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작성일 : 23-02-14 20:14
[잡담] 진짜 이런 러시아를 응원한다고?
 글쓴이 : bf109
조회 : 2,526  

사진 1. 러시아의 네오나치들
1.
러시아 나치.png


사진 2. 러시아의 네오나치가 러시아군이 됨
2.
바그너 네오나치.jpg

사진 3. (좌)러시아군의 한 축을 담당하는 바그너 그룹의 창시자 드미트리 우트킨의 사진. 좌우에 나치 SS 견장 문신과 오른쪽 쇄골 아래에 나치 독일 국가수리 문신을 하고 있다.
(우) 그 드미트리 우트킨이 푸틴과 한 컷
3.
바그너그룹 창시자 우트킨.jpg


사진 4. 러시아군이 저지를 부차 학살 발굴 현장.
4.
부차.png


 뭐 이런 식으로 주고받길 원하는 건가?

 수준 어쩌고 하면서 이런 수준으로 밀게 글이 도배되길 바라는 거 맞음?



출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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문삼이 23-02-14 20:27
   
일부 러뽕을 제외하고 대다수는 러시아 응원 안하지...쯧쯧..

침략전쟁을 일으킨 국가인데 누가 응원하겠음...

그런데 저 네오나찌 비스무리한얘들은 우크라이나에도 있음...

한국에도 일본 제국주의 시대 응원하는 매국노들이 있는데.... 어느나라다 저런 얘들은 있는법..

저런걸로 러시아 응원 하냐고 자극할 필요는 없음...그냥 이번에 일으킨 침략전쟁을 비난하면 됨.
응답없음 23-02-14 20:32
   
너희 처럼 대가리 덜떨어진 놈들이나  병.신스키응원하겠지
     
응답없음 23-02-14 20:37
   
병.신스키나 우크나 보면 노무현전대통령이 했던말이 떠오른다리니 미국 바짓가랑이 잡고 형님 형님만 믿겠다 부끄러운줄 알아야지
     
태양속으로 23-02-15 09:13
   
빤스런한 이승만 보유국 국민이
젤렌스키를 욕하는 아이러니ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
기가듀스 23-02-14 20:41
   
둘 다 똑같다. 적당히 좀 하지?
전쟁 터진게 1년이 넘었는데 이제와서 도덕정 정당성을 따지는게 뭔 의미가 있음?
지들끼리 뽕뽕 거리면서 개싸움이나 할거면 딴데가서 하등가.
미꾸라지들 몇몇이 흙탕물 튀기면서 온 게시판 다 흐려놓네. ㅉㅉ
     
bf109 23-02-14 20:53
   
침략자 옹호 논리 나올 때도 이러셨음? 하다못해 그 러뽕이가 음모론자 주장 퍼올 땐 이런 댓글 달았음? 진짜 저 밑에 그 '흙탕물' 튀기는 글엔 이런 댓글 달았나?
이제 와서 둘 다 똑같다 이러고 있네
과부 23-02-14 20:42
   
바그너는 모두가 알다시피 독일출신 유명 작곡가인데 히틀러가 제일 좋아했던 작곡가라고함.
그래서 푸리고진이 용병 PMC기업 만들때 바그너그룹이라고 했다고 얘기함.
바람아들 23-02-14 20:54
   
우크라이나 응원 안 하면 러시아 응원하는게 되는거야 ??
     
bf109 23-02-14 20:55
   
러시아 응원하는 사람이 그렇게 말해봤자...
바람아들 23-02-14 20:55
   
애들 정신세계 왜 이럼 ??  난 분명히 말했다. 우크라이나나 러시아나 그놈이 그놈들 이라고 유영철 정남규 같은 놈들이 서로 치고 박고 싸우는데 왜 꼭 한쪽 편들어야 하는 거야 ??
     
bf109 23-02-14 20:57
   
명예 우크라이나인들이 수복해야 한다고 믿는 도시. 저 사람들의 얼굴을 보면서도 그런 생각이 들까 ??
영상 제작자는 전쟁 전부터 마리우폴만 찍어 올리던 유튜버
만약 우크라이나 군이 저 지역을 다시 수복하게 되다면 저 많은 사람들은 일단 다 죽었다 보면 됨. 625 전쟁 당시 서울에서 피난 못 간 서울시민들이 북한군과 국군으로 부터 어떤 대접을 받았었는지 . . .

