우리나라 지형과 지하갱도위주의 북한특성상 차라리 정밀유도무기를 꽂는게 더 나을겁니다

천무가 다련장 포 맞죠?
다련장으로 다련장에 선제타격한다는건가요...
선제타격시 화력에는 폭격기 혹은 하푼급 미사일 그리고
조기경보기 위성통한 상시 감시..가 동반..이걸루 알고있는데
물론 감시체계 갖춘후 천무로 쑥대밭 만드는것도 가능하죠 하지만 갱도포에는 적합하지않고..
적 다련장도 쏠때는 개활지역에서 쏠리도 없겠죠
군훈련때 우리측 다련장 진지 에서 숙영한적있는데 산속 깊이 벙커도 튼튼하게 갱도화 되있어서 단순한
파편식 탄으론 완파가 힘들게 되있어요 우리도 그런데 북한도 다를바 없겠죠...
즉 천무는 대인살상용이라 적보병이나 개활지역 포병 그리고 적군에 응사 개념으로는
사용가능할지라도 정밀하고 집중된화력이 필요한 선제 타격에는 부족하다 생각되네요

천무는 다련장포 맞고요.  다련장포를 상대하는데 있어서는 다련장포가  가장효과 적입니다.
그중에서도 에이테킴스 라는 미사일이 아주 효과적이지요.
일단 에이테킴스 라는 무기 자체가  북한 장사정포와  방사포  파괴에 탁월한 무기입니다. 
에이테킴스가 어떤 무기냐면  발사가되면  수많은 자탄으로 분리되어  축구장3-4개 면적을 일시에 초토화 시키는 무기입니다.  물론 넓은 면적을 때리는 만큼 관통력은 그리 아주 좋은편은 아닙니다. 그래서 기갑전력 상대로는 좀 약한면이 있지요. 허나  포병전력은  상대로는 아주 위력적인게 에이테킴스 입니다.  포병전력은  기갑전력이 아닙니다.  즉  장사정포나  방사포 같은 것은  탱크처럼 그런 강한 방호력을 가지지 못한다는 거죠.    그래서  아주 넓은 면적을  한방에  타격하는 에이테킴스 같은 무기가 아주 효과적이라는 겁니다.

갱도화를 말씀하시는데. 
북한의 야전포병 전력이 얼마나 되는지나 아십니까?  2000년 초반 기준으로 1만3천 문 정도였습니다. 북한의 야전포병 부대의  70% 이상이  갱도화 되어 운용됩니다  지금은 방사포 전력이 그때보다 훨신더 증가 했습니다.    그걸 일일이  정밀 타격으로 하나하나  다 뽀갤수 있을거 같습니까? 

북한의 야포 갱도화에 대해서 잘모르시는거 같은데
갱도 안에서 쏘는게 아닙니다.  포가 갱도안에 있다가  쏠때  갱도 밖으로 나오는 겁니다.  나와서 쏘고 다시 갱도속으로 숨는  그런식이지요. 굴속에 숨어서  구멍안에서  쏘는게 아니에요.
예를 들어 240mm 방사포 같은 경우는  갱도에서 나와서  한번 쏘고  다시 갱도로 들어가는데 20분 정도 시간이 소모가 됩니다.  그사이에 뽀개야 한다는 거지요.  그럴때는  다연장으로 바로 나왔을때 바로 때리는게 가장 빠른겁니다.  그러니까 중고도 정찰기가 많이 필요하다는 겁니다.  실시간 적으로 다 보고 있어야 하니까.  그리고 포병전력이란것도  갱도 하나만 놓고 포병전력이 되는게 아닙니다.  그 포병을 운용하는 군인들 막사,정비창,연료,보급창고 등등의 시설은  다 따로 되어 있지요.  에이테킴스를 이용하면  그 일대 축구장 3-4배의면적을  다 초토화 시키기 때문에  포병전력을  대대급 수준으로 무력화 시키기에 아주 뛰어난 효과를 지닙니다. 


