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작성일 : 23-03-16 22:33
[잡담] 와그너 그룹...
 글쓴이 : 강탱구리
조회 : 3,401  




 몸에 나치 문신 박고다니는 네오나치 용병 수장 측근으로 놓고 쓰면서 

전쟁 명분은 우크라이나의 탈'나치'화 ......

푸틴이 그렇게 잡고 싶어했던 나치가 바로 옆에 있었네? ㅋㅋㅋㅋ
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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벌레 23-03-16 22:36
   
요즘들어 서서히 언급되기시작하는 바그너 그룹의 미래가 불안하더군요
이겨도 문제 져도 문제라 러시아 정부로써는 상당히 골아픈 상황에 말려들었죠
바그너의 총부리가 안으로 향하게 될 지도 모름. 적어도 눈치는 챈 상황이라 생각합니다
     
강탱구리 23-03-16 22:55
   
WAGNER 우트킨을 사용한 푸틴이 까닥 잘못되면 크레모아 후폭풍 처럼 맞을 수도 있음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
부르르르 23-03-16 22:52
   
이이제이도 아니고....ㅋㅋㅋ
살다살다 23-03-17 00:03
   
캐나다 등지에서 우크라이나 반데라 집회 하는 거 보면 다들 까무러치겠네요.
현장 생생하게 '슬라바 유크레이니', '슬라바 나찌' 이런 구호 외치고 캐나다 정계 주요인물들도 참석하는
영상도 있는데.....
     
Augustus 23-03-17 00:06
   
네오 나치는 러시아와 우크라이나 포함 백인이 주류인 국가에 다 있습니다. 애초에 러시아는 자국 내에 존재하는 네오 나치의 존재를 전부 다 없애지도 못한 주제에 탈나치화를 주장하니 비웃음당하는 거예요. 우크라이나인 중에 네오 나치가 없다는 게 아니라. 진짜 이해력 수준하고는. 참고로 지금까지 네오 나치에 의해 한국인 유학생이 가장 많이 살해당한 나라가 러시아입니다.
          
살다살다 23-03-17 00:43
   
참 이해력 하고는.... 참 수준 뻔하네요.
지금 우크라이나 정권 잡은 애들이 네오나치 라는게 중요하다는 겁니다. 그냥 동네 굴러다니느
양아치들이 네오나치인거 하고 정권을 네오나치가 잡고 있다는게 동일 하다고 여기세요?

젤렌스키 대통령으로 만든 이고르? 뭐시기가 그 유명한 우크라이나판 네오나찌이고 아조프
민병대 실질적인 주인입니다.

아조프 민병대에 대해선 미국 의회에서도 네오나찌 세력으로 보고 지원하지 말라고 한
기록도 있다 합니다.  Understood?????
               
벌레 23-03-17 01:11
   
NAZI가 뭔 뜻인지 모르시군
우크라이나에게 러시아는 제1의 적이야. 정신차려
               
archwave 23-03-17 01:12
   
우크라이나 정권 잡은 것이 네오나치라는 얘기는 처음 듣네요.

근거 링크라도 좀 주시죠 ? 러시아의 선전 말고요.
               
과부 23-03-17 07:24
   
여기 무슨아들말고 러시아에 미친 넘 한 마리 더 있네.
젤렌스키가 유태인이란건 알고 있냐.
그 집안도 2차대전때 독가스 수용소에서 도망쳐 나왔던 집안인데...
                    
살다살다 23-03-17 10:46
   
이 정도면 무슨 정신병 있는지.... BBC나 서유럽 언론들 2014년만 해도 우크라이나 극단주의
세력들, 네오나찌라고 방송한 내용들 수두룩히 나온다. 그들의 위험성에 대해서 경고하는
내용들....
그리고 유명한 올리가르히인 콜로모이스키가 젤렌스키를 대통령으로 만들었고 그 극단주의  아조프 민병대 수장이라고, 걔들이 정상적으로 보이나 유투브에 ukraine nationalist라고 검색해봐라.
                         
archwave 23-03-17 10:50
   
nationalist 와 나치는 전혀 다른 말입니다.

나치의 일부는 nationalist 라 할 수 있지만,
nationalist 가 나치인 것은 아니거든요.

극단주의자가 나치인 것도 아니고요.

nationalist 중에 극단주의자중 일부는 나치 성향을 가질 수 있긴 하겠지만, 그들이 다 나치인 것도 아님.
                         
archwave 23-03-17 10:52
   
nationalist 즉 우크라이나 민족주의자는 전부 나치라는 것이 러시아의 선전인데, 이게 말이 안 된다는 것을 깨우치는 순간, 전혀 다르게 보이게 될겁니다.
                         
