은 일본에게 집니다. 시뮬레이션하고 실제는 다르다고 말씀하신다면 저는 더 이상 할말없네요.
아이고 ㅋㅋㅋ시뮬레이션 몇번해보고 전쟁을 해요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 미치겠네. 밀리게시판에서 이빨 털거면 뭔가 좀 제대로 집어넣고와서 털일이지. 장비고 시스템이고간에 그걸 시뮬레이션으로 몇번 돌려볼려면 자료가 스텟이 데이터가 있어야된다고 이밥통아저씨야. 일본엔 지금 그런 자료나 스텟이 없다고. 왜없냐고? 장비가 없으니까 사람이 없으니까 군사인프라가 없으니까. WAR게임이 어떻게 돌아가는지 알아요? 시뮬레이션은? 보아하니 컴퓨터의 c도 모르는것같은데 시뮬레이션 몇번돌려보고 군사작전이 진행된다는 개소리는 하지마세요. 세상에 어느나라가 시뮬레이션 몇번 돌려보고 훈련도 없이 전쟁을 진행합니까? 해공자위대가 한국 해공군 12시간만에 궤멸시킨다고 떠들때 무식한건 알아봤는데 헛소리를 주절주절 거릴거면 님 대뇌망상에 의한게 아니라 자료를 가지고와서 떠들라고요 헛소리하지말고. 꼭 이런인간들 한번씩와서 밀리게시판을 들쑤셔놓네.
이제보니 일본에 지는걸 인정하기 싫은 사람이었네. 아니...말을 뱉는 꼴을 보니 강아지였나? 내가 하는 말에 뭐하나 제대로 근거를 내놓고 반박을 하던가 해야지 그냥 키보드로 비아냥 치면서 밀리 고수인척하고 있는 꼴은 뭔지? 뭐? 일본이 자료가 없고 스텟이 없다? 군사인프라가 없다? 그냥 솔직히 말해라. 일본이 강한거 인정하기 싫다고. 한국군에서 워게임하는 프로그램을 2000년도 초에 개발해서(그전꺼는 미국에 온리 의존) 그걸로 돌려봤는데 그 당시는 해상전력 1시간에 괴멸이었다. 자료를 전역한 내가 지금 가져오리? 군사기밀을? 궁금하면 군사작전 계통에서그런 워게임 일년에 5-6번씩하는 사람에게 직접 물어봐라. 뭐 무기 달달외고 무기 체계 달달외면 여기서는 고수니뭐니 하는 거같은데 그래봤자 그 무기가 그렇다는 거고 나 처럼 워게임만 주구장창한 사람은 전체적인 전쟁의 흐름을 보니까 네가 보기에는 아닌거로 보이는 모양이다.
누군가 쪽지가 오드만. 여기서 한국군 약하다는 소리하면 안된다고. 개물어 뜯기듯 물린다고. 보아하기 계속 이런식으로 한국군이 이긴다는 방향으로 사람들 몰아세우고 쫒아내고 해서 한국군이 우세라는 결말을 짓는 모양인데 그래봤자 지금 쪽바리들 처럼 자위질 하는 것외엔 아무것도 남는게 없다. 인구, 경제, 과학력, 모든게 우리보다 앞서있고 미국이 실전을 통해 입수한 시스템을 3-5년 내로 흡수하는게 현재 일본 자위대야. 난 너같이 진실을 호도하고 순간적인 자기만족감으로 사람들을 속이는 놈들이 아주 질적으로 나쁜놈들이라고 보는데? 위에도 어떤이가 이라크가 육군전력 세계 3위에 헛소리라고 말하는걸보니 90년대를 모르는 아직 20대도 되지 않는 거같은데. 아가야....이라크가 그런때도 있었단다. 나도 이젠 안들어올란다. 니들끼리 잘 놀아라.
아저씨 내가 2002년부터 2004년까지 진해에서 수병뛰었거든요? 개소리는 달나라가서 하세요. 워게임 어떻게 돌리는줄도 모르면서 뭐 간부가 20만명이니까 이렇게 이렇게 해서 200만명 만들고 전차는 이렇게 이렇게 해서 만들수 있으니까 이만큼있다고 가정하고 집어넣고 그렇게 돌리는줄 아십니까? 무슨 개소리에 대뇌망상을 잘난척하려고 끄적거려놓고 근거 내놓으라고 하니까 돌렸다더라. 했다더라 아주 염병을 떨고 계시네요. 그러다가 근거도 없이 대뇌망상 끄적거리다 걸리니까 이제 튀시겠다고?