북한의  야포가  공식적으로  10년전에만  1만 3천문 이었고.  방사포는 해를 거듭하고 대량으로 늘어나고 있습니다.    그 모든 포병 전력의 70%이상이 갱도화 되어 있다고요.  그걸다 정밀타격 무기로 뽀갠다고요?  그건 말이 안되는 소리죠. 

지금 장사정포를  정밀타격으로 뽀갠다고  하는거는  북한의 연평도 같은 도발할시에  완벽한 응징에서 그렇게 한다는 것이고.
폭격기 말씀하시는데.  산뒤쪽에서 때리는 경우나  타격각도가 안나오는 곳에 KGGB 써서 때리는 것이지요.  북한 장사정포와 방사포를 상대하는  타격체계는 기본적으로 견인포, k-9 , K-55 , MLRS 입니다.  정밀타격 무기로 때리는거야 보조적 수단이지요.  전면전에서  야포 하나하나를 어떻게  정밀타격무기로 다뽀갭니까. 말이 안되는 소리를 하시내.

정밀유도무기가 맞지..천무는 별로... 물론 천무도 좋지만. 한국형 정밀유도미사일로 처리해야합니다.
동굴안에있는놈을 처리할려면 천무보다는 다른놈이 더 어울립니다.

솔직히 성능은 떨어져도 구룡동급인 방사포가 5천100문 있어요 ㅋㅋ
북한... 미국보다 아니 세계제일의 방사포 보요,...
허나 확실히 미국에 말이 사실이면.,.
예전에는 40~60km 사거리였는데 100km넘으면
 충청도까지 위험이니.. 위험하죠. 우리나라 방사포 약 230문
딸립니다.. 북한 선제타격시 엄청난 피해...
북한의 무서운건 방사포+미사일전력+잠수함+특공대+게릴라전 정도
핵은 북한 소형화도 못하고 옛날  2차대전떄 쓰던 소련 구식 폭격기로 떨구겠죠 뭐

그렇죠 이제 말이 통하는 분이 한분 나오시네. 
우리나라 야포전력  숫적으로 북한에 절반도 안됩니다.
특히 방사포 전력은 엄청나게 밀리죠.

여기 달리는 댓글들좀 보소,
그많은  장사정포랑 방사포를  정밀타격 무기로  일일이 뽀겐덴다.  ㅎ
한마디로 아무것도 모른다는 겁니다.
북한 장사정포랑 방사포 전력이 어느정도 인지.  어떻게 운용되는지  그에 대한 대응체계가 우리는 어떻게 돌아 가는지. 아무것도 모르는 겁니다.
이게 가생이 밀게 수준입니다.

누군가 했더니 행복하자님이었네 ㅋ... 그럼 여기서 이러지 마시고 국방부 찾아가서 좀 늘려달라고 해 보세요. 누가 압니까? 들어줄지?

반박 몇가지 드리지요.

1> 300mm방사포 아이언 돔으로 요격이 불가능하다?

사거리 120Km급 탄도체를 추적분석하여 얻은 결론이 대구경 로켓탄이라면 그건 일반적 단거리 전술탄도탄보다 속도가 느리고, 궤도가 더욱 얕다는 걸 뜻합니다. 비슷한 구경에 비슷한 사거리를 가진 WS-1B와 같은 MLR체계의 경우 최대속도 마하 4.2에 최대고도 30Km입니다.

북의 300미리급 방사포는 바로 이 물건을 추종(카피)했다고 분석됩니다.
그리고 거리 120Km급 탄도미사일의 정상적 고도가 50Km급 이상인 걸 생각해보면 고도가 낮은 편이지요. 당연하지만, 정점비행 및 종말비행시의 속도는 저고도의 높은 항력으로 인해 크게 떨어지게 됩니다. 일반적 탄도탄에 비해 확연히 틀린 점이지요.(Frog-7등의 장거리 전술로켓의 비행특성에서 유추하면 낙탄시 최대속도는 마하 2이하수준일 겁니다.)