살다살다 23-03-17 12:13
   
내가 네오나찌라고 생각하는게 아니라 BBC등 방송에서 Far-Right Nationalist Neo-Nazi라고 합니다. 2014년 방송들을 찾아보세요.

그리고 왜 방송국에서 네오나찌라고 부르는지 인터뷰 한 내용들 보세요. ethnic cleansing에
대해서 당당히 설명하는 장면 나올테니까요. 그러면서 자기들이 독일 나찌는 아니라고 인터뷰하는 내용 보면 실소가 나옵니다.
                         
archwave 23-03-17 13:11
   
저 아래 내가 단 댓글이나 읽어보세요.
                         
과부 23-03-17 15:28
   
니가 말하는 아조프연대는 네오나치가 맞어.
그런데 일개 특공부대 하나가 네오나치라고 모두 네오나치라는게 말이 되냐.
그러면 바그너그룹은 이름부터 나치 숭상하면서 만든 네오나치인거 모두 아는데 그럼 푸틴도 나치아녀.
ㅂ ㅅ 도 이런 상등신이 없네.
니네 집안에 살인강도 하나 있다고 집안 식구 모두가 강도가 아닌것처럼 저기도 복잡한 지역이지만 세상을 좀 넓게 보고 공부 좀 혀. 등신아.
                    
늑대Nirvana 23-03-17 12:49
   
이거한번보세요 https://youtu.be/KORTO5QtHyM
살다님이 말한거나옵니다
               
달빛대디 23-03-17 08:16
   
미친... 우크라 대통령이 유대계인데 무슨 나치정권 ㅋㅋㅋㅋ

제정신인거임?
               
mingkee 23-03-17 12:00
   
굳이 이해시키려고 애쓰지 마세요. 
쓸데없는 에너지 낭비입니다.

어쨌든 최종 결론이 중요한 거죠.
전쟁이 길어질 수록 우크라이나의 초토화는 점점 더 확대될 거란 거...
아주 깨끗하게 싹 쓸려버릴 것 같네요~
               
archwave 23-03-17 13:11
   
뭔 놈의 2014 년 얘기까지 꺼내는지..

저 맨 밑에 내가 단 댓글은 읽어보지도 않았구만.

네오 나치에 대한 해설중 우크라이나 ( https://namu.wiki/w/%EB%84%A4%EC%98%A4%20%EB%82%98%EC%B9%98#s-3.2.6 )

이거 읽어보시기 바람. 그 중에 인용.

우크라이나는 유로마이단 사태를 전후로 해서 우크라이나인들의 반러감정이 커지면서 히틀러의 정신을 받들어 러시아를 박살내자는 네오나치 계열의 극우민족주의자들이 잠시 세력을 늘린 적이 있었다.
....
여기까지만 보면 우크라이나가 러시아측에서 선전하는 것처럼 무슨 네오 나치에게 점령된 것 마냥 보일 수도 있다.

실제로 러시아 국영 통신과 TV뉴스는 우크라이나 반정부 시위사태를 시종일관 파시스트, 네오 나치 폭도들에 의한 쿠데타로 보도하여 러시아인들의 우크라이나 혐오 감정을 이끌어냈을뿐만 아니라 국제적으로도 우크라이나 과도정부를 네오나치 세력으로 프레이밍하려 안간힘을 썼고,

여기에 기갑 갤러리를 비롯한 다수의 커뮤니티가 혹한 흑역사가 있다. 그러나 2014년과 2019년에 치뤄진 총선을 보면 프라비 섹토르를 위시한 극우 진영은 하나같이 한자릿수 득표율을 올리며 무참히 떡발렸고,

우크라이나 국민들은 친서방 중도우파 세력에게 표를 던졌다. 그리고 그 사이에 '프라비 섹토르'의 지도자인 올렉산드르 무지치코는 우크라이나 과도정부가 폭동 및 검찰 공격혐의로 수배했고 끝내 사살되었다. 이를 통해 우크라이나는 최소한 러시아와는 달리 네오 나치와 극우 세력을 정부가 강력하게 통제하는 모습을 보여 주었다.

----------------

2014 년 당시 어쩌고도 러시아의 선전선동의 결과라니까요. 실제로는 우크라이나에서 그리 의미있는 세력도 아니었음.
                    
살다살다 23-03-17 13:36
   
정말 답답하네요. 저기 이 일이 유로마이단 사태때부터 시작된거 모르시나 본데, 그 당시 지금 미 국무부 빅토리아 눌랜드가 우크라이나 대사로 있었고, 지금은 사망한 존 멕케인 상원의원이 이 마이단 사태에 깊게 관여했습니다. 표면적으로는 자유, 평등, 인권 이런거 말하면서 시위를 독려한 장면들, 사진찍힌것들 엄청 많이 있어요. 뭔 선전선동 입니까? 빅토리아 눌랜드는 자신이 관여했다는거 당당하게 밝히고 다닙니다.