님이 올린 글의 내용임
뭐? 그놈이 그놈들이라 했다고?
최소한 구라를 치려면 정성이라도 들여라 ㅉㅉ
          
바람아들 23-02-14 20:58
   
그래 그 마리오폴 되 찾아 갈려면 또 다시 많은 사람들이 죽게 될꺼야
               
bf109 23-02-14 20:59
   
그렇다면 적어도 어거지로 침략해서 점령한 놈들보단 빼앗긴 조국의 땅을 탈환하려는 쪽이 훨씬 보기 좋겠는데
                    
바람아들 23-02-14 21:00
   
분명히 같은 놈들이라 말했다 나는.
                         
bf109 23-02-14 21:02
   
같은 놈들이 아니니까 그렇지
침략자가 누구인지는 분명한데 뭘 같아 같긴
한국전쟁에서 대한민국과 북한이 같냐? 미국과 중국이 같음?
어휴
          
바람아들 23-02-14 20:59
   
니들 주장대로라면 러시아를 욕하는 이유가 단순히 침략 때문만은 아니잖아 무고한 사람들을 죽여서 라며 마리오폴 찾아 갈려면 그 무고한 사람들 또 죽게 될꺼야
               
bf109 23-02-14 21:00
   
그럼 안 죽게 침략자인 러시아가 철수하면 됨.
침략해서 강제로 점령한 건 러시아임.
          
바람아들 23-02-14 21:00
   
그 사람들은 죽어도 되는 사람들이야 ??
               
bf109 23-02-14 21:00
   
그러니까 러시아가 철수하면 된다고요 ㅋㅋㅋㅋ
                    
바람아들 23-02-14 21:01
   
내가 러시아 푸틴이 아닌데 왜 나보고 그래 ?
                         
bf109 23-02-14 21:01
   
그럼 님은 내가 젤렌스키가 아닌데 왜 나보고 그럼? ㅋㅋ
                         
바람아들 23-02-14 21:02
   
내가 언제 님에게 젤렌스키라고 했니 난 우크라이나 응원 할 수 없다고 했을 뿐인데
                         
바람아들 23-02-14 21:03
   
우크라이나 응원 안하면 러뽕이다 이런 논리로 니들이 나를 몰아 갔을 뿐이야
                         
bf109 23-02-14 21:03
   
??? 아니 뭐 마리우폴 되찾으려면 사람들 죽는다며. 자기가 한 말도 이젠 까먹는 거임?
어휴...
                         
bf109 23-02-14 21:03
   
난 그렇게 말한 적 없는데? 내가 어디에 우크라이나 응원 안 하면 러뽕이다 그랬음?
그냥 님이 러뽕인 거지
바람아들 23-02-14 21:03
   
나는 절대 우크라이나를 응원하고 싶지도 지원하고 싶지도 않아
우크라이나의 승리를 주장하는 니들이나 무기지원 하자고 들고 일어나라 ~
     
bf109 23-02-14 21:04
   
본문에 우크라이나 응원하라고 써놨음?
아닌 것 같은데?
          
바람아들 23-02-14 21:05
   
그런데 왜 편가르기 하고 그래 ?? 내가 뭐 잘못 했나 ?? 지금 내게 이러는 이유가 뭐야 ?
Republic 23-02-14 21:16
   
기가듀스  이분  스탠스는 좀 이상하네요.
러뽕새끼들 뭐라하는 사람한테
핀잔을 주고 그래요??

내한테도 그러더만..

열심히 싸우는 사람을 왜 기를 죽이고 있음??
     