고로 아이언 돔이 대응이 불가능하다고 생각하는 건 사리에 맞지 않는 판단입니다.
아이언 돔의 알려진 능력으론 충분히 대응이 가능합니다.


2> 많이 만들어도 전개할 전구가 좁습니다.


천무를 다량양산해봐야 전개가능한 그리고 점유가능한 사격진지의 수가 한반도 전구에 한계가 존재합니다. 행복하자님은 300문 양산하고 보자는 산술적이고 간단한 셈법으로 말씀한 거지만, 실상 한반도 전구상 전개가능한 사격진지의 수는 정해져 있습니다. 어차피 전개가능한 포대의 수가 한정되어 있다면....

눈 없고 뇌없는 주먹만 늘리자는 생각을 하기 전에...
작전능력 배양을 위한 전술네트워크 시스템과 가상의사판단시스템, 화력유도를 위한 정보자산, 타격판정을 위한 사후 판단자산을 늘려야 할 것입니다. 천무 300문 만들어봐야 지휘부의 결심 이후 실타격까지 걸리는 시간이 11분 이상 소요되고, 타격판정에 그 배 이상의 시간이 걸리는 현행상황에선 아무 소용없습니다. 타격까지 걸리는 임무소요시간을 3분이내로 조이고, 타격판정을 실시간으로 링크하여 재타격까지 걸리는 텀을 5분까지 조여야 됩니다. 이건 무인기나 위성 만든다고 만들어지는게 아닙니다. 포병전술정보체계 구축에만 1조 이상의 예산이 소요된다고 압니다. 이게 만만한 수준이 아니죠.

쓰잘데 없는 주먹 늘릴 생각하기 전에 그거부터 추진해야 합니다.
그리고 이러한 체계를 만들어도 완벽하지 못하기 때문에 나머지 놓친 타겟에서 발사된 로켓을 막아낼 체계로 아이언 돔과 같은 요격체계가 필요한 겁니다. 물론 사거리 120Km급 장거리 로켓이라면 아이언 돔만이 아니라, 철매 SAM으로도 요격이 충분히 가하지만, 철매의 가격은 아이언 돔의 타미르보다 수배 이상 비싸죠.

아이언 돔을 4~5개 포대 도입하고, 10여개 포대이상을 국산화 생산하며. 궁극적으론 전술레이저 요격체계를 깔아두는 것에 예산을 할애해야 합니다. 천무는 현행 수준으로도 억지력이 충분합니다. 원점타격 그물로 솎아내고, 나머지는 일일히 요격하는 게 가장 좋은 방안입니다.


3> 에이태킴스 없어도 됩니다.


신형 국산 단거리 전술탄도탄 네자릿수로 찍어낼 예정입니다.
사거리 100Km급이고, 그와 관련된 내용은 이 게시판에도 적어두었지요. 국내 소식에 별로 관심 없으신 모양이군요. 발사차량 1량에 2발의 미사일을 적재하고, 쏜 이후엔 10분 이내 재사격이 가능합니다.(러시아제와는 달리 컨테이너 보관인지라, 사격이후 컨테이너를 갈아버리는 것만으로 재사격이 가능합니다. 따라서 말은 10분이지만, 5분이내 재사격도 가능합니다.) 1회 발사이후 무조건 진지이동이 필요하므로, 300문까지도 필요없고, 그럴 진지도 충분하지 않습니다.



4> 균형적인 전력을 발전시켜야 합니다.


타격자산에 올인하는 것보다 복합자산 확충을 하는 편이 더욱 더 억지력은 물론 방위력 개선에 도움이 됩니다.
한반도 전구는 말씀하신 천무 300대가 전개될 만큼 넓지도 않으며, 이미 신형 전술탄도탄이 개발중으로 개발을 마치면 천단위 양산할 예정입니다. 고로 타격자산의 양은 부족하지 않습니다.

