커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 23-03-24 09:17
[잡담] TFX를 마냥 비웃을건 아닌데
 글쓴이 : 범내려온다
조회 : 5,450  

지금은 MMU로 이름이 바뀌었지만 편의상 TFX로 하겠음. 

우리나라에 TFX 진척사항이 잘 알려지지 않아 과거의 내용만 알고 있는 사람들이 있음. 
우선 엔진문제는 미국이 GE F110엔진 제공했음. 
여기도 하나의 포인트 인데, 미국은 구형 GE110엔진은 제공해도 F135나 F119엔진 그리고 최신의 어댑티브 엔진(적응형 싸이클 엔진)은 제공하지 않음. 
한세대 전인 F-16/15 같은 4세대 기체에 사용하던 엔진만 제공하고 마지막까지 뽕뽑겠다는 의미임. 

그래서 GE의 터키현지 라이센스엔진 생산업체인 TEI를 통해 과거 F-16라이센스 생산할때 구축된 엔진생산 시설에서 라이센스 생산한 현지생산품을 시제기와 초기양산기에 사용하게됨. 
우선 GE와는 10개의 TFX를 위한 F110엔진 납품계약을 한 상태임.  시제기 생산 예정은 3대임. 

터키쪽 언론에 나오는 기사 보면 터키는 2030년대 중반 본격적인 양산기 나올땐 독자엔진을 개발완료해 자체개발한 독자엔진을 장착하길 원하고, 이를 위해 여전히 영국의 RR에 협상을 넣고 있으나 RR측에선 사업에 대한 평가중이라며 회신을 하지 않고 있는 상황임.  터키는 엔진 자립을 위해 여전히 RR을 필요로 하고 있음. 

초도비행은 원래 지상시험 끝내고 2026년 비행예정이였음. 이게 땡겨져 2024년 비행으로 땡겨졌다가 다시 2023년 올해로 다시 떙겨짐.  건국 100주년과 에르도안 대통령 선거 때문에 언플이 필요한 상황이라 이리 되었다고 생각함. 

여기에 과거엔 5세대기로 한방에 가는걸로 홍보되었고 2034~6년 사이에 전력화가 목표였으나 지금은 KFX처럼 블록개념으로 바뀌어 페이스1은 시제기 3대로 비행SW와 내부의 서브시스템 개발완료로 2029년 목표. 
이를 기반으로 페이스2 단계는 2033년까지 10대의 전투기를 전력화. 이후 2034년부터 페이스3 단계로 나머지 양산. 2040년 마무리. 
페이스2 단계의 10대는 내부무장창 완성 없이 외부무장. 페이스3에서 내부무장창 완성한 기체가 목표. 

이제부터가 문제인데, 터키는 레이더라던가 미사일 경보시스템, 산소공급기등 각종 서브시스템을 대부분 국산화해서 개발한다는 목표가 있음.  KFX는 굳이 국산화할 필요가 없는 서브시스템등의 구성품은 기존의 항공부품회사들의 기성품을 사용해 개발기간을 줄이고 개발에 대한 리스크를 줄였음.  국산화가 필요한건 차차 국산화율을 높여가는 방식임. 
그러나 터키는 엔진부터 시작해 거의 모든 서브시스템을 일본처럼, 프랑스 라팔처럼 국산화 시키고 싶어함. 

이런건 엔진의 경우를 봐서 알겠지만 뭣 하나라도 타임라인에 딱 맞춰 개발을 완료하지 못하면 사업 전체가 딜레이될수 밖에 없음. 

TFX도 그래서 개발시작이 늦춰졌고, 터키 알타이 전차도 개발 다 해놓고, 독일파워팩 못구하고, 독자 파워팩 개발하겠다고 하다가 지금까지 양산 못하고 있었던것임. 

