동남아에서 그나마 한국과의 거래에서 양심적인 국가가 필리핀이지.
베트남, 인도네시아, 태국은 거져 먹으려고 기웃거리지만 필리핀은 돈을 다 주고 사가는 그나마 정상적인 국가

태국은 인도네시아랑 같이 엮이면 안됩니다.
군함도 오히려 우리꺼보다 비싸게 풀옵션으로 산놈들이에요.

필리핀이 자주사고 돈은 꼬박꼬박 주지만 사은품 밝히는 우수고객이라면
태국은 비싼거 사고 돈은 꼬박꼬박 잘 주지만 자주는 안사는 우수고객임

그렇군요. ㅋ

가난한 나라에 꾸준히 무기 팔아먹으려면, 공짜로 제공하는 미끼상품은 필수사항이지요~~

특히 가난한 나라와 처음 거래를 트기 위해 로우급 사양이나 연식이 오래된 퇴역급 무기들은

그냥 공짜로 공여해서 해당 무기체계에 길들여 놓으면, 하이급이나 신삥 무기로 교체시

같은 무기제조사나 공여국을 찾을 수 밖에 없지요~

이건 뭐 미국이 울 나라를 비롯한 여러 동맹국들에게 그동안 해왔던 방식이기도 하구요~~!!!

또한 거기에 더하여 가난하고 부패한 나라들의 권력자 또는 군벌들에게는 따로 파이가 돌아갈 수 있도록

리베이트는 필수사항이기도 하구요~~!!!

태국은 싸구려샀다가 후회하고 그것을 풀옵션으로 개조하는겁니다.

같은 나라 싸구려를 그리도 좋아합니다. 그러무로 우수고객이 아니라 중공에게 호구잡힌 고객이고 수리만 한국에서 하는거죠.

애시당초 한국산 샀으면 문제될것이 없는데 항상 리베이트 많이주는 싸구려를 삽니다. 그리고 후회 반복

솔직히 말하면 우리가 더 했지 ㅋㅋ
80년대 이후에는 돈 내고 수입하고 그랬는데

60~70년대는 정말 말하기 뭐할 정도임 ;;

대표적인 예를 보자면,
F-4팬텀을 우리가 가지게 된 경우도
원래 F-5를 우리에게 미국이 줬음 (공짜)
그런데 F-5는 우리가 사용하긴 하지만, 우리게 아니였음. 소유권은 미국에게 있고 그걸 우리가 사용하는 형태였음.
뭐.. 우리가 돈 주고 산 것도 아니고 미국이 그냥 준거라 뭐가 됐든 상관 없긴 함.

그런데 베트남 전에서 미국이 발을 뺌. 남 베트남이 나갈거면 F-4 주라고 함.
미국은 F-4는 못 준다. F-5받아라. 시전
문제는 미국에 F-5가 남은 게 없음;; 그래서 대만과 한국에 있던 F-5를 남 베트남으로 주려고 함.
어짜피 대만과 한국에 있던 f-5의 소유권은 미국이 가지고 있었으니 미국은 당연히 주라고 함.

그런데 우리나라 공군 참모 총장 이였던 분이 그렇게는 못 하겠는데 시전 함. ;;
F-5가져 가려면 F-4 내놔라...
이거 가지고 옥신각신하다. 남 베트남이 빨리 주라고 하니까. 결국 미국이 F-4 우리에게 줌;;
우린 공짜로 빌려준 것 가지고도 딜을 했음;;;

뭐 그렇게 볼수도 있지만 침몰하지 않는 거대항공모함 빌려주는 댓가로 생각하면 과한 요구가 아니라고 봅니다. ㅋㅋ

얘네는 좀 우호적인데 인니보다 돈이 없어 안타깝네

대신에 필리핀 얘네는 현지 교민 사기치거나, 한국 여행객들을 많이 삥뜯고 죽이잖아요.

잘 봤습니다~

동남아 애들에겐 뭘 팔고 사는 단순 거래 관계여야지 절대 조금이라도 협업하면 온갖 꼬장에, 개소리까지 나오는거임.

잘 보았습니다

필리핀 참모총장인가 국방장관 인가 여튼 우리나라에서 교육 받고 간 사람이라 우리나라 무기에 대해 아주 좋은 평가를 가지고 있어서 우호적인 데다가 두테르테 또한 한국산 에 대해 높게 평가 하는 거로 알고 있음 잠재적 우수 고객중 한 국가임 윗분 말씀처럼 돈만 좀 있으면 정말 괜챦긴한데....

