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작성일 : 22-04-15 15:45
[잡담] 러시아도 타격이 큰가요?
 글쓴이 : 돌아온드론
조회 : 2,200  

20만명 가량 투입한걸로 알고 비록 타국영토에서의 전쟁인데  길어지거나 피해가 커지면 러시아도 망할마큼 타격이 있나요?  아니면 억지로르도 몇년씩 전쟁을 끌고길 여력은 되나요?

미사잋 같은 반도체들어가는 무기 지금도 만ㄹ수 있는가요? 아니면 이젠 있는 무기로 싸워야 하는건지 궅금합니다
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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혁신정치 22-04-15 15:47
   
우크라이나측에서 거짓 선동 해와서 우크라이측 주장 만큼 러시아 타격이 클 것 같지 않긴 하네요.


 우크라 "러시아 군 식량·연료·탄약 사흘치뿐"

 2022.03.23

 우크라이나 국방부는 22일(현지시간) 페이스북에 “가용한 정보에
따르면 우크라이나에서 작전 중인 러시아 점령군의 탄약, 식량
비축량은 사흘 동안 사용할 수 있는 분량 미만”이라고 밝혔다.

https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=030&aid=0003005359


 러 침공 41일, 하르키우 등 공습…러 "서부·북동부 군 시설 타격"

 2022.04.06

 하르키우 군을 총괄 하는 올레 시니에후보우는 텔레그램을 통해
"지난 하루 동안 러시아군은 다양한 장거리 무기로 54번 공격을
단행 했다. 6명이 사망하고 8명이 다쳤다"고 밝혔다.

 https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=003&aid=0011105660
     
archwave 22-04-15 15:50
   
그래서 러시아군이 우크라이나에서 약탈을 일삼고 있잖아요.

글과 상관없는 말은 좀 하지 맙시다.
          
혁신정치 22-04-15 15:52
   
러시아가 우크라이나 포탄 대거 가져다 쓰기라도 한단 건가요?
               
archwave 22-04-15 15:57
   
식량 약탈해서 현지조달한다는 말을 한겁니다.

그리고 우크라이나를 엄청나게 깍아내리는 분이..
우크라이나가 러시아 무기들을 노획해서 쓴다는 뉴스를 들으면
러시아도 그럴 수 있겠다는 생각이 안 드시는지요 ?

러시아가 러시아군에 보급하는 통로가 완전히 막히기라도 했던가요 ?
저 당시에 3 일치 남았다 해도 모자라든 어쨌든 보급이 이뤄지긴 했겠죠.

그리고 보통 탄약 같은거 3 일치 남았다 하는 것은 3 일간 격전 치를 경우 필요한 분량 기준으로 말하는겁니다.

격전을 피하고 아껴쓰면 일주일, 한달 쓸 수도 있는거죠.

그런거 보급이 늦어지면 결국 공세를 취할 수도 없죠. 러시아군이 왜 공세를 제대로 못 취하고 있는가에 대한 답도 되겠고요.
                    
혁신정치 22-04-15 16:00
   
상식적으로 볼 때 우크라이나가 사흘치 탄약 강조한 건 러시아 보급로를 거의 틀어막을 정도로
승기 잡았단 뜻으로 말한 거라 봐야죠.

 문맥상 의미로 그렇게 볼만 하단 거에요.

 그리고, 러시아군이 공세 제대로 못 취하고 있다 하셨는데 소련 시절 나토 대공세 대비해 만든
요새 도시 키이우는 2차대전 드레스덴식 융단폭격이나 식량식수 완전차단으로만
함락시킬 수 있으니 애초에 될 일이 아니었죠.

 키이우는 서울 보다 큽니다.
                         
archwave 22-04-15 16:10
   
님께서 인용하신
https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=030&aid=0003005359
위 기사부터 정독해보세요.

러시아가 왜 키이우 점령을 포기하고 물러났을까요 ?
보급이 힘들기 때문이란 생각은 안 드시는건가요 ?

보급이 용이한 크림반도, 돈바스 지역과 가까운 곳으로 갈 수밖에 없었던 이유는 뭐라고 보시는지요 ? 왜 보급이 용이한 바다쪽으로만 갔을까요 ?
                         
