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작성일 : 23-04-18 18:39
[잡담] K2전차 느리다고 하지 않았나요? 폴란드의 흑표 평가
 글쓴이 : MK통신소
조회 : 5,343  




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오디네스 23-04-18 18:47
   
반대로 알고계신듯
무게가 레오파드보다 가벼워서 기동성이 뛰어납니다
     
MK통신소 23-04-18 18:54
   
옛날에 누가 K2전차가 2초가량 더 늦다고 올린 글이 있어서요..
          
바람아들 23-04-18 18:55
   
그건 국산 파워팩과 독일산과 비교 했을 때 이야기
          
archwave 23-04-18 19:04
   
그것도 순간 가속력 얘기입니다. 지속 속도는 엔진의 마력을 따라가기 마련이고요.

흑표는 북한이 갖고 있던 구시대 대전차무기를 발사하더라도
순간 가속력으로 그걸 피할 수 있어야 한다는 목표를 갖고 있었죠.
북한도 대전차무기가 발전했기 때문에 더 이상 의미없는 목표가 된 셈이기도 함.
               
레로리 23-04-18 19:16
   
의미가 없다고 치부하기에도 그렇죠
무반동포 아직도 굴리고 있는 게 우리나라인데
북한이라고 예전 구식 대전차무기를 안 쓸까요?
레로리 23-04-18 19:03
   
예전 가속성능 비교 자료는 레오파드2a4 기준인걸로 알고 있습니다. 지금 레오파드2a7은 중량이 그 때랑은 비교도 안 되게 무거워졌고요. 그러니 기동성은 후달릴 수밖에요
     
Tomcat0 23-04-18 19:20
   
폴란드도 레오2a4/a5를 씁니다.
          
archwave 23-04-18 19:25
   
아 아직 2A7 이 안 들어갔군요.
               
레이어드sl 23-04-18 19:30
   
심지어 폴란드 A4/A5는 MT883 계열이 아닌 배기량은 더 크지만 더 무겁고 구식인 MB873 계열이 들어갈겁니다. 트랜스미션도 4단일거고요.

그나저나 그 어디에도 데이터가 없던 DV27K에 렝크 미션 조합의 가속성능이 생각보다 나쁘지 않나봅니다. 아니면 발진가속만 레오파르트한테 밀리거나요.
               
도나201 23-04-18 20:18
   
전부 레오2a4 전차인데 우선적으로 개량사업을 진행했는데
개량가격이 거의 자신들의전차가격보다 비싸니.
엄청나게 협상하다가  결국 k2를 끌어들이자 해서
관련데이터를 받게 됩니다.

당시 현대로템에서는  노르웨이수주전에 사활을 걸다시피해서
폴란드사업은 곁가지로 생각하고 신경도 쓰지 않다가..

대박터진 상황입니다.

5년동안 일감이 없어서 기존 하청업체들의 파산이 굉장히 걱정이였는데
이제는  하청업체들마저 밤을새면서 일을 한다고 하니.

독일에서는 공여한 물건에서 뽕을 뽑아먹을려고 개량비용을 산정했는데.
결국 자승자박이되는결과를 낳게 되었죠.

가장 문제가 되었던게 바로 파워팩문제였다고 합니다.
실제로 모든 전차의 파워팩을 교체해야하는 상황이였고,
토션바방식으로 인해서 부품을 전부교체수명주기를 가지게 되어서.
생각외로 가격이 상승하는 결과를 낳게되었다고 합니다.

그래서 폴란드에서 이거빼고저거빼고 현대화개수관련한 부분만 재차 산정하니.
그래도 가격이 맞지 않아서(pt91 가격보다 더나왔다고 합니다)

결국 폴란드에서 전력증강사업에 맞물려서 k2전차관련한 부분으로 눈을 돌리려고 했던 상황이였습니다.
새끼사자 23-04-18 19:19
   
순간 가속 능력 그러니깐 자동차의 제로백 같은 개념은 느려요. 그거 못 맞춰서 결국 ROC수정했음.
태생 자체가 롱스트록 선박엔진 개량으로 소문나 있고 따라서 순간 가속에서는 손해 지속성능 및 연비에서는 우위로 알고 있습니다.

근데 폴란드 간 탱크 파워팩 엔진이 국산인가요? 독일산 파워팩 들어간 거로 알고 있었는데?
     
도나201 23-04-18 20:12
   
독일산파워팩은 맞는데  이게 애매하게 되어서
파워팩제조사가  수량생산관련해서 생산코스트를 빌미로 가격을 엄청나게올려버렸습니다.

현재 180대 추가주문과 한국육군용으로 56대 관련해서 추가 주문을 한상황이라서
이에 대해서 독일의 제조사입장에선 가격문제에 대해서  논하기보다는
제작일정에 더 치중하게 되었습니다.

문제는 바로 올 12월 에  k2 전차 4차양산 128대에 대한 추가생산이 시작되는데
이때 부터는 국산파워팩의 장착이 예상됩니다.