게다가 동급인 WS-1이나 장거리 스메르치 체계의 가격은 발사대와 그에 결합된 6발의 로켓가격이 1000만 달러에 준합니다. 결코 싼 무기가 아닙니다. 그걸 북한이 천무 300문을 요할만큼이나 대량으로 양산이 가능하다고 믿으시나요? 한국정보당국과 미정보당국 역시 북한의 KN-02과 같은 신형 전술탄도탄 수량을 100기 이하로 판단중입니다. 그렇다면 그에 준하는 가격과 운용난이도를 가지는 대구경 유도로켓탄을 얼마나 보유한다고 생각하십니까?

현시창  이분 또 나왔내요
접때  타우러스로  북한 장사정포 잡아야 한다고 황당한 소리를 하시던 분이시네. 

아이언 돔으로  로켓탄 당연히 요격가능하죠.  아이언돔이 로켓탄 요격하는 시스탬인데. 로켓탄 요격이 불가능 하겠습니까?  문제는  수천 수만발을  쏘아 댈텐데 그걸 어떻게  다 요격하냐는 말입니다.  한시간내에 수도권 지역에 솓아질 포탄수만 해도  최소 수천발에 많게는 수만발 입니다.  그걸  아이언돔으로 어떻게 다 요격한단 말입니까?  말이 안되는 소리를 하시내.
그건 어디까지나  이스라엘 입장에서  무장단체들이 쏘아대는 수십 수백발 차원의 규모를 막는 수준이지.  북한 전력을 상대할 시스탬은 아니지요.

이것을 저번에도 설명해줫지요.  그런데도 님은 못알아 먹으시내요. 그게 님의 한계 입니다. 아시겠습니까?

그리고 전술탄도탄  주장하시는데. 그게 바로 번개사업입니다.
 MB가 시도했다  예산만 엄청나게 잡아먹고 실패한 사업 이지요.

저더러 모른다 하시는데  진짜 모르는건 님이 십니다.
번개사업 어떻게 된지나 아십니까?
 
바로 작년에 감사결과, 명중율도 심각히 떨어지고,  GPS 유도 방식 마져  군용위성GPS가 아니라 민간GPS 이라서  북한의 GPS에 교란되서 무용지물 이라고 엄청난 비판을 받았는건 아십니까?
국정감사에서 국회의원들이  이런 엉터리 사업 할바에야 항공기 정밀폭탄을 증강시키는게 났다고 온갇 비난을 했었지요.  그리고  비리 까지 적발되어  감사원 내사까지 진행되고 그렇게 개판된 사업이 번개사업입니다.  알려면 제대로 알고 주장을 하세요. 

균형을 말씀하시는데
북한의 엄청난 수의 장사정포를  타우러스로 뽀개고, 
수천 수만발의 로켓과 포탄을  아이언돔으로 일일이 요격한다는  그런 망상이  균형입니까?

그건 균형이 아니라 무개념이지요.

1> 번개사업 그대로 추진중입니다.

http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10067&pn=1&num=622

2013년 번개관련 소식입니다.
1~2년내 실전배치예정이고, 정밀도도 CEP 10미터수준으로 증강되었지요.
못 알아 먹는게 누구고 최근 소식에 귀닫고 지내는 게 누군지 모르겠군요.  작년얘기를 아직도 갱신 안하고 계십니까?

갱도에 위차한 장사정포를 패자면서 한다는 소리가 갱도타격능력이 없는 에이태킴스를 대량구매하자는 헛소리나 하고 있으니...-_-(기초공부나 해오시길....)

번개사업에서 차기전술탄도탄에 왜 IIR(열상이미지), GPS재밍을 무시하는 새로운 GBNS항법체계를 채택하고, 편심궤도 비행능력과 더불어 70도 이상의 고각진입능력을 부여한다고 생각합니까? 그 정도 능력이 아니면 장사정포 포상을 제거하는 것은 가능하지만, 포 자체를 제거할 확률이 떨어지기 때문입니다.

내가 이런 반박을 하면 공부 좀 해서 제대로 된 반박 좀 해주십죠?
상대하기 재미없게 인신공격이나 하고 자빠졌으니 원...