레드빈 22-04-15 16:12
   
마리우풀도 지금까지 완벽하게 함락 못하던데요
그리고 키이우는 그냥 대도시에요 요새라고 부를만한 구조물도 거의 없습니다
     
가을이야 22-04-15 20:02
   
대개 세가지 소스가 눈에 띱니다.
1. 러시아측 소스. 그런데 이쪽은 과하게 프로파간다 성격이 짙어서- 정부 소스가 원래 그렇다는 것을 감안해도 러시아측 소스는 너무 심해서 스스로 신뢰도를 깍아먹죠- 좀 신뢰가 어렵습니다.

2. 우크라이나 소스. 우크라이나 국방부에서 press release를 정기적으로 하는데 물론 여기도 팩트와 프로파겐다가 섞여있긴하지만 러시아측과는 달리 팩트로 확인되는 경우가 의외로 많습니다. 예컨대 러시아 장성급 지휘관 전사소식의 경우 나중에 해당 장성의 러시아내 지인의 페북 등에서 팩트체크가 되는 경우가 있어서 의외로 신뢰받습니다.

그래서 침공 초반 FSB의 반 푸틴 라인에서 우크라이나에 정보를 흘리는건 아니냐는 말들이 나올 정도였죠.

3. 영국 국방부 press update. 이건 저도 좀 놀랐는데 영국 국방부에서 정기 업데이트를 합니다. 그래봤자 간략한 전황/front line 업데이트이긴 합니다만.

일단 제가 주로 참조하는 건 영국 국방부와 가디언입니다. 물론 후자의 경우 전쟁 전문 매체는 아니지만 대략적인 스켓치에는 도움이 됩니다.

이러 저러한 언론을 통해서 이런 정보가 있다더라 하고 얘기하는 것과 이 섁휘들 뻥구라네 라고 얘기하는건 아주 차이가 큽니다. 러시아가 전통적으로 보급역량이 안좋았던 것은 사실이고 실제로 대대전투단 BTG 중심의 편제를 유지할 때 필연적으로 증가되는 보급 상의 과부하를 러시아가 과연 떠맡을수 있는가에 대해서는 많은 전문가들이 이야기하고 있습니다. -BTG에 대해서 미군 장교가 쓴 논문을 보고 발제를 준비하고 있는데 나중에 올리죠.-

아무튼 언론을 맹신할 수는 없지만 그렇다고 그렇게 자신있게 자신의 견해를 이야기하기 위해서는 나름 근거를 갖춰야할 겁니다. 저로서는 ‘대체 무슨 근거로 이런 얘기를 하지?’ 그런 생각이 안들수가 없네요. 뭐. 그냥 편하게 야부리깐거라고 한다면 헛웃음짓고 넘어갈순 있겠지만요.
          
좋은여행 22-04-15 20:16
   
대대전투단 글 기대하겠습니다. 보급 체계에 대해 궁금했거든요. 땅덩어리가 넓은 러시아의 경우 이러한 부대 편제나 보급 문제때문에 역사적으로 전투기 등의 무기 체계의 설계에도 영향을 주어왔거든요.
     
귀도리 22-04-15 21:35
   
그럼 러시아는 거짓선동  안하나  러시아내에서는 언론다 통제하고 난리도 아니더만
빛둥 22-04-15 15:50
   
경제적으로도 외교적으로도 타격이 크다는 것이지, 망한다는 게 국가체제가 붕괴하지는 않죠.

몇년씩 전쟁을 끌고가는 건, 전쟁을 통해 상대를 완벽히 굴복시켜서 원하는 결과를 얻지 못하더라도, 자존심이 워낙 강해서 이기지 못했다는 현실을 인정못하면, 시간만 끌면서 늘어지도록 하는 건 가능합니다. 그냥 협상에 동의 안하고 고집부리면서 계속 손해를 감수하면, 그게 외부에서 보기엔 가능해 보이는 겁니다.

이란-이라크 전쟁에서, 이란과 이라크 두 나라가 막판 몇년간 계속 전쟁을 계속한 것은, 서로 현실을 인정하지 못했기 때문이지, 여력이 있어서 그렇게 된 게 아닙니다.

현재 시리아 내전도 질질 끌고만 있는데, 내전의 주체들이 여력이 있어서 계속 되는게 아니라, 서로 가지고 있는 자존심이 현실을 인정하지 못하기 때문일 뿐입니다.
     