인도네시아도 그렇긴 한데 푸라보호인지 뭐시기인지가 문제

인니 댓글 보다가 필리핀 댓글 보니까 혜자네
맘 같아서는 인니 짜르고 필리핀이랑 공동 개발했으면 좋겠다

그니깐요 ㅎㅎ

그 나라 대통령이 누구였는지를 생각하면, 필리핀도 비슷한 상황이 됐을 때 적반하장이 되긴 마찬가지일걸요. 선택의 폭이 좁아서 어쩔 수 없지만 동남아 후진국들은 믿지못하긴 다 마찬가지입니다

필리핀의 반응이 우호적이긴 한데, 얘들도 인도네시아처럼 자기들 돈이 어느 정도 들어가고, 우리나라에 윽박지르면 깎을수 있는 상황이라 판단하면, 얼마든지 뻔뻔하게 나올수 있다고 생각함. 그냥 베트남도 그렇고, 동남아시아 전체 사람들의 특성이 그러함. 인도네시아도 필리핀처럼 이 프로젝트와 아무 관련없는 나라였다면, 댓글 반응이 우호적이었을거라 생각함.

동남아시아 나라 전체로 일반화 하는 건 쪼~금 불편한데요?
이 좁은 땅 덩이
안그래도 주변 모두 적국 투성인데
왕따를 자처 할 생각이에요?
애초에 우리가 무기시장의 입지가 갑도 아니고
경쟁자는 많고 아직까지 기술도 자본도 어중간해서 어쩔 수 없어요
미국,eu,러시아 야들은 메인 일품요리라 대체 할수없고
한국은 아직까지 골라먹을 뷔페 메뉴 수준임 ㅇㅇ
뷔페에서 먹다 나은 음식 버리는 거 망설이나요?
무기 시장에서 한국이 그런 위치임
그나마 최근에 열심히 해서 아는 사람만 안다는
시그니처 메뉴 수준까지 떡상하기는 했음

일단 인디 실드 좀 치자면 뒤통수 치는 건 동남아만 그런 것도 아니고
미국도 러시아도 프랑스도 등쳐먹음
동남아시아가 상대적으로 만만해보이니까 눈에 밟히는 것일 뿐
사실 인도네시아도 절대 만만한 국가는 아니죠
경제도 강하고 무엇보다 자원대국이니까
(이번에 러vs우크 전쟁 보면 아시겠지만 자원의 힘 절대 무시 할 수없음)내가 알기로는 호주와 함께
중국의 눈치 잘 보지 않는 몇 안되는 아시아 국가로
알고 있음
내가 보기에 저것도 인디가 미친게 아니라
자신의 역량과 무기 시장에서의 한국의 입지를
냉정하게 저울질해서 내린 판단임
신용 의리? 국제 사회에 그딴 거 없어요
약하면 죽을 뿐

약자가 반드시 죽어야한다면 우리가인니를 위해 죽어줄순 없으니 역시 그냥 죽여버려야 겠네요

https://gall.dcinside.com/mgallery/board/view/?id=war&no=2736475

방사청장 : 쏴 ㅋ

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ이거뭐냨ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

ㅋㅋㅋ ^ㅡ^)=b

신용과 의리가 없으면 거래에 영향을 미치죠. 그리고 한국이 인디보다 약한것도 아니고. 한국이 주도권을 쥐고 있음.

다들.. 지금 인니가 투자금 안냈다고 불만이신데.
흥 삐졌어.. 우리 해어져.. 이수준으로 국가관계를 논하는 수준인것 같아 좀 답답하내요.

필리핀은 국방예산이 적은것도 있지만 자체 개발능력이나 생산시설,기술 인프라가 전혀 안되어 있음.
따라서 인니와 다르게 기술이전등의 잡음도 없고  자국생산요구도 없음. 가성비 좋고 후속지원만 잘해주면  불만이 없어서 무기 팔아먹는 입장에선 상대하기 편하죠.  무기란게 한번 도입하면 운영 교육 정비체계 때문이라도 다른 걸로 바꾸기가 쉽지 않죠 . 그래서 한번 거래하게되면 계속 이어지게 되는 구조라

뭔가 때 뭇지 않고 순박함이 있네, 필리핀에도 항상 행복이 있 길~*

잘봤습니다.