기가듀스 23-02-14 21:59
   
여기도 뽕뽕 거리는 사람 또 나왔네.
우리 뽕뽕이님은 내 글에 직접적으로 댓글 달기는 무서웠나봐?

당연히 기를 죽여야 함.
최근 저랩 몇몇이 들어와서 흙탕물을 일으키는데
내가 관리자가 아니라서 기 밖에 못 죽이는게 얼마나 아쉬운지 모름.
          
Republic 23-02-14 22:15
   
저랩이 중요한게 아닙니다.
그들의 주장이 문제인거지.

님 저랑 109 님이 러뽕에게 칼겨누는게
꼴사납다고 생각하시면
전 이제부터 러뽕애들 발광하는거
못본척할랍니다.

편들어 달라고는  안했습니다.
근데 야단치지는 마셔야죠.
이게 뭐예요?

109 님 기분상해서 이 발제글에서 빠진것같고..
저도  더 이상 러뽕애들 발광에 반응한 필요는
없는것같네요.

그럼  수고.
          
bf109 23-02-15 09:48
   
기를 죽이긴 얼어뒤질 ㅋㅋㅋ
hazelfish 23-02-14 21:24
   
한국인이 우러전쟁에서 러시아를 응원할 이유는 전혀 없고,

한국사이트에서 러시아 빠는 지롤을 할 가능성이 있는 종족은

러시아를 동맹국으로 둔 한국말쓰는 짱꿰쉑히들인 좆족 말고는 없어보이는데..
땡말벌11 23-02-14 21:25
   
저는 두나라 모두 응원할 필요가 없다고 봅니다.
그냥 대한민국에 이익이 가는 방향으로 움직이면 되죠.
둘다 아군도 아니고 적군도 아닌데요.
     
Republic 23-02-14 21:31
   
국익따라서 우크라이나 응원하는게
한국 정부 공식 입장인데요.

응원 방식이 차이를
중립이라고 착각하시면 곤란하죠.
          
땡말벌11 23-02-14 21:33
   
나토와 미국이라는 시장과 척을 지기 싫어서 그런 것이죠.
정부에서 우크라이나 지원이 국익에 도움이 된다고 생각되었다면
무기를 지원했겠죠. 무기를 돌려 팔진 않았을 겁니다.

외교도 웃긴게 독일, 프랑스가 무기를 지원해도 러시아 가스를 수입하고 있죠.
겉으로만 보이는 외교가 진짜일까요? 외교는 진짜가 없어요.
언제든 손바닥 뒤집는게 외교이죠.
그런 시각에서 러우전쟁을 봐야합니다.
               
Republic 23-02-14 21:51
   
무기를 우크라이나에 직접적으로
제공하는것만이 우크라이나 편 이라고 말하는건
틀린 답이라봅니다.

한국은 종합적인 외교판단으로
러시아 제재에 동참했고
이런 외교노선에 한국인들이 불만을 제기하지 않았습니다

우리는 외교뿐만 아니라
서방 민주주의 가치 아래서
우크라이나에게 인도적 지원을 했습니다.
이미 한국은 우크라이나 편을 들고 있어요.

다만 적극적인 편들기가 아닐뿐이죠.

국제관계는 생물이죠.
언제 변하지는 모르는건 맞죠.
그러나 한국이란 국가는
이미 서방세계 기준에서는
중립은  자멸이예요.

취할건 취하고 버릴건 버리면 됩니다.
전쟁의 개념이란 시대별로 변화하는거라서
경제적 부분에서 관계를 완전하게 끊는다는건
구시대적 개념임.

지금 미중 패권중이지만
미국은  중국을 야구 글로벌화의  핵심국가로
생각중이고 중국 또한 야구에 반응중이에요.

시대는 변화되고 기존 개념은 무너지고 있음.
                    
neutr 23-02-14 22:16
   
중립이 기계적 중립이 아닙니다. 균형을 맞추는 것이지.
그냥 간단하게 보세요. 한국이 미중간에 어떻게 해오고 있는지.