혁신정치 22-04-15 15:53
   
돌아가는 모습과 젤렌스키 워딩 보면 기갑세력이 대부분 파괴 되서 동부 러시아 점령 지역
되찾는 게 가의 불가능해 보입니다.
archwave 22-04-15 15:53
   
러시아는 신형 무기 개발해놓고 양산 준비, 예산 투입하고도 생산하려 보니 돈이 다 어디론가 새서 공장 자체가 실제로는 없더라 이런 황당한 일도 빈발하는 판입니다.

무기 추가 생산하려 해도 서방에서 구입해야 하는 부품 없어서 못 한다고 하는 판이고요.

2 차대전 시절, 월남전 시절 무기들은 지금 자체 생산할 수 있을려나..

오죽하면 러시아가 북한더러 무기 지원해달라고 하겠습니까 ? 스스로 무기 생산할 능력이 있었다면 진작에 생산 개시해서 지금 추가 투입했겠죠. 우크라이나처럼 자국이 폭격 당하는 것도 아니니까요.
     
혁신정치 22-04-15 15:55
   
아무 증거도 없는 러시아의 북한 무기 지원 요청을 믿으시는 건 또 뭔가요?
          
archwave 22-04-15 16:12
   
오죽하면 러시아가 북한더러 무기 지원해달라고 한다는 뉴스가 사실이든 아니든 그럴듯하게 들리는 상황까지 왔을까요 ?

위와 같이 고칩니다.
빛둥 22-04-15 15:58
   
아무튼, 공격한 러시아도 자존심 더럽게 쎈 나라라서 현실을 인정하지 않을 것이고,

수비쪽 우크라이나도, 미국과 서유럽이 뒷받침을 하고 있는 상태에서, 국토를 할양하는 안에 동의하지는 않을 것이며,

서로 결정타를 날릴 능력은 많이 줄어든 것 같고, 앞으로도 그럴 능력이 생길지 의문이며, 동시에 협상결과를 감수할 생각도 없으니,

이란-이라크 전쟁이나, 시리안 내전처럼, 뚜렷한 끝맺음도 없이, 그냥 만성적인 교전상태로 질질질 (아주 길게) 끌지 않을까 우려됩니다.

덩치큰 권투선수 둘이 첫 1,2회동안 힘 다 쏟고 나서, 기진맥진해서 끌어안고 클린치 상태에서 서로 단발 주먹만 나누는 상태로, 이러다가 15회까지 길게 끌지 않을까 싶은겁니다. 아니 실제 권투는 15회라는 끝이 있지만... 그냥 끝도 없이 저러고 있으면? 직접 싸우지는 않지만, 경제적 여파를 입어야만 하는 지구촌 다른나라 사람들은 보는 것만도 괴롭습니다.
     
혁신정치 22-04-15 16:05
   
러시아 매체 뉴스와 알자지라 영문판 같은 데 보면 젤렌스키의 오판인지
러시아 기갑부대가 점거중인 동남부 도시들에 우크라이나 보병들이 꼬라박고 있단 얘기가 나오더라구요.
          
달빛대디 22-04-15 16:13
   
거 러시아 매체 뉴스하고 알자지라 영문판 좀 보여줘봅시다.
빛둥 22-04-15 16:09
   
아, 하나 더 추가.

현대전이 의례 그렇듯이, 진실이 가장 먼저 죽어버리니,

완벽한 증거를 코앞에 들이밀어야 마지 못해 믿는 사람도 생기고, 그런 사람과 얘기 나누는 것만으로도 참 피곤해서 괴롭습니다. 이 전쟁을 얘기하는 이 게시판의 추가된 괴로움입니다.
Wombat 22-04-15 16:44
   
타격은 뭐...
인도나 러시아나 국제적 관계가 거기서 거기
자신들이 컨트롤 못하는 전략적 관계는 철저히 배제하고 교역중
타격은 있겠지만 올스톱 될 정도의 부분은 없다고 봐야
도나201 22-04-15 16:55
   
현재 러시아의 피해를 생각하면 .. 괴멸된 수준입니다.
아주 심각한 타격을 받은 상황입니다.

다만 우크라이나 역시 만만치 않은 타격으로 국토를 유린당했습니다.

키이우의 진격하던 병력을 후퇴시키고,  다시 동부전선에 새롭게 배치시키는것도 엄청난 비용이 들겁니다.
이동비용만 하더라도  수천km이상 의 이동비용이 들었으니, 

재구성하는데 엄청난 비용이 들겁니다.

