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작성일 : 23-04-19 18:06
[잡담] 선동이라고???
 글쓴이 : Verzehren
조회 : 909  


https://i.imgur.com/dfPnqJV.jpg




로이터 원문)

"If there is a situation the international community cannot condone, such as any large-scale attacks on civilians, massacres or serious violations of the laws of war, it might be difficult for us to insist only on humanitarian or financial support," Yoon said, according to Reuters.

The South Korean government has been looking at ways to help defend and rebuild Ukraine, and will take "the most appropriate measures" after considering its relationship with parties engaged in the war and developments on the battlefield, he said.

"I believe there won't be limitations to the extent of the support to defend and restore a country that's been illegally invaded both under international and domestic law," Yoon said.

짭 번역)

윤 대통령은 "우리 정부는 우크라이나의 방어와 재건을 돕는 방법을 모색 중이며, 전쟁에 참여하는 당사자들과의 관계 및 전장의 발전을 고려한 후 가장 적절한 조치를 취할 것"이라고 말했다.

윤 대통령은 "국제적으로나 국내법상으로 불법적으로 침공받은 나라를 방어하고 복구하기 위한 지원의 범위에 제한이 있을 것 같지 않다고 생각한다"며 (뒤에 북한 얘기 나와서 하략)


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팩트)

1. 밀리터리 에이드 군사 지원이라고 로이터 원문에 표현됨

2. 군사 지원이라는 표현을 "침공받은 나라를 방어하고 복구하기 위한 지원의 범위에 제한이 있을 것 같지 않다"라고 표현함

3. 전쟁중인 나라에 방어에 지원 범위를 제한하지 않겠다가 군사 지원이 아니란 소리인가???

4. 이게 파병은 제외되고 "오직" 무기만 지원된다는 소리인가?

5. 로이터 기사 그대로 퍼왔는데 이게 과연 선동이란 말인가?

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출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


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MK통신소 23-04-19 18:10
   
설령 파병할 의지가 있다고 해도 국회에 동의가 있어야하는데..

불가능합니다..

또한 방어와 복구는 말 그대로 복구할 장비를 지원해주거나 우크라이나군이 방어할 정도의 무기를 준다는거지요..

당장 우리도 병력이 부족한 상황인데 어딜 파병하고 뭘 위해 전쟁을 참여합니까?

날조를 할거면 정확한 팩트를 가지고 오세요..
     
Verzehren 23-04-19 18:12
   
국회 동의 받기 쉽지 않을겁니다

그럼에도 불구하고, 국군통수권자가 입을 저렇게 함부로 놀려선 안되죠.
저거 다 외교상 큰 실책입니다.
          
MK통신소 23-04-19 18:14
   
아니 그러니까 파병 애기를 직접적으로 한것도 아니고

복구를 위한 장비와 어느정도의 방어 (방탄복,방탄헬멧.전투식량) 등을 지원 해준다는거지

공격 무기를 지원해준다는게 아니잖아요;;

님이 가지고 온 내용에서도 동일하게 애기하네요
               
Verzehren 23-04-19 18:15
   
1. 공격 무기를 지원안해준다라는 표현도 없구요.
2. 방어에 어떤 제한도 없다고 얘기한 사실 있구요
3. 로이터에 군사 지원이라는 표현 있는것도 팩트구요 (아래는 다들 선동이고 가짜라고 했었죠?)

4. 어젯밤에 나온 뉴스인데 지금까지 대통령실에선 반박이나 부인을 하지 않고 있구요
5. 국방부 대변인이 지금까지의 분쟁국가 무기 지원금지 원칙을 깨고, 155미리 포탄 지원도 사실상 우회 인정한 사실이 있구요
                    
archwave 23-04-19 18:23
   
그 표현은 로이터가 한 것이죠.

윤석열이 말한 것이 아님.

윤석열이 말한 것을 설명하는 문단에서는

It was the first time that Seoul suggested a willingness to provide weapons to Ukraine, more than a year after ruling out the possibility of lethal aid.

로이터가 제목 뽑기로는 군사 지원인데, 그 내용은 무기 지원이라는 소리임.
          
archwave 23-04-19 18:16
   
윤석열이 파병한다고 말했다는 근거를 가져오세요.