또한 개발자원에 대한 집중이 필요한데 무인기 + 젯훈련기 + 5세대 전투기 + 공격헬기2 + 독자 기동헬기까지 한번에 너무 많은 프로젝트가 진행중임.  국가가 국책으로 밀어붙이고 있지만 너무 위험한 방식임. 
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
구원파밥줘 23-03-24 09:25
   
한국과 터키의 차이점이 뭔지 앎?

한국은 박시몽 박사가 있고
터키는 박시몽 박사가 없다는 거임.

터키에도 맥도넬 더글라스, 보잉, 록히드마틴, 레이시온에서 근무하고 F-22 항법 및 무장 개발 총괄책임자 정도의 인재가 있어서 감옥 들어가면서까지 기술 전수할지 지켜보면 되겠죠.
     
메니멀 23-03-24 10:26
   
이런건 정말 해서는 안될 미친소리임

박시몽을 제외한 수백명의 개발진을 바보취급하는 것도 아니고….

박시몽박사의 전문분야는 시스템 인티그레이션의 일부 소프트 웨어일뿐…

하다못해 그 흔한 수많은 풍동시험에라도 한번 참가한 적이 없는 사람임
          
가유저생 23-03-24 16:50
   
나도 공대를 졸업후 30년 이상을 기술자로 일하고 있는데
중국은 수천명의 기술자가 없어서 엔진개발에 아직도 허덕이는 줄 아십니까?
박시몽의 기여도가 사실인지 아닌지는 알길이 없지만, 열심히 한다고 인력이 많다고 다 되는 건 아닙니다.
     
포르투나 23-03-24 11:44
   
아재 국뽕 유튜브 고만좀봐 아재들 때문에 쓰레기 국뽕  튜브들 갈 수록늘 잖아
     
magic 23-03-24 16:22
   
사천공장 구내식당 밥이 맛있는 것도 박시몽씨 덕분
     
bluered 23-03-25 05:28
   
아직도 이 떡밥을 물고 있는 사람이 있다니...
Wombat 23-03-24 09:28
   
뭐... 나도 이런식으로 폄하하긴 싫지만 TFX 솔찍히 짜집기인데
하지만 외국에서 보라매 폄하할때 주장하는 것인데 딱보면 심신 꼴날까봐 지켜보는중
적어도 일본은 자체 핵심기술은 보유했었다는게 다르겠죠
중국도 10몇년씩 개발중인데 뭐 또 한국에 손빌리겠죠
zaku 23-03-24 09:40
   
https://www.youtube.com/watch?v=qLlwdkFJCJs

이란 Qaher F313

TFX가 순항하는거면 이란은 벌써 강성대국
archwave 23-03-24 09:49
   
TFX 는 KF-21 에 비해 제대로 된 스텔스기가 될 잠재력이 더 큼.

넉넉한 내부 무장창을 가질 수 있을 정도로 대형인 기체라서, 외부 무장을 달 경우에도 F-16, KF-21 등보다 훨씬 많은 무장을 달 수 있다는 장점이 있음.

그나마 다행인 것은 TFX 수준으로 대형으로 만들 가능성이 있는 KF-XX 얘기가 있다는 정도.

튀르키예의 계획이 순조롭다면 KF-21 의 발목을 잡기에는 충분한 녀석이니, 비웃을 것이 아니라 걱정해야 할 일.
     
범내려온다 23-03-24 09:58
   
문제는 F-15에서도 알수 있듯 대형기를 구매할수 있는 나라가 그리 많지 않다는것.
뒤집어 굳이 F-15급까지 필요한 고강도 분쟁위협국 + F-15를 구매, 운용할 경제력을 다 갖춘 나라는  소수.

반면 F-16, F-18급은 F-16의 생산량에서 알수 있듯 가장 높은 수요를 가진 메인스트림 시장.
미국이 F-35 공급을 까다롭게 할수록 KF-21의 가치는 올라감.
     
