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[US] 美 언론, 한국 정부 F-35A 전투기 40대 구매
등록일 : 14-09-27 13:22  (조회 : 49,084) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트

한국 정부는 F-35A 전투기 40대를 70억 달러에 구매하려한다.

한국 정부는 Lockheed Martin으로부터 40대의 F-35A 전투기를 사기 위해 한국 돈으로 약 7조 3천억원 가량의 돈을 지불하려 하고 있다.
 
서울이 F-35A 전투기를 차세대 전투기로 낙점하고 나서부터 미국 국방부와 이 거래에 대해서 논의를 하고 있는 중이다.
미국의 한 관계자는 3월부터 9월까지 기술, 가격 등에 대해서 협상을 진행하고 있는중이라고 밝혔다.
전투기 각 한 대의 가격은 1200억원 정도를 호가한다고 말했다.
한국 정부는 2018년부터 새 전투기를 배치하기를 원하고 있으며 계약 조건 중의 일부는 전투기 뿐만 아니라 비행컨트롤과 내부 화재시 진압 기능등 17개 부분의 기술력까지 포함되는 것으로 알려졌다.
 
한국 공군은 그들의 보잉 F-4와 F-5를 새로운 제트기로 대체할 예정이다.
 
 
 
 
001.jpg

 
 
 

Monte :
왜 전쟁이 대단한거라고 하는거야? 주가를 올릴 수 있는 유일한 수단이야?
그렇다면 전쟁 무기를 만드는데 행복을 느낀다면 주식 시장은 없어져야만 해.
자기들이 뭘 팔고있는지는 전혀 개의치 않고 돈을 벌 수 있다는 것에만 행복을 느끼고 있다는 걸 보여주네.
돈이 가장 중요하다고 생각하는 것 같아. 사실은 그게 아닌데 말이지.
 
 

Yong :
한국 정부가 이 비싼 비행기를 받기 전에 시스템의 모든 오류들을 해결했으면 좋겠네
 
 

Kevin D :
오, 안돼. F-15의 좋은 점은 보잉으로부터의 다양한 스텔스 기능이었다고.
많은 부분에서 더 나은 비행기이고 작동에 관한 여러 면으로 증명된 비행기인데.
F-35는 아직까지.. 그냥 연습용 타겟에 폭탄 한 번 떨어뜨린게 다라고.
 
 

Criss :
북한이 곧 그들의MiG-17을 다시 페인트칠을 하고 스티커를 붙였다고 발표하겠군
 
 

Randall :
만약 실제 전쟁이나 전쟁의 위협이 없었다면 우린 이만큼의 경제성장을 하지 못했을거야
 
 

ㄴ rod :
사실이야
 
 

ㄴ larry b :
고등학생 논리네. 전쟁은 경제성장에 좋아요!
 
 

ㄴ brian :
널 전쟁 속으로 밀어넣으면 새롭겠네. 이런 말하는 사람들은 직접 경험해봐야 돼.
 
 

Spongebob :
화재 진압 기능에 70억달러라고?
나에게 60억달러를 주면 그들이 원하는만큼의 모래가 든 양동이를 조달해줄 수 있어.
 
 

Jeffrey :
F-35는 완전 구린데.
저 회사는 저 전투기를 팔려고 한국 정부 관계자들에게
아마 저 가격의 10프로 정도는 뇌물로 썼을거야.
차라리 이번에 새로 나온 모델의 F-18이 더 나은 선택이었을거야.
 
 

ㄴ john doe :
그 둘은 전혀 다른데. 게다가 F-18은 스텔스 기능도 없다고.
 
 

ㄴㄴ Jeffrey :
F-35는 느리고 동력도 별로야
 
 

Kelly carter :
마침내 우리가 삼성, 엘지, 현대, 기아 등에 쏟아부었던 돈들이 다시 미국으로 돌아오는구나
 
 

ㄴ mark :
보잉 F-4, F-5를 대체한다고는 하지만 F-15K, F-16을 아주 많이 보유하고 있고
F-18s도 제법 갖고 있어. 그리고 패트리엇 미사일이나
최근의 터드 미사일 시스템까지 보유하고 있는데다가 해군도 우리 미군과 같은 배를 다수 보유중이야.
M-1탱크도 있고 전투용 헬리콥터 그리고 다른 많은 장비들도 전부 우리로부터 산 것들이라고.
 