미국은 한국이 전쟁 당사자가 아님에도 제재를 했다 어쩌구 자랑하고.
러시아는 한국이 미국의 영향을 받는 것은 어쩔 수 없지만 그래도 그 제재를 최소화했고
아직은 관계가 틀어진 것이 아니므로 앞으로도 좋은 관계가 될 수도 있다고 하죠.
민관 모두가 러시아와 소통을 하고 있기도 하구요.

이런 외교가 중립적 외교라는 말입니다.
이런 외교를 하는데 정말 국제정세를 이해하는 것이 전혀 필요 없고
그냥 러시아가 우크라를 침공했다는 사실 하나만 받아들이면 가능할까요?
그렇지 않겠죠.

많은 사람들이 러뽕을 욕하지만
정작 가장 위험한 주장을 하는 사람들은 일부 우크라 지지자들 입니다.
그냥 강제성도 없는 상황에서도 직접 무기를 지원하자고 하니.
가생이에서는 초기에 보이다가 최근에는 사라졌지만
다른 커뮤니티 눈팅해보면 아직도 그런사람 꽤 있습니다.

그렇다면 러뽕과 우뽕 중 한국의 관점에서 누가 더 위험한 사고를 가지고 있나요?
물론 미국이 무기지원의 대가로 상상이상의 혜택을 주는 가정은 제외하구요.
저는 무기 지원이 당연하다고 보는 사람이 가장 위험한 부류고
그런 사람은 100%  외교적 문제까지도 선악으로 판단하는 사람이기에
늘 그런 관점은 위험하다고 말하는 것입니다.
만약 러뽕이라는 부류들이 우리가 아예 중립국화를 해야한다고 말하는 것이라면
그사람도 위험하겠지만 이건 아예 일어날 수 없는 망상이니까 다들 무시하고 끝나곘죠.
                         
Republic 23-02-14 22:42
   
중립 외교를 해야하는
본질적 이유도
러시아와 척을 질 필요가 없기때문인데
이건 어디까지나 외교정책 당국자들
몫이고

우린 일반인들임
우리가 왜 러시아 눈치를 보고
중립 기어에서 러우 전쟁을 바라봐야한다고
본인 스스로를 통제할 이유가 없죠.

님이 말씀하신 중립이란것도
결국 한쪽으로 약간 쏠려 있는 상태인것임

외교는 취할건 취하고 버리면 됨.

현재 정부는 이렇게 하고 있죠.

님들이 말씀하신 중립 외교라는건
이미 한국 입장에서는 버스 지난거죠.

안철수가 중도 정치를  표방했는데
전 쌍욕을 했습니다.

중도라는건 이론상 존재하는것뿐
실제는 불가능하니까요.

중립 외교라고 말 하지만
실체는 완전한 가운데가  아닌 쏠림이잖아요.
선택적 외교  혹은 유연성있는 외교
실리외교와 혼동하시는분이 많은것 같네요.

중립외교는 러우 양국사이에서
아무것도 안하는게 중립입니다.
                         
neutr 23-02-14 22:57
   
중립이라는 것을 말할 때 기계적 중립이라는 것은 인간사회에서는 존재하지도 않고 중립의 위치는 사안별로 상황별로 바뀌는 것입니다.

마찬기지로 정치에서 말하는 중도라는 것도 기계적 중립, 가운데가 아닙니다.
사안별로 상황별로 때로는 진보적 해결책이 옳기도 보수적 해결책이 옳기도 하다는 것이죠. 심지어 모두 틀린 경우도 있고 아예 판단을 내릴 수 없는 경우도 있구요.
이걸 인정하지 못하면 일반 국민 개개인들이 모두 특정 정당이나 진영에 속해야만 한다는 말과 같습니다. 복잡한 사안에 다양한 판단 자체를 막는 것이죠. 님이 주장하는 유연성도 사실상 불가능해지구요. 이런 개념을 직업정치인이 밥그릇 챙기려고 중도를 말하는 것과 동일하게 보는 것은 맞지 않습니다. 중도의 개념을 고수하는 것은 니편내편의 이해관계가 아니라 그것이 더 낫다는 신념에 가깝습니다.

