kt-21은 40대가 끝이 아니라... 총 120대 예정 입니다.

블럭1 40대,  블럭2 80대...  모든 부품은 동일. 차이는 오로지 무장 제어 소프트웨어 개발 (무장 통합) 블럭1  공대공,  블럭2 공대지. (1년전에 이미 미티어, 기총 , IRIS-T (AIM-2000) 테스트. 남은 공대공은 AIX-9X 사이드 와인더와 AIM-120 암람.  미티어하고 IRIS-T도 추가 해야 될게 있을지 모르지만...)

이런 예정이 있는데도,  부품 업체에 계약을 제대로 못하면 카이가 바보.

업체에서도, 타사하고 계약 할 때 이게 끝인가 와,  예정 되어 있는 상태인데, 그게 조금 늦냐 빠르냐의 단가는 차이가 큽니다. 예정 되어 있는건 어떻게 해서라도 가격을 맞춰주려고 하죠.

사회 생활은 본인만 하는게 아닙니다. 제가  업체와  협상 할 때는
그렇게 했습니다. 최대 여기까지 된다. 확정은 어디까지는 확정이다.
다만 여기서 이렇게 저렇게 된다. 라고 얘기하면서 설득하고 깎고 하는거죠.
K-9 외국과 계약이 다 한번에 하던가요?  x대 + x대  옵션 계약이죠.

아래 글의 댓글에도 달았지만, 윤가편이 아니라.. 충분히 가능한 계약 입니다.
그리고 카이가 잘 하면 그만 이구요 (기간내 개발과, 업체 계약)

블럭1 20+20이 아니라, 40대 통이면 더 좋은건 당연하구요.

사회 생활은 해봐도 공장 운용은 안해 봤나 보네요. 말도 안되는 소리 그만 합시다. 수주가 확정 되어 있어도 어떤 형태로 들어 오냐에 따라 다른겁니다.

20만대개 공급 계약 했습니다. 그럼 다들 월 2만개 예상하죠. 그렇게 사람 구하고 생산기계 구하고 재료 준비하고.. 월 2만에 맞추는 겁니다.

그런데 1월 2월 2만개 들어오다 3개월 쉬고 3만개 들어오다. 다시 3개월 쉬고 그런식으로 20만개 들어오면 손해 봅니다. 그사이 인건비 들어가고 막상 수주오면 무리한 가동을 해야 되는 겁니다.  제 경비 모두 상승하고요.

우리나라 부품 생산에 충분한 마진을 주는걸로 착각하는 건지? 누가 120대를 예상하고 투자를 합니까? 댁같으면 하겠어요? 확정된게 없는데?

그냥 20대 짜리 계약서랄 보고 생산하는 거에요.  그사이 다른걸 생산할수 있는게 아닙니다.
더군다나 방산물품 생산은 제약사항이 많아서.. 안할려고 합니다.

진짜 기술력 있는 회사들은 그걸 왜하니까.. 수주 차고 넘치는데 모헙을 해요.  몇년씩 가지고 있는데.

20만개 계약이 아니에요.  총 120대, 그중 블럭1 40대에 대한 계약 입니다.
40대 계약은 윗분 말처럼 하면, 금방 만들죠. 40대냐 20대냐 기간이 뭔 차이가 있을까요?

기껏 40대냐 20대냐인데.. 그걸 무슨 20만개랑 비교를 할까요?

그리고 계약이 내가 직접 했는데.. 안되다는건 무슨 소리인지... 계약을 한두번 해봤는지 아나.... 늘 일상이 업체와 단가 문제가 일인데...

정말 영세한 업체만 윗분 말처럼 그렇게 되기도 하지만, 큰 기업일 수록
인력 재배치를 하죠. 일감이 그거 뿐이 아니기 때문에 인력 재배치를 하는 겁니다.

아니. 계약이 되죠. 다만 20대를 보고 하는 겁니다.  누가 그렇게 합니까. 아니면 20되만 되어도 충분히 마진을 남길 자신이 있던거에요..

20만개 예를 들뿐.. 똑 같습니다. 정밀가공업체라고 다른게 아니에요.하루 몇개 안까는 물품도 있고..

그리고 카이가 모두 하는게 아니고 부품 설계 주고 사양을 주면서 만들수 있냐 하면 엔지니어 부터 해야 됩니다. 무게도 맞추고 강도도 맞추고 그거 다 돈입니다. 카이가 다 해서 주는게 아니에요.. 다 원가에 들어간다느 이야기에요.

