커뮤니티
스포츠
토론장


HOME > 커뮤니티 > 밀리터리 게시판
 
작성일 : 23-06-01 08:57
[잡담] kf21 사업단장? 하던 양반이 방송에 나와서 하는 말이..
 글쓴이 : 다리우스
조회 : 5,252  

인도네시아가 총액 1조2천억 정도 부담하는데
아직 입금완료는 안 됐지만
아무튼 완납을 하면 우리나라가 제공하는 게 
kf21의 설계도면과 제작시 필요한 재료 등을 정리한 내용도 넘긴다고 하네요?
오늘 아침 삼프로tv 라이브 방송에 사업단장인가 하던 사람이 나와서 얘기를 하는데
기억에 남는 내용이 저 둘이었습니다.
설계도면을 넘겼는데 다른 데로 유출이라도 되면 안 좋은 거 아닌가 싶긴 한데...
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com


가생이닷컴 운영원칙
알림:공격적인 댓글이나 욕설, 인종차별적인 글, 무분별한 특정국가 비난글등 절대 삼가 바랍니다.
ccvcc 23-06-01 09:21
   
인도네시아에서 현지 생산 하는거 아시죠? Block 1 50대
딱 현지 생산 할수있는 도면 만 넘기는겁니다.
그리고 주요 자재는 완제품 보안 밀봉 상태로 보내줘서
동체 일부 빼고는 대부분 조립 생산할껍니다.

지금 카이에 들어와있는 인도네시아 엔지니어들 록마,카이에서 보안 검토 끝난
자료만 제공하고있습니다.

우리 내부 산업스파이만 조심하면됩니다.
공백없음 23-06-01 10:09
   
님 프라모델 까면 조립도랑 부품 들어있죠?
그거 조립할 수 있다고 님이 프라모델을 무에서 만들어낼 수는 없잖아요.
그걸 디자인하고 재료 선별해서 금형하고 찍어내고 하는 걸
조립도 하나 보고 만들어낼 수 있나요?
필요한 재료라고 해봤자 인도네시아 기술력으로 겉면에 판금강판한장 못 만듬.
어차피 주요 부품은 완재품모듈로 수입해다 써야 할테고요.
사다리공장 23-06-01 10:27
   
CN-235도 제대로 못만들던 나라라서........
벌레 23-06-01 10:34
   
도면을 주어야 생산을 할 거 아닙니까?
죽이되든밥이되든 쉐프의 능력에 달린 거고
TeddyBear 23-06-01 10:36
   
현지생산 하는거 모름?
f35라이센스 생산한다고 f35급 개발하는 기술생김?
수입해다 조립하는거제
다리우스 23-06-01 10:49
   
아 현지생산도 하는 거군요.
그럼 도면 필요하겠죠.
도나201 23-06-01 10:56
   
지금은도면이 중요한게 . 아니라.
3D 및 시뮬레이터 관련 SW 자체가 중요한것임.

도면 넘긴다라는 것은  이 SW 기반으로 작성한 도면이기에.
이에 대해서는  어떠한 원리로 설계했는지는 전혀 나오지 않게됨. 

뭐 우리도 이러한 SW도 록마에서 제공한 물건이기는 하지만,

현재 도면뿐만 아니라 이SW 를 운영할수 있도록 교육하는것까지가 계약내용임.

문제는 이게 동체설계방향성과 시뮬레이터 관련한 SW 가 핵심이지.  도면 자체는 ... 그닥.

그래도 도면을 넘기는 것은 자체적인 오버홀 정비수준의 능력을 갖추게 하는 것임.
자체적인 국산항공기개발을 한다고 발광할 수준의 기술이 아니라는 것입니다.

창정비수준의 정비능력고 자체적 부품제작능력을 겨우 보유할까 말까할 기술이전입니다.
사실 F5 제공호 제작당시 이러한 수준을  제공한 상황입니다.

KF21의 이러한수준의 창정비능력만 있어도 정비비용을 획기적으로 줄일수 있어서  운영비용절감으로 나타납니다.
그이후는자체적으로 개발한다  설레발떨 수준의 기술이전은 아닙니다.
     