당신말대로 해군본부에서 돌리는 워게임은 절대기밀이고 그건 당신같은 인간들이 절대로 알수가 없어. 더군다나 2000년 초 워게임이라면 독도함 이지스함 그리고 앞으로 들어올 글로벌호크도 도입되기 이전이고. 최소한 그때 전력이 지금 한국해군 전력은 아니니까 아니면 뭐 내가 지금 해군합참의장이랑 댓글놀이 하고 있는건가? 난 한국의 전 해군 역량을 끌어모아도 일본 지방함대도 이기기 힘든다는걸 최소한 당신보다는 잘 알고 있고 그럼에도 불구하고 해군과 공군은 절대 몇일안게 궤멸된다는 식의 헛소리는 안해요. 해자대가 한국 해군 3시간안에 괴멸시키겠다고 영토 40키로 안쪽으로 접근하면 대함미사일은 제껴두고 남해앞바다에 짱박아놓은 잠수함 깔아놓은 기뢰폭뢰에 아주 걸레가 될테니까. 공자대가 한국 영공으로 넘어왔다간 일본보다 훨씬더 촘촘하게 걸려있는 대공망에 걸려서 피떡이 될테니까. 12시간만에 우리나라 재해권이 다 장악당하고 제공권이 장악당하고 어쩌고 저쩌고 혼자 뭐나 아는척 헛소리를 늘어놓습니까?
ㅋㅋㅋㅋㅋ다크게이머님 밤에 게임만 하셔서 머리가 이상해지셨나요?
참고로 워게임과 실제 전쟁과 같다고 생각하십니까?
그리고 말입니다. 좀 밀리터리 지식좀 쌓고 이야기 하시죠?예?
뭐 애초에 일 해,공 자위대가 한국 해,공군을 12시간안에 따먹는다는 말 부터 할때 부터 알아봤어야 합니다만...그리고 한국해군을 12시간안에 씹어먹는다? 미해군도 그러지 못합니다. 이야 ㅋㅋㅋㅋ 언제부터 일본이 미국따위는 쌈싸먹는 전력이 되었나요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
참 가지가지 빙시짓하네 2000년대 초반에 시뮬돌려서 1시간안에 괴멸?그래서 지금도 한시간안에 처발린다고?우리 그동안 놀앗냐?그리고 일본에 엠디가 탄도탄 요격률이 얼마나 될꺼같냐?그 지구방위대라는 미국도 엠디가 지금까지 30프로도 안되는 요격률이라고 밝혔다 하물며 쪽바리가 얼마나 요격가능하다고 보냐?
장기전으로 가면 갈수록 우리나라가 집니다 굳이 장기전으로 안가도 우리나라가 지겠지만요..
우리나라의 정보력은 거의 미군에 의존해서
미군 없으면 거의 장님. 일본은 독자적으로 정찰위성도 몇개 가지고 있고요.. 솔직히 순항미사일도일본은 PAC-3이나 SM-3가 널려서 방공망 요격체계가 충실해가지고 순항미사일을 100~300발 동시에 발사해도일본 본토에 기스내기도 어려울것입니다. 일본애들도 법만 없어지면 1~2년이내에 미국급의 대륙간탄도미사일도 뚝딱 만들어 낼 미사일 기술이 있으니 순항미사일 만드는것도 별로 어렵지 않을겁니다. 뭐 일본 해상자위대가 몇년전에 SM-3로 인공위성 요격실험도 했으니 말 다했죠. 상륙작전 같은경우도 상대방보다 공군 해군 전력이 압도적으로 우위에 있지 않는 이상 불가능합니다. 현실적으로 일본을 상대로 상륙작전을 성공시키려면 미군정도의 해군력이 있어야 가능..