금형 설계 부터 기계만 있다고 뚝딱 나오는게 아닙니다. 전부 투자에요

제대로 다시 보시고 글을 쓰세요.

전 그렇게 해왔고, 그건 가능 합니다.

만약 확정 되어 있는 120대를 못보고 계약을 하신다면, 공장 접으세요.

가능하시면 많이 하세요.

전 공장하는 사람아니고 공장 실사하는 사람이라 많이 가는데 다 댁처럼 그런식으로 안하고 왜 안되냐 질문 하고 회계자료 안봤겠습니까 다 이유가 있어요

당신이야 그 업체들 길들이니 그렇게 하나보지 근데 … MBDA 엘빗 레오나루드 같은 글로벌 방산 업체는 그렇게 호락호락 봐주는데인지 아나?! 글고 집권자가  수틀리면 보라매 양산 종료 실행할수 있는데 뭔 근자감으로 반박질?,

방산물품 인력 재배치 못하게 되어 있구요. 실제 할려고 해도 그게 또 돈이에요. 그냥 놀리는게 나아요. 제발 안해 봤으면 좀...

현대로템, 폴란드 K2 전차 3개월 조기 납품… 5대 물량 현지 도착
https://www.donga.com/news/Economy/article/all/20230323/118494085/1

빠른 납기 위해 인력 재배치·업무 효율화 추진

그렇게 해도 마진이 남기에 한다니까요.

이해를 못하네 이양반 20+20이라도 한다고요. 이미 부품값 후려친거에요. 정직하게 하면 못한다 안합니까

https://www.numbers.co.kr/news/articleView.html?idxno=404
한화에어로는 지난해 한화디펜스에 이어 지난 1일 한화방산을 합병해 통합사를 구축했다.
항공우주·방산 수직 계열화는 김승연 한화그룹 회장의 오래된 빅픽처다. 매출 규모를 늘리는 동시에 인력을 재배치해 효율을 높인다는 목표에서다. 이와 함께 원가를 개선하고 비용을 줄이는 효과도 누릴 수 있다.


다시 말하지만, 전 윤가 편 아닙니다.

2차 3차 내려가면 재배치가 뭐고가 없어요. 그리고 방산끼리는 하는가 모르겠는데. 그게 항공기 부품 유출이 되면 안된느 고급 정보다 하면 함부로 돌려막기 안됩니다.  카이 방산업체가 전부 대기업 수준인줄 아는가 본데 공장 부품 깍는데 가보긴 했는지

윤가 편이고 아니고 중소기업 현실을 이야기 하는 겁니다.

ㄴ 제가 말하려고 하는 점은...  20대만 하고 20대는 할지 말지일때를 말하는게 아닙니다.
그렇다면, 윗분 말씀처럼.. 중소기업 입장에서  실제로는 20대만 보고하는게 맞겠죠.

그런데 지금은 총 120대는 (블럭1 40, 블럭2 80. 모든 부품 동일. 차이는 소프트웨어) 확장인 상태를 말하는 겁니다. 그중 블럭1 40대냐 20+20 이냐죠.
그리고 무장 시험은 이미 작년부터 했고, 그중 2개는 대충 했습니다. 무장 테스트가 총 4개 밖에 안되구요. 그리고 나머지 계약이 내년이구요. 무장 테스트 확인후 추가 20대죠.
무장 테스트 총 2년 하는 겁니다. 작년 2개 성공부터 치면요. 실제로는 딱 1년전이 아니라
그 전부터 이미 준비했겠죠.

그런데 20대만 만드는 기간이 2027년까지 만듭니다.

40대 까지 만들면 만드는 기간이 2028년까지 만들구요

그런데 계약은 내년입니다. 2025년이요.  이런 상황을 보고 얘기하는 겁니다.

120대 일정과 물량이 정해 졌습니까? 답답하시네. 그건 희망고문이라구요.
 왜 흑자부도 납니까..  올해 전차 120대 생산한다고 수주만 기다리다가 사장들 수주만 나오면 숨통 튀인다고 대출하고 다닙니다. 그사이 월급주고 회사 유지해야 되니까.. 자동차 마진이 작지만 유지가 되는게 꾸준하다구요. 그나마..
선박은 몇년치가 일정에 도표로 그려져 있어요. 도크 누가 쓰고 언제 나오고 그렇게 해도 변경이 생기고 마진에 영향을 줍니다.