구름위하늘 23-03-24 13:16
   
우리가 튀르키예에 대해서 많이 알고 있는 것은 아니지만,
알타이 전차 개발의 진행 내역을 기준으로 볼 때에 KF-21의 발목을 잡을 가능성은 별로 없을 것 같습니다.
KF-21과는 경쟁할 수도 있지만 그 경쟁 환경의 주 전장은 지금 알타이전차의 경쟁 환경의 주전장과 마찬가지로 친이슬람권에도 일부로 한정될 것 입니다.
돌개바람 23-03-24 11:18
   
비웃지 않지만 부정적으로 보는게 본문에 언급된 터키가 자체개발하겠다는 저 장비들을 개발할 기술이
터키에 없다는게 문제죠 특히 엔진은 기초소재 기술부터 중요한테 2030년대에 엔진을 개발하기에는 기술이
턱없이 부족하고 다른 장비들도 자기들 계획된 기간에 개발할 가능성이 거의 없습니다
좋은 예가 아르마타 개발 당시에도 파워팩도 함께 개발하면서 우리 처럼 초기형 독일 파워팩 후기에는
자시들이 자체 개발한 파워팩을 장착한다는 계획이엇지만 독일의 파워팩 제공 거절로 1차 차질을 빗엇고
계획대로라면 이미 개발됐어야 할 파워팩은 지금도 언제나 나올수 있을지 모르는 상태입니다
자신들 계획대로 안돼는 가장 중요한 이유는 기초소재 개발기술이 떨어지기 때문이구요.
     
반드라헨 23-03-25 11:47
   
아르마타는 러시아전차.
          
돌개바람 23-03-25 14:34
   
윙 왜 아르마타라고 썻지?
알타이라고 쓴 다는걸 아르마타로 잘못 썼네요
               
범내려온다 23-03-25 16:09
   
이해함. 나도 가끔 그 두개 잘못쓰는 경우가 종종 있음.
사커좀비 23-03-24 11:50
   
튀르키예의 엔진제작기술에 대한 정보가 없으니 함부로 예단할 수는 없지만...
우리랑 비슷하거나 우리보다 살짝 아래 정도로 추정이 되는군요...
우선, 튀르키예도 각종 순항미슬, 무인비행체를 개발한 경험이 있어서...
단수명 소추력 엔진은 자체적으로 만드는 건 문제가 없을 겁니다..
하지만, 대추력엔진은 좀 얘기가 다르지요...
적어도 초고내열합금 및 세라믹소재의 가공 양산이 가능한가?
터빈블레이드 정도는 지금 제작이 되는 수준인가?
터빈입구 내열온도는 몇도까지 가능한가?
이런 것들이 의문이죠...

우리는 터빈입구 내열온도 1,700도까지 달성에 성공했고... 1,800도 이상을 목표로 계속 연구중이죠...
터빈블레이드는 한화가 RR이나 GE에 납품할 정도이고...
초고내열 합금 및 복합세라믹 소재 가공은 순조롭게 진행중이기도 하고요...
그런데도 우리가 22,000파운드급을 독자적으로 완성하는 예상시기가 2037년 이후입니다...

거기에 튀르키예가 AESA레이다, IRST, EOTS같은 각종 첨단 임무장비를 제대로 개발할 수 있을지는
많은 의문이 들죠...
이슬람세계에서는 분명 가장 앞선 제조업강국이지만...
전기전자부문은 아직도 후진성을 면치 못하는 나라입니다...
     
돌개바람 23-03-24 12:18
   
터키 순항미사일하고 무인기 엔진 다 외국에서 수입한 것 들 입니다
순항미사일 엔진은 프랑스제구요
          
사커좀비 23-03-24 13:12
   
그렇다면 생각보다 더 한심한 수준이네요..ㅎㅎ
구름위하늘 23-03-24 13:23
   
글로벌 혁신 지수(Global Innovation Index)가 과학기술 발전 정도를 비교하는데 위키피디아에서 사용되더군요.