2> 밀리터리를 논하면서 아직도 산수 하십니까?

수천 수만발이 어떻게 가능한 소린가요?
아, 우리군이 손가락 쪽쪽 빨면 가능한 소리 말입니까?
제가 반박글 말이에 달았죠? KN-02도 100발 미만인데, 런처와 로켓 6발에 1000만 달러를 호가하는 고가의 장사거리 대구경 로켓을 뭔수로 수천 수만발을 날린다는 말씀이신지?

천무 300문중에 150문을 에이태킴스 운용해야 할 정도로 그 300mm방사포 수량이 엄청나다고 생각하십니까? 그럼 그 근거를 내주시면 될 일입니다. 참고로 그 체계의 가격은 런처 1문에 로켓 6발만으로도 1000만 달러를 호가합니다. 실제로 KN-02조차도 100기 미만을 양산한 북한이 뭔 수로 대량양산한다고 생각하십니까?

상식적으로 판단 좀 하시죠?
주장을 위해 논거를 만들어내진 맙시다.

제발 상식적으로 놉시다.
틀린 논거 가지고 주장을 펼치다가 반박을 들었으면 인정을 하던가, 적어도 반박을 반박할 수 있는 정당한 근거를 들먹이시거나 하면 될 일입니다.

재가 왜 행복하자님을 빈정거리는지 아십니까?
당신도 잘 모르는 주제에 제3자를 멋대로 바보취급하기 때문입니다. 내가 볼땐 행복하자님 수준은 이제 막 신문쪼가리나 밀리터리 잡지 일독하고 그 함의까지 파악 못하고 표면의 사실만 가지고 생각하는 수준입니다.

북한장사정포를 아직도 산수로 파악하는 수준인데 누가 누굴 빈정거립니까?
제가 볼땐 저도 고수소리 들을 인간은 아니지만, 하수도 못 되시는 양반이 참 잘나셨어요. 공부나 좀 더 해가지고 오시죠?


3> 그리고 국어 못하십니까?


제가 예전에 타우러스를 논한 소리 늬앙스 파악 못하셨다면...
제가 행복하자님 당신을 너무 고평가했군요.

국어 못하냐 따지기전에 본인이 헛소리 한거 부터 생각하셔야죠.
헛소리해서 죄송 합니다. 라고 님이 말해놓고도 기억못하시내.

국어 못한다 말하기전에  닙부터 글 부터 똑바로 처읽으시라니까요. 제가 언제 로켓탄 수만발 날린다 했습니까? 한두번도 아니고 왜 글을 써놔도 똑바로 읽지를 못하십니까?  제가 포탄이라했지 로켓탄이라 했습니까? 
아이언돔이란게 북한장사정포 방어용도 아닙니까? 장사정포에서 로켓탄만 쏩니까? 포탄은 안쏩니까?  제가 로켓탄  수만발 날린다 했습니까?  포탄 이라고 했지.  눈이 달리셧으면 글부터 똑바로 읽으세요.  포탄이랑 로켓탄이 수천 수만발이 솓아진다고요. 

자 아래 기사를 읽어보시죠.

http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130103202026174

시간당 1만발 이상을 날리는 장사정포를  아이언돔으로 막는다는건 비현실적이라는게 군관계자들의 공통된 의견이다. 군 관계자는 "합참에서 비공식적으로 소요 검토를 한 적은 있지만 무장단체를 상대하는 이스라엘과 정식 군사력을 갖춘 북한을 상대하는 우리의 작전 환경을 비교하는 것 자체가 무리라고 판단해 계획을 접었다"

그래도 이해가 안되시죠? 

그외 번개사업에 관해서는  인정하지요.
최근 그정도로  개선이 되었는지는 몰랐습니다.

논지 파악을 못하니 뒷다리 긁는 소리나 하고 있으시지...