외계인7 23-06-01 11:46
   
디자인 프로그램은 흔하게 접하는 CATIA가 주라서 이것은 큰 비밀꺼리는 아니지만..
( 나머지 수치 해석 등도 유추 가능한 수준의 제품들 )
세부적인 확장 모듈이나 돈과 시간을 쏟아 부은 삽질을 통해서 얻어낸 수치 같은 것들은 넘기지 않을 것입니다.

원래 그런 것들이 말 그대로 돈과 시간과 기술력이 필요한 부분들이라서.

그리고 대부분의 S/W 개발 기술 부족은 사실 S/W 개발 자체 보다는
( 실제 이것도 들이는 돈이랑 관행적으로 굳은 비합리적인 부분이 내제된 프로세스가 대부분의 이유겠지만.. )
S/W 외적인 시간과 실험을 통해서 축척 될만한 데이타의 문제가 보통 큰 편입니다.
Tigerstone 23-06-01 11:37
   
조립 설명서준다고보면됨 그걸도면이라고 표현한거고
KF-21 에서중요한거는 항전,레이더 같은 전자장비고 또중요한게
생산장비중에서 핵심장비는 파스라는 자동화장비임
근데 그런 핵심기술을 우리가 인니한테 주진 않죠.
     
외계인7 23-06-01 11:51
   
KF-21의 부품이 대충 3만개라고 하니 몇테라 정도의 분량일 것입니다.
도면을 종이로 제공할지 디지탈로 제공할지 모르겠지만.. 가공 용도라면 CAM 장비에 맞춘 것들을 보내주겠죠.
포토샵에 비유하자면 레이어가 각각 나눠진 원본이기 보다는 특정 목적으로 뭉친 작업본 전달 정도의 느낌일듯 하네요.
노원남자 23-06-01 12:30
   
조립도면 줄거면 그냥 종이로인쇄해서 조각조각내서 주는게 나을듯..디지털로 주면 백퍼 해킹될텐데 종이판으로 주고 분실하면 다시보내주고하는식으로 하는게 나을것같음.
이쉬타 23-06-01 12:47
   
인도네시아에서 다른나라로 수출을 못하는 조건이면 우리가 인니측에다 설계도를 줘도 됨요
인도네시아 공군 전용사업임
그래봐야 녹다운 조립생산 방식이구,,동체든 부품을 지들 능력으로  못 만드는한
인도네시아에서 이거를 가지고 자체 전투기 개발도 못함여
제로니모 23-06-01 13:08
   
솔까 조립 설계도나 부품을 줘도 지들끼리 독자적 생산이 불가함.

당장 핵심 장비인 에이사레이더나 아알에스티 광학장비, 통합 소프트웨어 등등 우리가 제공해주지 않음 현재 지들 제조업 기술로는 죽었다 깨나도 못만듬.
     
nigma 23-06-02 10:40
   
당연히 혼자 할리가 있겠습니까?
터키가 예전부터 인니 통해 우리기술 입수하려 하고 있는 것으로 압니다.
괘니 지금 휴로젯이다 또 무슨 스텔스다 이상하게 우리 개발진동 맞게 나오는게 아니라 생각됩니다.
같은 이슬람인 두 나라가 서로 상부상조하며 뭐 하나 하겠지 않겠습니까?
전 인니가 계약대로 신의를 지키거나 그럴 것 같아보이지 않습니다. 잠수함도 그렇고 T-50도 그렇고 인니와 모든 군사교류에서 보인 그들의 태도와 행태는 참...