그런 얘기 전혀 없었죠.
야크조 23-04-19 18:12
   
원론적으로 할수 있다는 걸 무조건 한다로 생각하고 파병한다고 여론조작하는게 선동이 아니냐?  좌파진영의 주 수법이고 문재인이 잘활용하던 방식이지
     
Verzehren 23-04-19 18:13
   
국제적으로나 국내법상으로 불법적으로 침공받은 나라를 방어하고 복구하기 위한 지원의 범위에 제한이 있을 것 같지 않다고 생각한다

===========

군사지원 시사한 표현인데 이게 원론적인 얘기???
          
야크조 23-04-19 18:15
   
대규모 민간인 학살이나 그런게 있다면 말했잖아. 그걸 무조건 한다는 식으로 받아 들이는게 맞나?  파병 얘기는 나오지도 않았는데 파병 단정하고 결론내는 문재인식 선동과 논리는 그만했으면 한다.
               
Verzehren 23-04-19 18:16
   
대규모 민간인 학살이나 그런게 있다면 말했잖아.  //

이미 부차지역 포함해서 우크라이나에 민간인 학살 넘치고 차는데???
                    
archwave 23-04-19 18:18
   
[ 국제적으로나 국내법상으로 불법적으로 침공받은 나라를 방어하고 복구하기 위한 지원의 범위에 제한이 있을 것 같지 않다고 생각한다 ] ---- 이 얘기를 파병하겠다라고 받아들이는 수준하고는..

뭔 말이 될 얘기를 해야지.
                         
Verzehren 23-04-19 18:22
   
내가 아래에도 적었지만 아크웨이브는 글을 좀 읽고 댓글을 달았으면 좋겠네.
                    
야크조 23-04-19 18:19
   
제노사이드 같은 걸 말하는거고 무조건 자기한테 유리하게 해석하고 단정하는 그런 민주당특유의 문재인식 선동방식은 좀 자제하길 바란다. 무조건 아무 근거도 없이 자기 위주로 생각하고 선동하고 왜곡하는 게 ㄹ ㅇ 어이가 없다
                         
Verzehren 23-04-19 18:21
   
제노사이드 같은 걸 말하는거고 //

조 바이든 미국 대통령이 우크라이나를 침공한 러시아군이 자행한 잔혹 행위를 '제노사이드'(집단학살)라고 언급하면서 국제사회에서 파장이 일고 있다.

https://www.yna.co.kr/view/AKR20220414087000009

이미 제노사이드라고 하네요
                         
야크조 23-04-19 18:26
   
공식적으로 파병한다니 조건을 달면서  무기 지원을 대놓고 한다니 할수 있다고 한것을 무조건 한다는식으로 조작왜곡하는게 ㄹ ㅇ 어이가 없네 . 문재인 ,민주당의 경우는 북한의 핵개발을 알면서도 남북경협을 한것은 북한핵개발을 공식적으로 민주당에서 인정하고 고의적으로 미국 몰래 지원해준것인가? 김대중은 북핵개발지원을 통해 북한 핵개발을 알면서 공식적으로 김정일에 의해서 남침하게 끔 북핵 개발을 도와준거냐? 니논리면 민주당은 북한의 적화야욕을 위해서 고의적으로 남북경협한게 맞지
아그립파 23-04-19 18:16
   
개인적인 의견으로는 미국의 해킹 노출은 충분히 의도적이라고 보입니다.
개같은 박쥐놀음 이제 그만하라는 제스쳐죠.

군사지원에 대한 윤의 발언은 그에 대한 응답이라고 보입니다.

님의 추측대로 '파병'까지 포함한 의미일지라도 헌법상의 절차 즉 국회 통과해야 하는데 그게 가능할리가 없죠.

말한마디로 천냥빚을 갚는 건 이런 게 아닐까 싶습니다.
     
Verzehren 23-04-19 18:17
   
미국의 해킹 노출은 충분히 의도적이라고 보입니다.  //
아그립파님

주방위군 21살짜리 일병이 그럼 고의적으로 노출했다고 보십니까?