ㄴ 기간을 보시라니까요.. 진짜 말이 안통하네요.

ㄴㄴ 20대만 만드는 것도 2027년에 끝나고

추가 20대 계약이 2025년 이라구요.

아니 왜 그렇게 하는데요? 무슨 차이인데요 님 말처럼 이라면 이미 배정 된 예산을 왜 굳이 그렇게 합니까. 답은 여기 있는데 무슨 차이 일까요?

ㄴ 아니 저도 윤가편 아니고... 40대 총으로 한는게 좋다고 생각한다니까요

그런데 단가 문제를 지금 말하는 거 아닙니까?

기간상 단가 문제가 별 생길 소지가 없다는 걸 말하는 겁니다.

지금 무장 테스트 시제기 가지고 하는거지.. 만들면서 하는게 아니지 않습니까?

그것도 무장 테스트 최소 1년에서 이상 전부터 준비했구요. 무장도 꼴랑 4개 밖에 안됩니다.


20대만 만드는게  2027년

추가 20대 계약 2025년

40대 총 만드는 기간 2028년

이러면 가격 차이가 날게 없다는 얘기를 하는 겁니다. 거기가 총 120대는 확정인 상태구요.  모든  부품 100% 동일. 오로지 소프트웨어 차이.

아니 님 말처럼 똑 같은데 왜 그렇게 하냐구요. 이미 배정된 예산 아닙니까.. 그예산 죽여서 까지.. 참 답답한게 누군지 모르겠네..

그게 자칫 불확정성을 키우는 거잖아요. 그러니 20대를 보고 계약을 하는게 기업하는사람들 심리고.. 그렇다면 단가가 올라가지 왜 안올라갑니까. 내년에는 확정할수 있는 상황이에요?
 배정된것도 트는 마당에?

ㄴ 윗분은 지금... 정책 정치로 얘기를 하십니다.

저도 윤가 존나 싫어 합니다. 욕은 못하겠습니다. 혹시 소송 들어올까봐요.
여튼 존나 싫어한다 정도는 미리 말씀 드리구요.

이정도 얘기 했는데도.. 경영상으로 볼때 별 차이가 없다는걸 인정 안하신다면
정치로 얘기하시는 겁니다.  40대냐 20+20 이냐의 문제지..
20대는 또 안한다 얘기는 또 왜 나옵니까?
혹 총 120대 확정이 아니라... 총 100대로 줄면 어쩌냐 이런거면 모를까요.

그건 지금 주제가 아니라.. 이렇게 해놓고 만약 발빼면 그건 문제다 라고 따로 얘기하셔야죠.

그런때면.. 해당 업체가 카이랑 계약할 때  20+20을 총 40으로 할 대로 계약을 하는데
대신 20대가 취소되면 카이가 그에 따른 보상금(위약금?)을 지급하는 형태로 계약을 해야 한다던가.. 그래야 중소 업체도 살 수 있다 라던가..
그렇게 되었을 때 카이가  피해보상을 해줬기 때문에 단가가 올라갈 수 있다 라던가
그런건 따로 얘기 하셔야죠.

차이가 있는지 없는지 내년 자료 보세요. 계획대로 되는가

ㄴㄴㄴ 추가로 글 적는 동안 댓글을 달으셔서 따로 답니다.

그건 지금 주제가 아니라.. 이렇게 해놓고 만약 발빼면 그건 문제다 라고 따로 얘기하셔야죠.

그런때면.. 해당 업체가 카이랑 계약할 때  20+20을 총 40으로 할 대로 계약을 하는데
대신 20대가 취소되면 카이가 그에 따른 보상금(위약금?)을 지급하는 형태로 계약을 해야 한다던가.. 그래야 중소 업체도 살 수 있다 라던가..
그렇게 되었을 때 카이가  피해보상을 해줬기 때문에 단가가 올라갈 수 있다 라던가
그런건 따로 얘기 하셔야죠.

무슨.. 대등한 업체들 계약하는걸 생각하는지.. 대기업이야 이행보증계약이나 계약담보 이야기를 할수 있지.. 수주 받는쪽에서.. 그런게 되면 우리나라 중소기업들 안망하죠.
결국 단가로 이야기 할수 밖에 없는게 현실인데.. 도대체 어느나라에 계신건지..
이미 20+20 이야기 나오는 순간 단가는 변동되었습니다.