거기에 시리아용병에... 파키스탄용병까지.... 체첸용병에..    이렇게 정예부대도 아닌  오합지졸수준으로 끌어다 모았으니,  지휘체계도 엉망인 상황일것이고,

그에 따른 용병비용도 만만치 않을 겁니다.
그들의 약탈은 이미 잘알려진 상황이고, 서로간의 전공보다는 점령지의 자기몫챙기기에 더 나설것은 분명하고,

이번에 또 사령관이 교체되어서 재구성하는데도.... 엄청난 비용이 들어갔고,

전쟁자체가.... 첨부터 얻을것이 없는 전쟁을 굳이 시행하려는 이유가 뭔지 알길이 없지만,
지금 상황의 전쟁비용으로만 따지면  러시아의 국력의 20%이상 국고가 낭비될겁니다.

사실상 재기가 힘들수준입니다.

전쟁비용이 25%투입하고 전쟁에 승리하지못하면 사실상 엄청난 패전입니다.
국가적인 기능도 힘들겁니다.
가득이나 넓은 국토는 그상황을 더힘들게 할겁니다.

중국이 자금을 지원한다 하더라도..... 이미 핵우산을 약속한 국가로서  이미 세계의 중국의 일대일로까지 영향을 미칠것으로 보여집니다.

전량외교로 힘있는 중국이라는 타이틀이 오히려 독이 되는 과정으로 불러오겠죠.

푸틴은 사실상 이번전쟁을 이기더라도  정권유지는 실패할듯이 보여집니다.


세계2차대전때 독일패망때..... 국력의 75%를  소비하고 파괴당했다고 합니다.

일본은 32%정도.. 국고낭비로 .. 패망하고,

전쟁비용이 5%를 넘어가면 사실... 할이유가 없는 상황이였는데.......

그 다섯배의 전쟁비용과 패전처리 비용을 생각하면.....  거의 러시아의 절반이상의 국력소비를 하게 됩니다.
더큰문제는  전후에 복구하는데 필요한 인력에 더 심각한 영향을 미쳐서..
향후  10년내에.... 엄청나게 힘든 상황을 맞이하게 될겁니다.

여기에 내란까지 일어난다면  사실상 국가로서의 지위를 갖기는 힘든 경우도 발생할겁니다.

중국이 여기서 러시아의 먹여살려야 하는 가장 큰이유가 있는데
바로 핵보유라는 측면입니다.

러시아 이번에 제대로 패전하게 되면...  국가지위로서 위태로울정도로 가게 되면.
러시아의 핵보유지위는 강제로 폐쇄시킬겁니다.

핵무기자체를 구속하게 되겟죠.

eu나 관련 미국에서 핵부터 제거하려고 하겠죠.

그후 복구지원을 해줄겁니다.

그렇게 되면... 바로 다음 타겟은 .. 중국이 되겠죠.
핵무기에 대한 제재를 슬슬 압박하게 될겁니다.

중국은 더이상 핵에 대한 압박으로 경제제재는 ...... 거의 북한수준으로 ...
고난의 행군조차도 못할정도로  되어서....  그전에  국가내란이 먼저 일어날테지만요.

푸틴의 실각하면 사실상 러시아는 이번에 핵무기를 보유하지 못할겁니다.
dlrjsanjfRk 22-04-15 17:16
   
러시아 순양함이 침몰해서, 힘들어졌다는것도 웃긴게. 침몰한 배는 40년된 배이며,
미사일도 16기밖에 안되는 이제는 처분해야할 배였다고 하더군요. 이걸로 언플을 욜라게 하더군요.
우크라이나가 자체 개발했다는 미사일에 침몰했다고 하는데, 흑해 함대에는 새로운 전력의 배들은 톤수가
작다고 합니다. 주력 최신예 함대들은 나오지도 않았다고 합니다. 대잠.대지,대공을 갇춘 배들 말이죠.
거기다 우크라이나는 해군조차도 없습니다. 우크라이나가 5억달러에 자기들 배을 러시아에 팔아버렸다고 하더군요. 그래서 무엇을 할게 없는 상황이 되버린겁니다. 흑해함대 최신예 함대는 사거리가 300키로에서 2500키로까지 갇추고 있다고합니다. 이런 배들은 잘 움직이지도 않는 다고하더군요.  흑해함대는 세바스토폴에 있으며, 이번에 침몰한 배는 오데시에서 얼쩡거리다가 폭격당한거같더군요. 우크라이나 배는 보기 힘든 상황에 처한겁니다. 웃긴건 러시아는 세바스토폴에서 흑해함대들이  그자리에서 폭격을 할수있는 상황입니다. 러시아가 도네츠코, 마리우폴을 지나 오데시까지 가는게 목적인듯 하더군요. 제가 한심하게 보는건, 언플을 말도 안되게 하고 있다는겁니다. 러시아 전함침몰했다고, 엄청나게 힘들다는 말로 몰고가더군요. 현실은 러시아는 언제든지 폭격이 가능한 상황이며, 우크라이나는 제대로된 전함조차 없다는겁니다. 이게 현실입니다.
     