 

H :
F-4나 F-15는 보잉이 만든게 아니라 맥도넬 더글라스에서 만든거라고.
기사를 쓰려면 제대로 알고 써. 그리고 그나마 절감된 비용으로 한국에게 전투기를 파는 이상,
만약 그들이 그 전투기를 받게 되면 미군이 갖고 있는 것과 똑같은 기능을 갖고 있지 않을걸.
그게 다른 나라에 무기를 팔 때의 통상적인 규칙이지.
 
 

ㄴ getback :
맥도널 더글라스는 보잉과 합병했어. 그래서 그 둘은 이제 같은 회사지.
 
 

Karl2m :
미국 전투기 회사는 미국 정치가들을 관련되어 있어.
그리고 미국 정치가들과 전투기 회사는 한국 전투기 회사와 관련돼 있지.
미국 전투기회사, 미국 정치가들 그리고 한국 전투기 회사들은 한국의 정치가들과 관련돼 있지.
그래서 한국의 정치인들이 미국과 미국의 제품들이 좋은 것이던 아니던 간에 좋아하는거야.
한국의 시민들은 국방 예산으로 보호 받기를 원하고 그걸 이용해
한국의 정치인들은 미국의 제품을 사서 좋은걸 산 것처럼 보이게 만들지.
 
 

ㄴ jrmatta :
그럼 한국이 중국이나 러시아에서 사면 좋겠냐 멍청아
 
 

ㄴㄴ karl2m :
난 저런 안좋은 제품은 아무한테서도 사고 싶지 않은데.
 
 

ㄴㄴㄴ rod :
너가 하는 말이 정확하게 보고 있는 것 같아.
 
 

James :
F-35를 사는 것에 대해서는 정말 돈낭비라고 생각해.
적어도 유로파이터를 사는게 더 나은 생각인 것 같은데.
그러면 적당한 수준의 공군 전력을 갖출 수는 있을 테니까.
 
 

Geroge :
사실이야. 화력이랑 스텔스 기능을 따지면
한국에게는 커다란 기술의 발전이 생기는거니까. 현명한 선택이야.
 
 

Mfwic :
한대당 1억 7천 5백만 달러네.
유지비랑 여분의 장비나 프로그램 같은 비용은 얼마야 그럼?
 
 

ㄴ jenn :
처음 4년간이나 5만 마일동안의 유지비는 무료야
 
 

ㄴ matt :
계약서에 써있을걸. 실제 비행기 프레임 가격은 8천만 달러정도할거야.
 
 

ㄴ captainmdnight :
전문가들은 F-35A의 가격이 8천만 달러 정도에서 머물거라고 예상하고 있어.
근데 지금은 1억달러를 약간 넘는 가격이야. 하지만 점점 떨어지는 추세지
 
 

ㄴㄴ mfwic :
8천만 달러면 엄청 떨어지는거잖아. 기능을 생각했을 때 그 가격이면 나쁘지 않네.
여러 개의 타겟을 먼 거리에서 쏠 수도 있으니까 말이야.
 
 

ㄴㄴㄴ matt :
가격이 계속 떨어지는 이유는 점점 더 많이 생산하고 있기 때문이야.
만약 공장이 몇 개의 전투기만 만들고 멈춘다면 가격은 올라가겠지.
생산률이 최대치가 될 때, 가격은 엄청나게 떨어진다고.
 
 

Brian :
이 전투기를 개발하기 위해서 세금을 지불한건 미국 시민들 아니었어?
근데 지금은 그렇게 개발된 전투기를 다른 나라에 팔고 있다니.
세금을 낸 시민들이 그 전투기를 개발하는 비용을 대고 만드는 비용까지 댔는데 돈은 회사가 버는군
 
 

ㄴ alex :
연합하고 있는 다수의 나라에서 개발비용을 대지. 영국, 네덜란드, 노르웨이 등등
 
 

ㄴ edaward :
그게 미국의 완벽한 민주주의 시스템인가보지.
 