제가 언제 아이언 돔으로 날아오는 로켓을 다 막자는 소리를 한 번이라도 한 적이 있습니까? 에휴....논지파악과 글의 주제라는 걸 파악하고 좀 댓글 좀 달아주시길 바랍니다. 이거 뭐 수준이 맞아야 놀아주지...

다 막을거 아니면 몇발을 막게?    100발을 막을거여  200발을 막을거여.  수천 수만발 날라오는데  거기서  100발  200발 막아서  뭐하자고? 

 아이언돔을 도입을 검토했던  용도조차  모르는 인간이 뭘 안다고 떠들어

쯧쯧....
반박을 못하니 인신공격이나 하고 계십니다.

이분 차암... 웃기신분일세... 당신은 실수하나하면 똥도않치우고 헛소리나 짓거리면서
남이 혹시나 실수하면 이제 이사람은 신용할만한 사람이 아니니까 무시해도된답니까?
타우러스로 장사포를 잡아야한다고 하신분도 현시창님이 하신발언이아니며

수천 수만발의 로켓은 개뿔...
 227MM 무유도 MLRS탄가격 하나가 약 1억원가까이해서.
우리군도 많이 보유하기 어려운데.
300MM면 얼마나할까요? 북한군이 그것을유지할돈은?
구경이 비슷한 Bm-30 일명 스매르쉬도 재장전까지 36분이 걸리는데.  수천발 수만발이
날아다닐까요 과연 ㅋㅋ

정밀 타격과 항공전력을 늘리는 게 맞지 않을까요?

이분 또 오셨네.

이분은 나폴레옹입니다.  자신의 군사적 식견이 지구 최강이기때문에 그 어떤 반론도 개소리일뿐입니다.

도대체가 글을 왜이리 거슬리게 쓰는지... 귀좀 열고 눈좀 떠보시길 바랍니다.

행복하자 이사람은 진짜...
글도 엄청 눈에 거슬리게 쓰실뿐더러 댓글도 엄청 비꼬는듯이 달아놓으면서 실제로 머리에 든건 없는 분인데...
댓글에라도 좀 자극적인 언사는 피해주셨으면 좋겠습니다.

미국이 핵우산제공하려면 핵확산금지조약 바꿔야된다는 개소리하던 사람임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
여기다 뭐하러 글올리나 자기주장만 진리인데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

또 시작이네...

항상 글 쓸 때,

"내가 예전에 다 얘기 했었지? 거봐라~"

는 식으로, 어줍짢은 지식으로 짜맞추기 좋아하는...

"가생이 밀게 수준이 이것밖에 안돼~"

라며 자뻑 작렬하시는분. 행복하자님~

어디서 주워들은 지식을 힘겹게 짜맞춰서 단순 산수에 입각한 주장을 장황하게 쓰시는데,

참 보고있기 애뜻합니다.

대화와 소통의 부재, 독선, 안하무인 이런 말들이 참 잘 어울리시는 듯 해요.

글 독하게 쓰는거 별로 안좋아하는데(글 재주도 없어서리..), 행복하자님 글을 보면 저도 모르게 발끈하게

됩니다.

군생활할때 참 꼴통소리 많이 들으셨겠어요..

충고를 해봐야 듣지도 않겠지만, 그래도 한마디 하자면,

난 이렇게 생각한다. 어떻게 생각하냐? 이런 정도로만 글을 써도 이리 욕들어먹진 않을텐데,

내가 주장하는것은 이거다. 내생각 이해못하면 머저리. 딴지거는넘도 멍청이.

이런식으로 글을 쓰니 다른사람들이 좋게 봐줄래야 봐줄수가 없는거지~

또 이 글보고 발끈해서 댓글 다실려나?

댓글 달아도 상대 안할려니 그런줄 아세요.

님이랑은 대화자체가 안되니 글 써봐야 피곤하기만 하거던요....

이 글은 뭐지 하고 봤는데...

역시나....;;;;;

주장의 옳고 그름을 떠나서... 인격이 그대로 묻어나는 글과 댓글... 참 안스럽네요