우리나라 무기 많이사는 나라중 한나라가 필리핀입니다..인도네시아 쓰X기들 보다야 훨씬낫죠!! 잘봤습니다...

동남아 돌아댕기고 나름 국가별 국민들 인성을 평가해보자면..
라오스 > 태국, 말레이시아, 미얀마 > 캄보디아,인도네시아 > 필리핀 >> 베트남 순 정도. 
베트남은 정말 다시 가고 싶지 않을 정도임. 사람들 왜 자꾸 베트남 관광 가는지 이해가 안됨. 뭐 볼거 있다고.
물론 어느 나라든 좋은 사람, 나쁜 사람 다 있지만 기본 마인드들이 있고, 비중의 차이임.

잘봤습니다...

인니애들이 자꾸 T50 떨어졌다고 댓글다는데. 저거 무슨일인가요?
진짜로 추락했나요? 예전에 잠깐 본거 같긴한데.. 그거 인니애들 과실 아니었던가요?

인도네시아는 일관성없이 전투기를 한국, 미국, 러시아, 중국 등 여러국가에서  구매하다보니 운용면에서 유지보수가 원활하지 못하고, 우리가 판매한 T50i는 2014년에 인도했는데, 여튼 그 이후로  몇년전부터 소모성 부품을  구매하지 않았다고 합니다.  잠수함도 그렇고 정비도 미루고  하여튼 문제가 많음.  야밤에 추락했는데 과실여부는  조종사 미숙인지,  기기 결함인지, 유지보수 미숙인지 확실히 조사해서  밝혀야겠죠.

당시 작전비행도 이해가 가지 않음.

1. 2인승비행기에 파일럿 한명..... 단독비행.
2. 비행기란 원래 편대 비행인데....  단독비행.
3. 야간비행.  t50i 관련  야간비행은 가능한데...
4. 작전내용  지상폭격... ㅡ.ㅡ.  야간지상폭격 비행을.....ㅡ.ㅡ.
5. 추락지점이 또 산악충돌. ㅡ.ㅡ:
6. 현재 kai 합동조사단 요구중이나,  전혀.... 블랙박스회수 및 분석을 어차피 우리가 해야함.
    그런데 블랙박스회수라는 이야기가 나오지 않고 있음.

저번 추락사고도........ 블랙이글 급상승 흉내낸다고 .. 과도하게 시험비행하다가 
블랙이글 t50b 는 그에 맞게 기체를 가볍게 하고 .
고기동으로 셋팅한 상황인데도.

t50 으로 그거 저공 급상승기동한다고 .... 하다가 ..... 충돌.

그런데도 이번 추락사고는 정말로 이해가지 않은 면이 많음.

저번 잠수함침몰사고도......  3년정도 운항을하지 않는 잠수함을 그대로 끌고나와서
기자까지 침몰시키고,  ..  사망...  민간인까지 탑승후 침몰이라서.
사실상 ...  신용자체가 없음.

항공관련은 더욱 심함.

한국이나 다른 수출 t50은 거의 사고가 없음.

인도네시아만 저럼.

그리구 인도네시아는 노후 장비나 부품 수리, 정비가 매우 늦고 전문 엔지니어들이 턱없이 부족하다함.

즉, 지들의 정비 불량이나 실수의 개연성이 더 커 보이는거. 다른 나라나 우리 t50은 멀쩡하거든요.

2015 년 12 월 20 일에 인도네시아 T-50 한 대가 에어쇼 도중에 추락. 원인은 정비실수.

2022 년 7 월 19 일 (KF-21 초도 비행일에 초침) 인도네시아 T-50 이 야간에 조종사 1 명 단독 비행했다 추락해서 조종사 사망. 원인은 이번에도 정비살수일지 조종실수일지는 모름.

잘 봤습니다..

잘봤습니다.

해외에서 한국인이 가장 많이 살해당하는 국가가 필리핀인데, 이 게시글 하나에 급 우호분위기네요.  경찰도 금품갈취를 위해서 살해에 가담했는데도 감옥에서 내보내주는 나라가 필리핀입니다. TV 취재 탐사 프로그램에서도 방송을 했었어요.

어느 국가나 외국인 범죄의 상당수가 외국인들끼리 범죄입니다.
한국에서도 외국인 폭력조직, 마약조직이 무시하지 못 할 정도죠.

필리핀 자체가 원래 청부살인도 꽤 있는 국가인데다, 질 안 좋은 한국인들이 많이 간 탓인지, 그 살해당했다는 것의 상당수가 한국인끼리 또는 한국인에 의한 청부살인이 많았다고 알고 있습니다.