진짜 지겹다. 이런 떡밥은... 그리고 3시간안에 공군이 궤멸되니 해군이 궤멸되니.. 어떻게 궤멸되는데요? 한국 해 공군이 병身집합체라서 대공망 갖춰진 일본영해 영공에 함선,전투기를 쏟아 붓는답니까?아니면 어디 태평양 상공에서 해,공군이 와 우리 누가 더 쎈가 붙어보자 하면서 붙는답니까? 것도 아니면 일본 해,공자대가 한국땅으로 넘어와서 한국 공군을 궤멸 시킨답니까? 일본이 어떻게 3시간만에 우리나라 해 공군을 궤멸시키는지 말해줘야지 3시간안에 궤멸 시킵니다. 하면 아 그런가부다 하고 고개 끄덕거려 주는덴줄 알았어요? 미사일부대가 일본땅에 기스내기도 어려울것 같습니까? 미사일이 어디로 떨어질껏 같은데요? 발전소 산업시설 정찰기지도? 진심으로? 일본에는 대공미사일 방어체계가 잘 구축되어 있으니 우리나라 미사일 전력으로는 기스도 내기 어렵다? 진짜 미사일이 어떻게 요격되는지 알고 하는 소리예요? 일본애들이 대륙간 탄도 미사일을 만들면 뭐요? 순항미사일이랑 대륙간 탄도미사일은 전혀 다른체계의 미사일이예요. 우리나라는 아시아에 박혀있고 일본은 미국에 박혀있습니까? 대류간 탄도미사일을 개발하는거랑 전쟁이랑 무슨 상관관계가 있는데요? 우리나라는 미국의 도움없이도 1970년대에 탄도미사일을 개발성공한 나랍니다. 규제가 풀리면 일본은 개발완료하고 우리나라는 땅만 파고 있을것 같아요? 해공군이 궤멸당하고 다른나라가 간섭하지 않는데 생화학무기도 못쓰고 핵발전소도 파괴못시키고 그럴것 같습니까 우리나라가?
전제부터가 아예 전개가 되지않게 걸어놓고 비슷한 떡밥으로 수십건의 글이 올라와있고 논쟁을 통해서 결과까지 다 도출된 논쟁을 왜 계속 끄집어내는지. 검색할줄 모르세요들?
이런것을 논한다는게 힘들죠 다음에는 어떤지형이나 대형섬을 두고 점령하는 것이 논의가 편할듯
현대전은 미사일과 공군력과 해군역이 바탕이 되어야 육군이 힘으로 밀어 붙일수있는 전챙이죠
이란 이라크등 중동전 보다 치열한 해군력과 아프칸같은 산악전이 포함되는데 인명피해핵전쟁 없이도 침혹하겠죠
공군력과 전자전 일본승 해군력도 일본승 육군력 한국승 정신력 한국승
게릴라전과 산악전등 실전은 한국승 단기간탄도미사일전 한국승 상륙전 막강해병보유 한국승 단기생화학전한국승 한국과 일본은 서로 전쟁으로 결판볼수 없는 나라입니다
음...도대체 한일전 시뮬레이션 얘기가 나오는데 부디 제발 근거를 내놓으시길 바랍니다.
뻑하면 나오는 시뮬레이션, 워게임... 북한과도 몇년에 한번 합니다.
12시간 괴멸이라...공대지 전력 위주의 공자대와 함대함 전력의 해자대입니다.
그리고 한일 전력에 대해 정보전 얘기...미국이 없으면 장님....일본은 고고도 위성 몇개 있다고 정보에 앞선겁니까? 그리고 징집 떡밥은 부디 그만...20만 자위대가 간부고 인구 많은 일본인 징집해서 군인양성?
걔들 법적으로 불가능하고 정 안되겠다 싶어서 징집한다 치더라도 최소 군사훈련 하려면 20만 자위대 간부 30%는 못써먹는 인력으로 전락합니다.
위 세르파님 말처럼 호랑이랑 상어랑 싸우는 격입니다. 못이길 지언정 절대 질 수 없죠..
전투는 벌어져도 전쟁 자체가 성립이 안됩니다.
아...워게임 일년에 5~6번 드랍에...나도 끝..
1개 연대도 안되는 대한민국 해군 상륙능력으로 뭘?????????????????
지금 우리나라 상륙함은 전적으로 미국에 의존하고 있습니다.