그리 네오나찌를 통제했는데 르비프고 키에프고 서부 우크라이나 지역엔 스테판 반데라 동상을 세우고 국부로 추켜 세우나요?  아니 그리고 우크라이나 탱크들 보면 간간히 철십자 마크 찍힌거 보셨을거 아니에요?

러시아가 부차에서 학살을 저지른거만 나쁘고 우크라이나 아조프 민병대가 돈바스에서 민간인들 학살한건 러시아의 선전선동일 뿐입니까? 그런 선전선동한걸로 러시아가 UN에
문제제기 하고 그러나요?

님은 지금 이 사태가 순전히 러시아의 정복욕으로 일어났다고 판단하는가 본데, 그럼 할 말 없네요. 더 이상 이야기 해봤자 서로 쳇바퀴 돌듯이 결론나지 않을테니까...
                         
archwave 23-03-17 14:17
   
https://namu.wiki/w/%EC%8A%A4%ED%85%8C%ED%8C%90%20%EB%B0%98%EB%8D%B0%EB%9D%BC#s-4

2010년 친서방 우크라이나 대통령 빅토르 유셴코는 스테판 반데라에게 우크라이나 영웅 칭호를 수여하였다. 이는 우크라이나 전역에서 매우 큰 논란을 촉발했고, EU와 러시아 모두 이 같은 결정에 비판하였다. 유셴코는 이 일을 포함한 다른 여러 문제로 지지율을 크게 잃어 다음 선거에서 낙선하게 된다.

--- 영웅 칭호 내린 사람은 그 탓에 낙선했다죠.

후계자인 야누코비치는 친러 성향의 정치인이었으며, 반데라 및 동료 민족주의자에 내린 영웅 칭호를 폐기하기로 결정하였다. 2010년 4월 2일 도네츠크 지방 행정법원은 영웅 칭호를 내린 대통령령이 불법이라고 판결하였다. 2014년 유로마이단 혁명 이후 포로셴코 정권은 2018년 12월 영웅 칭호를 내리기로 하였지만, 젤렌스키 정권은 2019년 8월에 반데라에게 영웅 칭호를 주는 것을 거부하였다.

--- 젤렌스키 정권은 이 사람에게 영웅 칭호 주는 것을 거부했음.
                         
archwave 23-03-17 14:21
   
https://namu.wiki/w/%EC%8A%A4%ED%85%8C%ED%8C%90%20%EB%B0%98%EB%8D%B0%EB%9D%BC#s-5

러시아 당국은 반데라의 사진이 유로마이단 사태에 전시된 것을 보고 자신들의 행동을 정당화하는데 사용하였다.
....
반데라주의자들이 우크라이나 국영방송사 사장을 폭행하거나 동부지역에게 자치권을 주는 것을 반대한다면서 폭력을 행사하는 등 정치적으로 자폭을 거듭하며 현재는 우크라이나 의회에 의석을 1석 정도 차지할 정도로 몰락해버렸다.
....
러시아는 '러시아민족전선'이라는 네오나치 그룹을 2014년 분리주의 운동을 돕기 위해 도네츠크에 파견하였다.

------------

러시아가 네오 나치를 우크라이나의 분리주의 운동을 돕기 위해 우크라이나에 파견했다네요. --- 아주 의미심장하네요.

남의 나라 역사를 논하려면 좀 깊이 들여다보세요.
                         
살다살다 23-03-17 18:32
   
자기 주장 뒷받침 하려고 나무위키 글 인용하세요?  님 나무위키는 재미로 보는 거에요.

https://www.youtube.com/watch?v=5cTxXQsfXkU
여기 이 영상 보세요.  지금 러시아 우크라이나 분쟁에 대해 중립적 입장에서
잘 설명하고 있으니까요. 이것 말고도 더 있었는데 본지 좀 오래돼서 다 기억은 못하겠는데 일단 한번 보고 자신이 생각하는게 맞는지 한 번 생각해 보세요.
                         
archwave 23-03-17 20:29
   
유튜브를 믿드니 나무위키를 믿겠습니다.

나무위키는 그래도 관심있는 여럿이 달려들어서 꾸준히 수정이 가해지기라도 하죠.

그래서 나무위키는 어떤 사안에 대해 다양한 의견과 서술이 붙어서 폭 넓게 볼 수 있는 기회라도 있습니다. 이런 이유로 인해 지나치게 글이 길어지긴 해도 봐야 할 관점들이 두루 인용되긴 하죠.
                         