그걸 인정하면 중립외교라는 것이 아무것도 하지 않는 기계적 중립이 아니라
기본적으로는 한쪽으로 지나치게 기울지 않도록 균형을 잡으려는 것이고
바로 러시아에 대한 우리나라의 접근이 그렇다는 것입니다.
우리는 서방쪽에 가깝고 전쟁은 러시아가 일으킨 것이 사실이므로
디폴트 값이 한쪽으로 기울어 있을 수밖에 없지만 그렇다고 아예 그쪽으로 계속 굴러 가지는 않겠다는 마인드.
물론 미국의 강력한 압박으로 우리나라가 중립 포지션을  포기하는 경우도 있겠지만 그건 온전히 우리의 선택이라고 보기는 어렵죠.

반면 이런 중립을 절대로 인정하지 않겠다는말은
우리나라가 무기지원 조차도 당연하게 해야 한다는 말과 같은 것입니다.

버스는 아직 지나지 않았습니다. 러시아가 직접 한국의 제재 최소화 노력을 잘 알고 있고 아직 한국과의 관계는 좋다고 하고 있으니까요. 하지만 무기를 지원하면 얘기는 전혀 달라집니다.


한국의 무기 지원은 단순히 서방이니까 그래야 한다는 논리로 설득될 수도 없고.
이건 명백하게 전쟁의 확전입니다. 즉 세계대전에 한발자국 가까이 가는 것이죠.
나토도 전쟁 당사자도 아닌 동아시아의 한국이 지원하면 일본은 당연하고 북한과 중국도 그럴 명분이 생깁니다. 오히려 아시아가 중심을 잡는 것이 궁극적으로는 더 이로울 가능성이 높습니다. 최악의 결말 가능성은 줄일 수 있으니까요.

즉 그냥 가볍게 응원하는 마음으로 지원을 판단하는 것은 아주 위험함에도
그런 주장을 툭툭 던지면서 러시아가 나쁘니까 당연한 거 아니야? 라는
접근을 주장하는 것을 개인적으로는 받아들일 수가 없다는 말입니다.
그리고 이런 판단을 하려면 반드시 국제정세를 이해해야만 합니다.

그리고 가생이 글들을 보시면
몇몇 사람 뺴고는 우크라를 응원하든 말든 크게 신경쓰지 않습니다.
명백하게 틀린 정보를 지속적으로 제공하는 경우는 비판하지만.
반면 그렇지 않은 뉘앙스를 가지면 공격당하죠.
그러니 님이 모든 개인이 꼭 외교당국자적 마인드를 가질 필요는 없다고 보신다면
반대로 다른 개인이 그런 마인드로 접근하는 것도 가능하다고 보시는 것이 맞습니다.
boodong 23-02-15 07:25
   
러시아를 응원하던~ 우크라를 응원하던~ 뭔 상관?
막말로~ 러시아 응원하면 안됨???

본문 글 내용 처럼~
소수의 의견을 일반화 시켜서 다수의 의견을 개무시하고 다수를 불행하게 만드는건 바로 아래 일본의 전매특허임.
일본 특유의 병진 같은 집단주의 사상에 물들었다라는 반증이지,,,ㅉㅉ

토왜들이 잘 하는것 있잖아요~ 토론에서 불리하다 싶으면 종북 빨갱이~ 이 지랄하는거~~~
태양속으로 23-02-15 09:18
   
난 정말 이해할 수가 없는 것이,
미국과 중국 중 택일하라고 한다면,
대부분은 미국을 택하면서

왜 여기서는 중국과 편먹은 러시아 편을 드는 거죠?

정의 그런 것 다 떠난다고 해도, 우린 중심을 잡으면서 우크라이나 편이여야 합니다.