게다가 상륙의 조건은 해상전력이 상대를 압도해야한다는 조건이 붙는데 상륙능력 안되고 육군 빼곤 도리어 전력이 열세인데 어떻게 이기나요
싸울수 있어야 이기지 싸우지를 못하는데요
한일전에서 순항미사일을 막기위해서 sm-3를 자주 이야기하시는데.. 이는 배보다 배꼽이 더큽니다.
sm-3 한발의 가격은 200~300억 수준으로 한발당 공격헬기가격이죠. 때문에 일본은 생각보다 비축량이 그다지 많지 않을것이며(제가 기역이 가물가물해서.. 그러지만 일본인 76여발의 SM-3를 비축한다고 알고있습니다.)
순항미사일 가격이 한발당 10억/300억을 들여서 이를 막는것은 매우 비효율적이며 sm-3 비축량보다 순항미사일의 비축량이 수배 많을텐데 이를 다막는것은 현실적으로 불가능합니다.
또 육군전력에서 이라크는 3위하는 전력은 어디에서 나온자료입니까? 출처와 근원지를 말해주십쇼.
한국 중국 독일 프랑스 영국 이스라엘 터키 이집트가 떡하니 서있는데 말이죠.
보병의 병력수라면 모르겠습니다만. 이라크가 육군전력 3위안에 든적은 없는걸로압니다.
또한 방공망에서 대해서라면 이라크 방공망이 아무리 촘촘해도 사거리가 매우 짧은 구식에다가 고정식 방공망에 불가합니다. 이런게 아무리 많아봐야 현대의 전투기 위협을 줄수없습니다.
이런건 순항미사일에 매우 좋은 밥이죠.
오히려 대공미사일에 매우 취약한 A-10 마져도 걸프전에서는 SEAD(적방공망 제압) 임무를 맡겼다고하니...
제가 뭔말하는지는 알고있으시겠죠?
그러나 현대의 이동식 방공망의 경우 적전투기가 진입하기에 매우 까다로움을 느끼며 매순간순간 조심조심해야합니다. 적공군이 이를 제압하기전에는 그지역에는 아무런 지상 지원도 불가능하답니다.
떄문에 현제 북한이 S-300 카피판을 보유했다는 속보가 들어오자마자 밀게에서는 난리가 나고
이를 제압하기위해서는 수많은 스텔스 폭격기가 1주일정도 한반도를 돌아다녀야 한다고 결론을 지었죠...
현제 B-2 폭격기는 2조원을 호가하고 현제 미군밖에 보유하지않은데.
에초에 기초적인 SEAD 능력조차없는 일자위대에게 뭘바라겠습니까?
일공자대의 경우 고정식 방공망조차도 제거하기 힘이듭니다.
일 해.공 자대가 12시간만에 한국 해.공군을 괴멸시킨다고요?
어디서 그런 자료가 나온지는 궁금하네요.
걸프전에서 제공권을 잡기까지 1주일가량 걸렸는데.;;;;
어느나라가 자기나라와 비등한전력을 12시간만에 제압하고
자기와 1/2정도 가량하는 전력은 아군의 지원과 가장가까운위치에 대기하고있을텐데..
이를 12시간만에 제압한다뇨. 일자위대의 그 위대한 능력에 가히 존경스럽습니다.
또한 20만명을 규모를 유지하여 이를 딱잘라서 예비물자 없이살아가야하는 자위대가
갑자기 200만명을 구성한다고 하는데.. 이를 군수물자를 보급할 능력은 되는지부터 궁금합니다.
아마도 주요군수공장은 미사일에 개박살나고 없을텐데 말이죠.20만명의 무기를 보급하고 딱 끝는 공장인데. 미사일이 주요 군수공장에 떨어지지 않더라도
200만명은 커녕 20만명마져도 보급이 힘들겁니다.
에초에 아군의 지원/ 통제/개개인능력/ 보급도 않되는 보병 200만명있어봐야..뭘한답니까? 포병에 좋은밥이되고 장갑차 전차에 기관총 박격포에 좋은 밥이될겁니다. 이때문에 많은 민간인 살상까지도 발생하겠죠.
작성일 : 12-12-12 18:34
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