ㄴ 변동되면 안하겠죠 그 업체랑. 20대냐 40대냐가 아닌, 120확정인데 말이죠.

저도 중소업체랑 많이 만나지만..

확정된 물량에서(이 경우 총 120대), 날짜 약간 조정한다고.. 물건값 올리는 업체는 듣도보도 못했습니다.

카이가 슈퍼갑은 아니에요.. 모 자동차 처럼 쥐어짜기 하려니. 그건 설비가 이미 쫙 깔려서 오도 가도 못할때 이야기고

ㄴㄴ 저도 중소업체랑 많이 만나지만..

확정된 물량에서(이 경우 총 120대), 날짜 약간 조정한다고.. 물건값 올리는 업체는 듣도보도 못했습니다.

이거 추가 할 때 답글 다셔서 댓글로 추가.

중소기업 얘기하다가.. 갑자기  카이 슈퍼갑 얘기는 왜 나오는지 모르겠구요.

그만 합시다.. 서로 대화도 안통하니. 무슨 님처럼 일정 변경이면 40대에서 20+20을 합니까 심지어 예산을 죽여가면서. 누가 상식이 안통하는지.

님 말이 맞고 유연성이 있다면 예산 심의를 잘못한겁니다. 그것조 자그마치 전투기 20대 분량을

40대 예산 책정했는데
20대만 계약? 그래서 단가 상승했다?
업무상 배임죄로 수사대상이 될 수도 있음.

그래서 제가 아까 그랬잖아요?

이거 총선후에 방사청과 KIDA 특검 들어가야할 일이라구요.

아랫글 보니 있네요
그런데 처벌 수위가 그리 높은 편도 아니고
시키는 대로 일한 실무자들로 꼬리자르기 하겠죠

방사청 키다가 아니라 추경호 하고 그 기재부를 탄핵 해야지

다른 사람의 글이나 좀 제대로 읽고 저격하든 말든 하세요.

이거 원 내가 쓴 글들 다시 정독하고 링크달아놓은 것도 읽어보고 댓글들도 읽어보세요.

너는 다른 사람 댓글이나 보고 댓글 좀 달아

내가 오죽하면 니 어처구니 없는 글에 반박글을 따로 안달겠니?

영상보니 20대 양산계약 맞는대??

뉴스워딩보면 실험어쩌고 하면서 내년에 20대 추가계약 합니다 이워딩이 나올리가..

날리든 당함..

애초 몇년간 40라 말해왔는데 그갈 하루아침에 20대로 줄인게 현 정권인데 그것들이 추가 20대 약속하니까 믿으라고?

중소기업 현장에 가보면 제발 실무에서 실사하시는 분들 정부에다가 현실을 이야기 해주십시오.. 실제 안그렇습니다. 부탁입니다.  해봐도.. 아무리 설명해봐도 지금 처럼 탁상에 앉아서 그게 왜 안되냔.. 능률을 높여라 재배치 해라.. 그럼 안되냐. 그건 공기업이 관리를 잘못해서 그런거 아니냐..  공무원이 댁들처럼 생각하니 이런 정책들이 나온다고요.

손해보는 건 맞는데, 그렇다고 국가 최신 전투기 사업 하청 받는 업체가 저것 때문에 죽니 사니 하진 않을 듯

죽니 사니 전에 공급가를 대폭올리는거지 !! 그럼 보라매 깡통가격 1300 억원 가는 건데 그걸 우려하는 거구만 누가 시답지 않는 주장을 했나?,

글에서 하청업체가 뒤지니 마니 하고 있는데 글도 안 읽고 댓글 다냐 ㅉㅉ

정부가 약속을 지키고 싶어도, 20대 만들다 무슨 결함이 나서, 국제정세가 급변해서.. 등등 뭔 일이 있을 줄 알고
40대 계약으로 생각하냐는.. 그냥 20대 계약이지

왜구식민정권 반역행위 실드치는 가생이 상주 족빠리새끼들 면면만 봐도 답 나오네

국방부가 발주하면 돈 떼일 일이 없을까?과연?

바로 어제.
경리단입구 지나가는데,
국군재정관리단(구.경리단)앞에 군 공사 하도급업체들이 돈 못받아서 시위하더라 ㅎㅎ
시위 계속된지 며칠 됐음.
오늘도 할지도 몰라.