이 계약과 관해서 제가 보기엔 우리가 너무 안이하고 교만하고 근시안적이었다 생각됩니다.
점퍼 23-06-01 15:13
   
전에 뇌연구 과학자가 뇌연구 일환으로 소스코드가 사라진 컴파일된 게임의 소스코드를 복원할 수 있는가? 하는 실험을 했지만 실패를 했죠.
비슷하게 동작하는 프로그램을 만들 수 있을 뿐 똑같지는 않았다고 합니다.
항전장비에 들어가는 프로그램들을 복원하여 소스코드를 알아내는 것은 불가능 하다는 이야기 입니다.
물론 모든 부품을 개별적으로 구해 똑같이 배치한다음 소스코드를 복제해 넣더라도 프로그램에 유효한 인증키를 넣지 않으면 락이 걸리게 하는 방식으로 동작을 막 습니다.
우리나라가 구입한 F-35 같은 장비도 유효한 인증을 하지 않으면 제대로 동작하지 않게 락이 걸려 있죠.
때문에 미국의 허가 없이는 제대로 사용할 수 없다는 이야기가 나오는 겁니다.
바오루니 23-06-01 15:48
   
sw의 난이도를 생각한다면 크게 문제가 되지 않을수 있겠지만, 다른 시점에서 생각하지를 못하는 분들이 많은것 같네요.

가장 크게 우려되는 부분은 선진국에서도 100% 막지 못하는데 하물며 인니의 수준에서 보안에 해당하는 각종 기술자료를 얼마큼 지킬수 있을까
. 혹은 윤리의식에 약한 내부인들의 스파이행위로 빼돌릴 수 있지 않을까 하는 가능성의 문제는 전혀 생각하지 않는것 같네요.

제가 예상하기에는 현재 보라매에 대한 자료는 100% 중국이 노리고ㅠ잇다고 생각합니다.
그렇다면 어떤 식으로도 자료는 입수할것이고 , 그럴경우 중국의 fc-31처럼 해킹으로 입수한 자료로 비슷하게 만들어 낼수 있는 중국수준을 본다면 인니와는 비교하기 어려울만큼 버라매에 들어간 기술은 파악하고 분석, 이를 자기네들이 활용할가능성은 100%라고 봅니다.

즉, 인니가 문제가 아니라 인니를 통해서 기술자료를 입수하는 중귝이 가장 큰 문제라고 보는거죠.

애초에 우리가 인니와 같이 만든다고 했던 부분에서 모르긴 몰라도 아마 중국은 인니를 타깃으로 노리고 얼씨구나 하는 생각으로 기다리고 있다고 보는게 맞다고 할수 있지 않을까요?

제가 봤을때는 시간문제라고 생각합니다. 이건 중국으로 보라매 지료가 넘어갑니다.
nigma 23-06-02 10:37
   
아이고 고작 15여기 정도되는 비용을 받자고 그걸 넘겨...??
터키가 괜히 저러는 게 아니구나...
전부터 노랠 불렀고, 지금까지 우리에게 인니고 보인 잠수함이나 T-50이나 여러 방산 거래 양태나 신의를 생각할 때 팔아 넘기면서 지들 실력만으로 그러니 터키끌여들여 같이하려 하겠네...

그냥 이대로 끝내라...
아이고 참...

이러니 사방에서 우리과 거래하면 기술은 그냥 주는 줄...
아무리 기술정보도 준다지만 그 정도가 있는 것이지...

이 거래 내용은 실망적...
다른생각 23-06-02 12:32
   
조립 공정 도면임..
즉 우리가 주요 부품을 공급하면 인니 공장에서 완성기체를 조립하기위해 필요한거..
비교하자면 kai에서 보잉 상업기체 날개제작 수주받아서 만들때 받아오는 도면같은거랑 비슷한거..
예전에 벨사 헬기 국내 조립 생산하면서 받아온 공정도면 같은거랑 비슷한거..
     
nigma 23-06-02 19:17
   
방송만으론 진위와 범위를 확실히 알 수 없지만, 어쨋든 방송에선 제작과 설계 기술들도 준답니다.
문제는 터키가 예전부터 탐내했었고 인니와 연결되어 있는데다 인니가 그리 신의가 있는 거래상대가 아니다 보니 지들 스스로만으로 어렵다 싶으면 터키와 딜을 하지 않을까 싶네요.

어쩌면 결과론 적 얘기이겠습니다만, KF-21 같은 포션의 무기개발등은 애초 해외투자로 기술 거래 같은 것을 하지 말았어야 한다고 생각합니다. 너무 자신감이 없었기도 하고 말입니다.
게다가 투자금인데 선입금 되지도 않고...