필리핀에서 주장하는 거를 그대로 말하시네요. 그런일이 없지는 않지만 돈 조금 주면 사람 죽여주는 곳이 정상인가요?  방송을 찾아 보시길 바랍니다.  제가 가장 최근에 본 방송내용만 쓴거에요.  필리핀에서 사업하는 사람을 필리핀 경찰들이 죽인거에요.

매해 10명정도의 한국인이 필리핀에서 살해됩니다만... 이들 거의 대부분이 현지 한국인간의 사업상 다툼 또는 원한관계로 청부살해당하는게 대부분입니다.

청부받고 사람을 쉽게 죽이는 사람이 어느나라 사람인가요? 그리고,  필리핀에서 살해당하는 사람이 전부 한국인 간의 다툼이라고 말하시는 건가요? 거짓말도 잘하시네요.

어휴 짜장들 가리는곳 없이 하여간 꼭 끼어요

인도네시아 국민 자체는 동남아에서 가장 친한 퍼센트 비율이 높은 걸로 알고있습니다
정부끼리 해결 할 문제니까
안에서나 저러고 밖에서 트롤링하지 말아줬으면.. 제발 좀!
여기에 인도네시아 정부와 시민들을 동일시 하는 분들이 없었으면 함
애초에 한국과 인디의 계약내용이
위에 댓글에 있는 것처럼
개발비 20%기준 시제품 1대, 조립방법, 유지보수기술에 대한 비용
인데 잘 보면 큰 알맹이는 없다는 걸 알수있음
미국이나 러시아가 한국에게 기술협력 할 때
저런 방식으로 알려줌
직접적으로 기술주는 게 아니라
대충 기회는 준다 니들은 주방에서 설거지하면서
귓동으로 요리 배워라 수준인거임

애초에 계약은 개발비 20 % 만 담당하는데서 그치는 것이 아니고, 인도네시아 엔지니어들이 와서 같이 일하는 것이었습니다. ( 인도네시아 항공산업도 나름 기반 있기는 함 )

그런데 코로나 핑계로 엔지니어를 한국에 몇 명 보내지도 않아서, 이젠 인도네시아 기술도 들어갔다는 식의 말도 못 하고, 어깨 너머로 설계 배우는 기회도 스스로 걷어차버림.

혹시 인디 정부의 노림수가 이거일지도 모르겠네요
돈 입금을 질질 끌면서 이후에라도 엔지니어를 초빙하도록 협상 하는 것 말이죠
뭐 국가 입장상 코로나 대처는 어쩔수없고
이걸 계기로 돈만 잘 주면 고려할만함
시민끼리는 악감정없고 잘 해결되면 좋겠음
이딴 거 하나로 우방 하나 날아가는 것도 웃김

질질끈다고 엔지니어를 한국이? 말이 않되죠.

이번에 계약 기간내에 이행하지 않으면 몇번이나 사정을 봐줬으니 끝이라는 것이죠.

그걸 한국이 인디에게 고대로 갔다쓰는 거 물론
미국이 한국에게 했을 때보다 좀 더 양보해서 개발비 20프로로 낮춤
문제는 위에 제가 쓴 것 처럼 인디가 그리만만한 국가도 아니고
지ㅇ입장에서는 미국이나 eu가 한국에게 행하던방식이
인디 정부에게는 쪼~금 불만스럽다는 거죠
뭐 대충 니들이 뭔데 미국처럼 갑질하고 있냐? 니들 말고 선택할 애 많다 기술 알려준다면서 이계약 사기네 ㅌㅌ 정도일까요?
뭐 한국 정부의 입장도 이해합니다
20프로에 말많네 우리도 그렇게 배웠는데 너희도 그래야지 그렇게 말하고 싶을 겁니다 하지만 한국은 갑의 위치가 아니라는 것이 문제
양비론으로 흘려가는 게 싫어서
대충 양쪽의 입장에 대해 아는 거 설명해봄 ㅇㅇ

뭔 인니편을 드나

그리고 한국이 갑이 아니다. 그럼 한국이 을? 말도 않된느 소리.

그리고 선택할 나라들 많다. 선택할 나라가 어디있다고 많음?