거기가서 국방부 발주는 믿을 수 있다고 주장해볼 분?

군 발주 공사 떼입니까? 헐....

정권 흔들고 싶어 안달난 좌좀 종부기들의 선동 댓질... ㅉㅉ

밀게는 개뿔... 빨개이 색히들 천지 삐까리~

대깨윤 너같은 애들이 우리나라 국방과 안보를 망치는거야

아니.....어차피 몸속에 일본인이 있어서 한국 안보 망치는게 목적인거면 성공했네

니혼진 토착왜구 스바라시!

근데 결과값이 안 나온  시점에서 하나같이 진보쪽 지지자들은 현재 상황에서 왜 다들 최악의 상황을 염두하는게 호들갑 처럼 느껴짐..
  난 그래도 과거 데이터처럼 국가 정책 무기 도입 사업은 정권에 관계 없이 마지막은 괜찮을거라  긍정적으로 생각하는데
 행여나 안 되면 준비 하고 있다가 수 틀리면울분를 터트릴 사람 들 처럼 숨 참고 기다리는 것처럼 대기 하고 계심
 KF-21 체계 개발되는 2번의 보수정권 1번의 진보정권 동안  아직까진 딜레이 없이 잘 진행되어 왔자나? ^
  스케쥴대로 안 된거 있었나?
  난 석열이가 정권차원에서 뭐 그리 손 댄적은 없다고 생각하는데 ㅋㅋ
 또 욕 댓글 달리려나?

이 정권이 비행기 가격이 비싸지게 했음 <- 그냥 팩트
비싼 비행기는 수출도 어렵게 만들고(꿈 같은 일인데..)
수출이 안 되면 우리 정부가 살 때도 비싸게 사야 됨

최종 양산 확정가가  벌써 나왔었나?
 모 유튜브 채널에서 추정한 1300억을 근거로 얘기하는 건가? 가생이 밀덕들이나 유튜버 들이나 본인들의 경험들 토대로한 뇌피셜에서 추정하는거 아닌가? 
 수출? 아직 양산도 안한 기체에 벌써 오피셜 기체 수출 상담이라도 들어온적 있었나?
 무슨 근거로 어떤 데이타를 보고 와서 얘기하는 건지 나한테 수치로 나온 결과 보고서 링크 좀 부탁
 그거 보고 그분들 말이 맞다면 내가 백배 인정 사과 댓글 올리고 아닥 할게

가격이 그대로 라고 생각하는 사람이 이상한거 아닌지
규모를 늘리면 가격이 떨어지는건 기본인데

어차피 우리는 나오는 정보로 뇌피셜 굴려서 떠드는 사람들이고
우리가 흘러나온 계약서를 볼 수 있나? 심지어 군사무기 가격을..

밀덕이야 수출이 꿈이고 수출을 바라지 않는 사람이 여기서 뭐하는지
당신의 아닥이 뭔 가치가 있을지

규모의 경제라는게 개발비 없어지는것만 있는게 아니라
자재부터 대량구매하면 할인이있어요
그리고 1개씩 만드는것보다 한번에 2개 3개씩만들면 더 비용절감이돼요
1년에 장비 하나만 돌리는것보다
장비 3대 4대씩 돌리는게 비용절감이 된다는말임...

20대 계약하면 20대기준 비용을 산정하고 그게 높다는말이고 이건 너무 당연한거임 회계산정을 1년마다 하기 때문에
나중에 어차피 20대 더 한다니까?
이건 의미없음 계약을 미리 100대를 해놓냐 10대씩 10년해서 똑같이 100대라도 비용산정이 다름

뇌피셜로 더럽게 말많네..

당신 바램대로 그냥 20대만 생산하라고 세상 여기저기 떠들고 다니던가요 

폴란드 수출 계약 물량도 한번에 그 물량이 다 쳐나가던?  그냥  꼬투리 잡을려는 유투버 퍼와서는

샤를 같은것도 보면서 객관적 시선도 가져보길

40대 아니라고 주장하는 것들의 공통 특징이 이재명 선거위에 들어가서 활동조사받던 원장이

몸담고 있던 KIDA 연구용역 결과에 대해선 또 입꾹닫 모르쇠

미췬.....KF-21초기 계약과 계획만 봐도 뭐가 어떻게 바뀌었는지 나와 있거늘.....손으로 하늘을 가려라.