한국 외교를 위해서요?
살다살다 23-04-19 18:21
   
저 발언에서 문제되는건 파병여부나 살상무기 지원 여부가 아닙니다. 공개적으로 러시아와 적대하겠다는 발언을 한 게  문제죠. 대한민국을 대표하는 대통령이라는 인간이 직접적인 교전 당사국도 아니면서 러시아를 적대하겠다라고 한겁니다.

진짜 정신나간 짓거리죠. 중국, 일본 다 쾌재를 부르겠네요.
     
Tomcat0 23-04-19 18:35
   
작년 문재인 정부의 대러시아 경제제재는 러시아랑 적대하겠다는 소리가 아니였나요? 왜 이렇게 내로남불이 심하십니까. 좀 일관된 기준을 적용하는게 그렇게 어려워요?
          
Verzehren 23-04-19 18:38
   
러시아랑 적대했는데 작년 내내 한국산 중고차가 러시아에서 불티나게 팔려???

푸틴이 작년에 공개 경고한게 한국이 우크라이나에 무기 지원하지말라고 한거였는데?

무기 지원 말고는 다른건 얘기조차 안꺼냈었는데?
               
Tomcat0 23-04-19 18:56
   
고작 중고차? 대러시아 경제제재 참여하고 러시아가 한국 수출대상국 2021년 기준 12위에서 문재인 퇴임한 시점인 2022년 5월에 30위까지 추락하신거 아십니까?

우크라이나에 무기 지원? 한국이 작년에 폴란드에게 K9 자체로 만든 폴란드 자주포의 우크라이나 수출을 승인해줬는데 그 자주포는 도데체 뭐죠? 폴란드가 한국에게 전투기 받아서, 우크라이나에 미그 전투기 지원하겠다는데, 러시아는 도데체 뭐 한 답니까?

빨리빨리 한국에게 불이익을 줘서 댁의 확증편향을 만족시켜줘야 하는거 아닙니까 ㅋ
          
살다살다 23-04-19 19:02
   
이보세요? 정신차리세요.
그 정도는 러시아가 용인하는거에요. 러시아도 바보가 아니라서 한국이 미국의 강한? 요청을 거절 못하는거 알고 있어요.

그런데 살상무기 지원하겠다고 공개적으로 지껄이는건 러시아와 외교관계 파탄내겠다고 하는 말이에요. 내로남불 같은 소리하세요.
               
Tomcat0 23-04-19 19:08
   
러시아가 용인하는 기준은 댁 망상속에 있는 그 기준인가요? 한국이 미국의 강한 요청을 거절 못 한다는 걸 전제하면 도데체 러시아가 허용 못 하는 기준이 뭡니까?

지금 한국이 폴란드에게 살상무기인 전투기 수출하고, 폴란드가 대놓고 동네방네에 한국에게 살상무기인 전투기 받아서 우크라이나에 살상무기인 미그 전투기 수출한다고 떠들어 대도 러시아가 한국에게 무슨 불이익을 주고 있습니까? 러시아랑 외교관계가 파탄 났습니까? 비우호국 등재는 이미 문재인 정부때 당했는데? 내로남불은 커녕 아예 기본적인 상식조차 없는 사람이네.
도아됴아 23-04-19 18:21
   
선동맞네요
야크조 23-04-19 18:28
   
좌파들 논리라면  민주당이나 좌파들 주장대로라면 남북경협은 북한의 적화통일 야욕을 알면서도민주당이 고의적으로  북핵 개발을 도와준것임. 심지어 정황증거도 넘치지 대놓고 북한의 적화통일과 김정일정권의 이익을위해서 활동한게 한국의 좌파진영이고 민주당 정권 임 .
야크조 23-04-19 18:30
   
좌파들이 주장대로라면 민주당은 북한의 핵개발을 알고 적화통일의 야욕을 알며서도 일부러 남북경협을 통해서 북한을 도와주고 우니라나를 넘겨줄려고 한것임. 문재인의 경우는 나라를 망쳐서 북한에 넘겨줄려고 한넘임. 북한의 적화통일의야욕에 적극적으로 협조한 당이 현재 민주당이고 좌파 진영임
호랭이님 23-04-19 18:30
   
윤이 희대의 개멍청한 소리한거 맞는데 파병이라고 이해한건 너무 나갔지..
Tomcat0 23-04-19 18:31
   
팩트

1. 밀리터리 에이드라고 실제로 윤석열이 말 한 바 없음 (로이터측의 추측)
2. 역시 윤석열은 어디에도 군사적 지원은 커녕, 파병 이야기 꺼내지도 않음. 로이터도 거기까지 막나가진 않음.