기술 어떻게든 빼먹으려는 형제 터키? (인도네시아에 시제기가 가면 터키가 털어볼 확률에 한쪽을 걸수 있음)
중공이 젠20이나 f-31을 보여줄까?
그도 아니면 프랑스가 라팔 기술 알려줘? 준다고 해놓고 안해주는 것으로 유명한 애들이? 그리고 라팔을 통해서 뭔가 만들수나 있고?

애시당초 한국이 인니에 대해서 갑이 아니라는 말을 보면 ㅋ.

신인균의 국방포럼인가 1년 전(?)에 유투브영상을 봤는데..
당시 인도네시아가 분담금은 안내고..국내에 기술이전받는다고..
그 인도네시아 기술진이랑 그들 가족까지 국내에 들어와있다고..다 합쳐서 300여 명인가~?
그러면서 한다는 말이..그들 인도네시아 기술진과 그 가족이 국내에 체류하며 월급받고 혜택본 게..
인도네시아가 낸 분담금이랑 맞먹는다고..
그래서 신인균씨가 엄청 비판을 하더라고요.
우리 국방부도 문제여~ 하필이면 인도네시아여?!
기술이전까지 다 해주고 인도네시아의 국내생산까지 다 지원해준다고?

인도네시아 문제는 어찌할건가? 그리 다 퍼주기로 계약했는데도 저러니.
국내에 그 기술진들 들어와서 수 년째 돈받으며 노가리까고 있는데.
그렇다고 분담금 낸 거 다 돌려주고 없던 일로 하자고 할 수도 없고.
오히려 쎔쎔이니..지들이 기술이전받는다고 국내들어와서 혜택받은 것을 계산하면.

F35 스텔스기도 답답한 게..미국에서 수 십대 사오면서.
일본은 스스로 A/S하는데..한국은 안돼~~ 다 미국에 정기적으로 돈내고 정비받아야 하니.
한 예로,F35로 기름치고 청소하러 갔는데..기술빼내간다고 손도 못되게할 정도니.
이거는 강하게 주장해아함..제가 잘 모르는 것일 수도 있지만.
아직도 F35 더 들어올 것 같은데..자체 A/S할테니 가르쳐달라하고 넘겨달라고 해야지..
언제까지 1년에 수백억? 수천억?내며 전투기 정비를 미국에 맡겨야 하는지..

한화 시스템이 F-35A 의 정비 업체로 선정되었다.
한화 시스템은 전투기의 전자 장비들과 통제 시스템의 정비, 점검을 맡은 것이며
F-35A 기체점검의 정비 및 점검은 대한항공이 담당한다.

몇 년마다 하는 창정비의 경우, 시설이 한국에 없으니 한국이 못 하는 것일뿐입니다.
이것도 그냥 창정비 시설 지으며 그만임. 돈 아까워서 안 한거죠.

아 그러네요..2025년부터..한화가 정비업체로 선정되었네요.
근데 F35의 모든 걸 정비하지못함..일부분일 뿐이지..
그리해도 년 수천억 씩 미국에 기존 전투기의 정비비로 나갈 듯.
한국이 기술빼간다며 예민해서..
그렇게 F-35는 큰 문제생기면 일본에 보내서 정비해야 할 수도 있음.
전제척으론 아직 다 넘겨준 것이 아니라서..

호주로 보내도 됨.
그냥 창정비 시설 돈 들여 지으면 그만인데.. 뭔 말이 이렇게 많은지..

그저 미국에 돈 나가는거 아까워서 벌벌..
한국에서 정비한다 해도 돈 나가는건데..
지금까지 미국 무기들 어떻게 샀나 몰라.

신인균 따위를 보는게 아님. 유가와 함께 쓰래기임.

개인적으로 국뽕채널들이 너무 지어내는 말이 많아서
유투브를 그리 신용하는 편은 아님
주변국이 적 투성인데 확실하지 않은 사실 가지고
괜히 적을 만들 필요없음
대만,베트남,필리핀,우크라이나 이제는 그냥 지침
최근에는 누가 한국과 타국 간에 혐오를 조장하는 세력
이 있나 의심까지 할 지경임
우리의 적은 많고 동맹이라고 할만한 나라는 많지않음
이제는 그냥 미워하지 않고 살고싶음
미워하는데도 의외로 에너지가 많이 소비됨

잘 보고가요

잘봤습니다.

잘봤습니다

잘 봤습니다

역시 6.25 참전국 클라스
마음 같아서는 비행대 하나 정도는 꾸릴 수 있을정도는 주고 싶긴하다.

번역 고맙습니다

밀리터리는 어려워