튀르키예가 2011년 60위권에서 2021년 41위로 급격하게 올라가고 있고 R&D 투자도 많이하고 있지만,
한국은 5위 입니다.
아직 튀르키예가 우리나라의 과학기술 발전 수준에는 한참 모자랍니다.
그런데, 한국보다 더 공격적인 연구개발 계획을 잡았다고 하는 것은 천재가 존재하지 않는다면 좀 많이 위험한 계획이라고 이야기할 수 밖에 없습니다.
user386 23-03-24 13:31
   
TFX 같이 돈 많이 들어가는 사업을 계속 밀고 나가기에 이번 지진이 커다란 장애가 될 겁니다.

세계은행 추산 GDP의 4%의 피해가 났고 복구 비용으로 342억(약 45조원) 달러가 들어 갈 것이라
예측하고 있어서(https://www.hani.co.kr/arti/international/international_general/1081534.html) 안그래도
에르도안의 삽질로 금리를 내리는 바람에 경제가 나락으로 가고있던 터키 입장에서는 전투기 개발 사업을
예정대로 진행 할 수 있을지 의문이 듭니다.
아무 23-03-24 16:06
   
기본적으로 튀르키에는 1차산업인 농업과 3차 산업인 서비스업 비중이 높은 국가입니다. 현대 제조업의 총아라 할 수 있는 자동차 산업의 경우 타산이 맞지 않아 수십년간 포기했다가 최근 들어 다시 시작한 걸로 압니다.

제조업에 있어서 석유 화학이나 제철 같은 중화학 공업이나 자동차로 대표되는 기계 공업, 첨단 반도체 어느 하나도 한국에 견줄 깜이 안되는 제조업 수준인데 단순 조립 임가공 수준으로 제작한 무인기 하나 잘 팔리는 거 하나로 올려치기 하는 건 뭐랄까… 이해가 안되는 군요.

뭐 그렇다고 터키를 무시하거나 평가절하 하잔 소리가 아닙니다. 지금 터키가 하는 짓은 우물에서 숭늉을 찾는 꼴이라 그게 가능한가 하는 의구심은 있지만, 누군가가 때 마침 들고 있는 물통에서 숭늉을 건네 줄 수도 있는 거니까요.
그 우물물로 만든 숭늉이던 아니던 우물가에서 숭늉을 마신 건 사실이 될 수도 있고 아닐 수도 있지만 어차피 사람들은 그걸 따지지는 않겠죠.
Tigerstone 23-03-24 17:49
   
일부사람들?이 터키를 왜 내려치기하는지 본문에 나와있네요

기술도 없으면서 모든 걸 다할려고 하는거 마치 일본같이…

개인적인 다른이유는 정치인에 정치쇼하나 때문에 가장중요한 개발일정까지 제멋대로 꼬이게하는거
그리고 가장중요한건 지금 터키가 지진으로 국민들은 다죽어가는데 민심다른데로 돌리겠다고 목업가지고
정치쇼하고있는거 한국이었음 난리났을거임.
디비디비딥 23-03-24 20:46
   
터키의 얼토당토 않은 개발일정을 비웃고
프로파간다용으로 끌고나온 시제기를 비웃는거지.

누구나 계획은 있다. 다만...
spaceweapon 23-03-25 10:02
   
아직 TFX를 개발할 능력이 없는 터키입니다.
선거를 앞둔 보여주기 식.
 
프로토타입이라지만 뒷쪽 랜딩기어 수납공간도 없더군요. 물론 내부 무장창도 없습니다.
그리고 터키가 자체 엔진을 개발? 글쎄요 난이도가 최상위 엔진이 항공기 엔진입니다. 탱크나 로켓도 못 만드는 기술로는 어림없습니다. 하다못해 중국도 자체개발 항공기 엔진이 문제가 많아 러시아엔진을 씁니다.

자국산 뽕에 취하는 건 각나라가 마찬가지겠지만. F-35보다 레이다가 좋다고 말하는 터키인입니다. 터키가 에이사레이다 기술이나 있나요?

저는 회의적으로 봅니다.  국산화 수준이 낮은 수입해다가 조립인 대만의 경국기 수준으로 봅니다