고로 여기서 이미 군사적 지원, 파병을 기정사실화 하는 것은 선동에 해당되는데

3. 게다가 본문은 뒤에 Yoon said. "However, considering our relationship with the parties engaged in the war and developments in the battlefield, we will take the most appropriate measures."임. 즉, "(러시아를 포함한)전쟁참여국들과 전장진행상황을 고려해서, 우리는 적절한 조치를 취하겠습니다."라는 말이 있었는 데도 댁은 이를 포함시키지 않음.

현실적이지 않다는 말을 짤라먹은 파병기사 인용도 그렇더니, 댁은 정치적 확증편향을 만족시키기 위해서 추측을 기정사실화하고, 불리한 부분은 의도적으로 삭제하는 선동질이 너무 심함. 정치충질 하고 싶으시면 정게가서 노세요. 거기가면, 현재 폴란드가 한국에게 전투기 받으면 우크라이나에게 미그기 지원한다고 말하고 다녀도, 러시아가 한국에게 큰 불이익 못 주는 현실을 무시하고 러시아가 한국에게 불이익 줄 것이라는 댁 내뇌망상에 동조하는 인간들 많을 거에요.
마르티넬리 23-04-19 18:44
   
Verzehren은 항상 제대로 아는 거 없이 선동목적으로 글 쓰다가 털리는게 일상이지. 경게에서도 쳐 맞더니면 여기와서도 이러고 자빠졌네
잇힝 23-04-19 19:14
   
몇놈이 감싸돌고 난리 났네요.  에휴... 대가리는 균형추인가.
cjongk 23-04-19 19:23
   
억까하는 것때문에 썩열이가 오히려 힘을 받죠.
썩열이 부정여론이 60퍼를 넘어요.
그런데 억까하는 애들 열통 터지라고 자주 이벤트를 하죠.
그쪽 열통이 터지면 극우찐따 20퍼가 환호를 하면서 결집하거든요.
그게 현정부의 동력입니다.
중간에 있는 평범한 사람들이 쉽사리 방향 설정 못하는것도
상시 과도하게 달궈져있으면서 엄한쪽 찌르는 그들이 극우와 같은 광신도로 보이거든요.

제대로 팩트체크 안하고, 상시 과열되어 있고
그들만의 특정 키워드에 열을 내는 행위.
심지어 그런 트롤링이 국익과 상충하는 상황이 수시로 발생해요.
가뜩이나 섞열이 일당가 상왕 거니 때문에 나라 상황 힘들고
국제정세와 대외여건도 심상찮은데
엄한걸로 억까하면서 트롤링 선동하며 국가에 타격주는 행위가 퍽이나 잘하는 짓입니다.
OOOOOO 23-04-19 19:24
   
2찍 개돼지 연놈들 댓글 지랄났네 ㅋㅋ
얼마나 ㅈ같이 보이면 그냥 대놓고 저런 기사가 나올까
아주 ㅅㅂ스런 놈 뽑아놔서는 ㅋㅋ 그래도 좋다고 빨아대는 저능아들
     
야크조 23-04-19 20:18
   
민주당 정권에서 북한에 핵개발하는줄 알면서도 적극적으로 남북경협해서 북한이 핵개발을 할수 있도록 적극 도와준 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요?
피에조 23-04-19 19:27
   
저걸 빨아대는 연놈들은 뭐냐 ㅋㅋ
     
야크조 23-04-19 20:19
   
민주당 정권에서 북한에 핵개발하는줄 알면서도 적극적으로 남북경협해서 북한이 핵개발을 할수 있도록 적극 도와준 것에 대해서는 어떻게 생각하시는지요? 이런 걸 햇볕정책이라는 미명하에서 적극적으로 옹호하고 빨아대고 있는 종북좌파 민주당 년놈들은요?
o아님 23-04-19 20:26
   
여기 토왜들 모순점 언론기사 퍼온건대?? 왜승질을냄??

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 승질낼려면 언론사에게 하는게 정상아님??