살다살다 23-03-17 20:53
   
저기 계속 이런 얘기 하기 싫은데 저 내용이 선동하는게 아니라 미국 대학 교수인가 연구원인지 자신이 저술한 책 내용에 대해 대담하는 거예요.

혹시 영어 못하시나요? 누가 쓴지도 모를 나무위키 내용이 학자가 연구한 내용보다 정확하다고요? 영어 몰라서 내용이 뭔지 모르겠다고하면 이해나 하겠는데, 나무위키 내용을 믿을거라고요?
                         
살다살다 23-03-17 21:18
   
이 내용은 로드아일랜드 대학교 정치과학?(political science)교수 니콜라이 페트로 교수가 자신이 쓴 우크라이나의 비극(the tragedy of ukraine)이라는 책의 내용을 바탕으로
어떻게 우크라이나의 극우세력이 나토를 등에 업고 평화를 방해했나
(How Ukraine's far-right, with NATO backing, block peace )에 대한 대담 이에요.
나무위키 그런 어중이 떠중이 글들이 아니고요.
그리고 저 The Grayzone은 미국 독립언론? 으로 주류언론이 제공하는 시각에서 벗어나
다양한 관점에 대해 보도하는 곳이고요.

정말 유감스럽네요. 님을 위해서라도 말씀드리는데 나무위키는 그냥 재미로 보세요. 거기는 일부 사실을 근거로 사태를 교묘하게 왜곡시키기도 하는 곳입니다. 그리고 저자를 드러내지 않고 작성되는 글들이 믿을만하다고요? 관심 있는 사람들이 꾸준히 수정하면 그게 옳은 건가요? 왜곡된 관점을 가진 사람이 계속 수정을 가할수도 있는데요?
     
archwave 23-03-17 00:18
   
러시아 스킨헤드는 유명하죠.

얘네들의 네오 나치, 인종차별이야 뭐 두말하면 잔소리.
archwave 23-03-17 11:10
   
네오 나치에 대한 해설중 러시아 ( https://namu.wiki/w/%EB%84%A4%EC%98%A4%20%EB%82%98%EC%B9%98#s-3.2.5 )

열악한 치안과 러시아 특유의 과격한 기질이 붙어서 극단적이고 폭력적인 행동으로 유명하며
한국 뿐만 아니라 다른 나라에서도 러시아 스킨헤드의 악명이 높다.

한국인 유학생 역시 12명이나 아무 이유 없이 살해당했고 고려인 가라데 챔피언이 흉기 린치로 사망한 적도 있다.

다른 외국인들도 무차별 공격을 받고 있는데 블라디미르 푸틴 집권 초기에는 이들 집단에 대한 신경을 별로 쓰지 않았으나,
집권 중반기부터 블라디미르 푸틴이 직접 나서서 연설을 통해 이들 문제를 거론하고 색출할 것을 지시했고
그 수가 많이 줄어들었지만 아직도 많다. 물론 이 색출도 진실이라고 믿어줄 이유가 전혀없다.

네오 나치에 대한 해설중 우크라이나 ( https://namu.wiki/w/%EB%84%A4%EC%98%A4%20%EB%82%98%EC%B9%98#s-3.2.6 )

애초에 네오 나치라고 난리가 났던 아조우 연대도 인원의 과반이 우크라이나 동부 출신 러시아어 사용자들이다.

이 때문에 러시아의 선동과는 별개로 전쟁이 끝난 뒤
우크라이나뿐만 아니라 세계 여러 나라에서 나치즘이 다시 부활할 것을 우려하는 시선도 있다.

정세가 혼란할수록 힘이 커지는 정치극단주의의 특성상 세계적인 양극화로 인해
극우 세력들이 이미 어느 정도 성장해 버렸고,

코로나 사태를 거치며 방역을 위한 통제로 인해 권위주의 역시 고개를 들고 있는 상황에
민병대에 가담한 네오 나치들이 러시아에 맞서 싸운 애국자로 포장되는 것은 물론이고,

러시아의 침공으로 고향과 가족을 잃은 사람들이 강경한 반러 성향이 되며,
이것이 인터넷으로 온 세상에 퍼질 것은 불 보듯 뻔하기 때문이다.

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현재는 우크라이나에 네오 나치라 할만한 세력 씨가 말랐다고 할 수 있는데,
러시아 때문에 오히려 그 얼마 안 되는 네오 나치가 다시 회생할까봐 우려되는 판임.
다른생각 23-03-22 23:14
   
재미로 타인종,외국인 테러 일삼던 노골적인 극우 나치주의 숭배 단체인 빡빡머리 러시아판 우익청년단도 푸틴이 산하 단체로 끌어들이고 양성중이라는거 모르는 사람들 있나..