dlrjsanjfRk 22-04-15 17:18
   
제가 이 전쟁을 의심을 하는 이유기도합니다. 뭐 개인적인 의심뿐입니다. 의심말이죠.
          
달빛대디 22-04-15 17:47
   
이 분 모스크바함을  어디 후진 동네 쓰레기 배 취급하시네.

모스크바함은 취역 당시에 러시아가 포부도 당당하게 무려 "미국의 항모전단에 대항하기 위해 취역한 순양함"이라고 밝혔던 흑해함대의 기함이고,

순양함이 침몰한게 영국에 줘터진 아르헨티나의 순양함  침몰 이후 무려 40년만에 처음 발생한 것일 정도로 아무리 오래됐다해도 침몰되기 쉬운 함정이 아닙니다.

거기다 러시아가 자랑하는 함대의 "기함" ㅋㅋㅋㅋㅋ....

그런 순양함이 님 말마따나 제대로 된 전함조차 없는 우크라이나 근처서 돌아다니다가 침몰해버렸네요?

이거 진짜 러시아로서는 개망신인데 말이죠.
     
빅미그 22-04-15 17:53
   
미사일 16기가 우습게 보이십니까? 세종대왕함이 하푼,해성같은 평범한 아음속 미사일 16발 무장한것도 과무장이라고 평가 받습니다. 하물며 슬라바급에 장착한 16발이 해성급인줄 아세요? 마하 3급 초음속에 사거리가 500~700km 순항미사일입니다.
     
archwave 22-04-15 17:58
   
모스크바함보다 큰 것은 북방함대에 있는 키로프급 원자력 순양함 2 척 뿐입니다.
( 어차피 터키가 해협 막아서 흑해에 못 옴 )

모스크바함과 동형은 모스크바함 포함 3 척뿐이고, 함대마다 1 척씩 있죠.

그리고 40 년된 배라 하지만, 업그레이드해서 2021 년에 재취역했다더군요.

미사일이 16 발뿐이라고요 ?

대함미사일 16 기
대공미사일 104 기
대잠미사일 8 기, 어뢰 10기, 대잠로켓 발사기 2문
CIWS 6 문

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주력 최신예 함대는 뭘 말하는지 모르겠네요.
          
빅미그 22-04-15 18:08
   
고르쉬코프급 호위함 말하는것 같은데요...현재 2척 취역한 상태... 대형함을 만들 능력을 상실했는지 딱 충무공이순신급 체급입니다.
이름없는자 22-04-15 20:10
   
이번 전쟁에 러시아가 큰 타격을 입었지만 설사 이대로 전과가 거의 없이 전쟁이 끝나도
서방 전문가들의 평가로는 푸틴이 퇴진하거나 러시아가 소련 처럼 망하지는 않을 거로 보더군요
뭐 러시아 국민들의 고통은 심해지겠지만 북한이나 중국을 보면 독재체제가 그렇게 쉽게 망하지는 않는 답니다.
물론 경제적인 피해는 크고 러시아는 경제적 후퇴는 피할 수 없다고 보는 거 같습니다.
그런 우크라이나 전쟁의 중장기적 경제적인 평가를 자세히 분석한 매우 냉정하고 객관적인 분석
https://www.youtube.com/watch?v=aEpk_yGjn0E
요약: 러시아가 좃되기는 했지만 몇 년안에 망할 정도는 아니다.
bluered 22-04-16 00:12
   
이 기회에 중국이 러시아 엔진 기술 가져가는 것은 아닌지 그게 첫 걱정..