우선은 파워팩의 180대는  독일산변속기를 장착하는것은 확정이지만,

그후 폴란드내에서 생산될 물량에대해서는 다시 재계약하면서 결정될듯이 보여집니다.

즉,  우리나라에서 파워팩 을 실전에서 운영하는것을 보고서 결정하겠다라는 의미입니다.
가격차이가 워낙 심해서  국산파워팩이 실전에서 문제없이 운영된다면
(혹은 알타이전차에서 실전운영데이터를 근거로 폴란드현지생산분에 대해서 적용될 가능성이 높다고 보고 있습니다. )

실제로 시가전상정이 아닌 기동전에서는 오히려 장점으로 부각될수 있는 부분도 있어서
거기에 육군의 roc관련한 부분도 애매하게 설정되어서  엔진의 성능향상관련 부분에 있어서
상당한 공개정보데이터가 불일치하는 경향도 보여지고 있습니다.

조만간 알타이전차의 실전데이터가 공개될 예정이니 이에대해서는  조금더 기다려볼 필요가 있습니다.
대팔이 23-04-18 22:06
   
순간 가속력은 토크와 기어비와 상관있고 일딴 가속력이 붙은 뒤 기동성은 마력대중량비가 좌지우지함...
     
레이어드sl 23-04-18 22:23
   
사실 엔진의 리스폰스, 그러니까 회전 반응도 순간 가속에 영향을 주기는 합니다. 절대적인 토크치가 가솔린 엔진이 낮더라도 회전수가 빨리 어르는 엔진은 고출력 영역대에 들어서기 이전에 빠른 회전수 상승에 의한 구동계통의 높은 반응성 덕택에 가속력이 좋다고 합니다.

르클레르 전차는 APU로 돌리는 터보차저와 빠른 리스폰스 덕분에 높은 가속력을 확보했다고 알고 있습니다. 회전수 상승이 빠른 반켈엔진이 저속 토크가 고/자임에도 발진가속이 생각외로 나쁘지 않은 이유이기도 할겁니다. 그리고 두산 엔진이 토크도 나쁘지 않고 파라미터 상 성능이 그리 처지지 않는 것 같아도 가속성능이 낮다고 하는 것은 최적화 문제도 있겠지만 롱스트로크형이라 회전 반응이 느린 탓도 있다고 할 수 있습니다.  (근데 사실 ratio로 따졌을때 저 정도는 심한 롱스트로크라고 하기엔 좀...)

토크는 엄밀히 말하면 회전수 상승과도 상관이 있고 가속력에도 많은 영향을 주는 요소입니다만 결과적으로 그 토크가 리스폰스로 얼마나 작용하느냐에 따라서도 달라진다고 알고 있습니다.

(물론 일반론적 관점에서는 토크 높은게 깡패는 맞습니당. 전기차도 그렇구요...)
키륵키륵 23-04-19 01:16
   
저기서 빠르단 건 순간 가속력이 빠르단 게 아니라 막사에 있던 대원들이 적의 공격에 빠르게 전투 준비를 하고 이탈하는 속도가 빠르다는 얘기 같은데요? 탑승하고 시동켜고 기동 해서 나오는 전체 속도가 흑표가 빠르다는 것으로 읽히네요. 그냥 달리기 시합 얘기는 아닌 거 같습니다. 근데 그냥 달려도 흑표가 빠를 것 같기는 합니다 구형 레오2보단.
     
다른생각 23-04-19 04:27
   
님 야그가 맞음..
그만큼 탱크를 기동하는데 절차가 단순하다는 야그..
떼시리즈만해도 시동에만 십수단계 프로세스가 있다는데 레오파드와 엠1도 케2와 비교하면 만만치 않은가 봄..
          
레이어드sl 23-04-19 09:50
   
아 그런 의미의 신속함이었군요..
JaneDoe 23-04-19 09:26
   
흑표 두산엔진이 느린건 발진가속이 느린건데 중량대비 출력은 높으므로 전반적인 기동성은 더 좋을겁니다. 그리고 T계열 전차가 가속은 더 느리고요
왕조붕괴 23-04-19 12:27
   
순간적인 가속력이 문제가 있다는 거지 전체적인 기동력은 아닌데..
외계인7 23-04-19 18:39
   
폴란드 K9 인터뷰 영상에서도 기관총 위치 문제에 대해서는 이야기가 나오더군요.

지휘관쪽이 아닌 탄약 담당쪽에 기관총이 위치해야 한다고.
     
양철북 23-04-19 22:01
   
K2의 구조를 잘못 이해하고 있는것 아닐까요?
K2는 탄약수가 없죠.
차장과 포수만 있는데, 포수는 동축 기관총을 운영 할테고 그럼 남는 인원은 차장밖에 없는데 당연 차장이 상부 기관총을 운영 할 수 밖에 없고요.