 

David :
아시아에 있는 우리의 장기적인 파트너들을 도울 시간이 된 것 같군.
예를 들면 일본, 한국, 필리핀 말이야.
그들이 우리의 도움을 받아 스스로를 보호할 수 있게 해줄 수 있게 하는 거지.
 
 

Nahzuul :
F-35가 망했다는 말이 완벽하게 과장된 것이라는걸 보여주네
 
 

ㄴ alex :
싫어하는 사람은 뭘해도 싫어하게 돼있어.
많은 나라들이 이 전투기를 원하고 있다는건 이미 사실이야.
이번 전투기가 약간의 문제가 있는건 사실이지만 문제가 없는 전투기가 있어?
 
 

Jack wil :
한국 정부는 전투기를 중국으로부터 더 싸게 살 수도 있었을텐데.
중국은 몇 년전에Lockheed회사로부터 설계도와 기술을 빼돌려서 이미 그들 스스로 만들고 있거든
 
 

ㄴ karl2m :
중국 정부는 우크라이나의 미완성된 프로젝트에도 손을 대고 있고,
이스라엘의 설계도도 샀었어. 이스라엘은 새로운 제트기를 원했었고
미국이 몇십억 달러를 들여가며 이 프로젝트를 지원해주고 있었지.
이스라엘이 그 제트기를 수출하지 않겠다는 제안을 거절하기 전까진 말이야.
미국은 F-16의 경쟁자를 원치 않았고 그래서 그들은 곧바로 지원을 끊었지.
이스라엘이 그들의 전투기를 디자인한 뒤, 그들은 그게 엄청난 돈이 될거라는걸 깨달았지.
그래서 그들은 그 디자인이 쓸모없어지기 전에 그들의 모든 프로젝트를 중국에 팔아넘겼어.
 
 

I’m a riot :
70억 달러면 제트기가 레이저 미사일이랑 움직이면서
위장이 가능한 기능이랑 우주도 비행할 수 있겠지.
그리고 앞으로 30년동안은 어떤 레이더에도 걸리지 않을 기능이 있을거야.
70억 달러라고? 도대체 거기에 무슨 기능이 있길래 비행기가 그만한 가치를 갖는거야
 
 

ㄴ jimmy :
글 좀 제대로 읽어라. 40대의 가격이 70억 달러라고. 그래도 많은 돈이긴 하지만 말이야.
 
 

Joedy :
좋은 선택이야!! 약간의 오류를 수정하고 하늘을 날기 시작하면
F-35는 좋은 전투기가 될 거야. F-15가 아닌 F-16을 대체하고 있으니까 이것과 비교해보자고.
랩터스가 F-15를 대체할거야. 일단 스텔스 기능이 그런 기능이 없는 것들에 비해
엄청난 장점을 갖는거지. 게다가 우린 언제나 러시아의 S-500같은 전투기를 상대로
비행하는 것도 아니라고. F-35는 대부분의 전투기들을 상대로도 우위에 있다고.
 
 

ㄴ chris :
좋아. 요점을 잘 짚었네.
 
 

ㄴ jess :
그래, 그들이 비행을 제대로 할 수 있다면 말이지.
 
 

ㄴ jb :
랩터스는 F-15를 대체할 수 없어. 랩터스는 더 이상 생산되지 않는다고.
 
 

Byron :
한국 정부는 F-45를 사는게 더 나을텐데. 그거 지금 만들고 있거든.
더 가볍고 훨씬 빠르지.
 
 

Chvitz :
알았다. 17개 부분의 기술까지 넘긴다고?
아마 한국은 그 기술들을 갖는 것에 더 관심이 많을거야.
그리고 그들은 자기들만의 스텔스 비행기를 만들어내겠지.
 
 

ㄴ no one :
니 말이 맞아. 우린 아마 20년안에 한국의 전투기를 사게 될거야.
Travis : F-35는 대단히 파괴적인 능력을 갖추고 있다고.
다행스럽게도 한국에게는 폭탄을 퍼부을 수 있는 광대한 곳이 북쪽으로 2시간만 올라가도 있잖아.
 
 

K :
한국에게는 현명한 선택이네.
특히 그들에게는 바로 옆에 뚱뚱한 싸이코패스가 살고 있으니까 말이야.
 
 

ㄴ aaron :
한국은 F-35가 성공적으로 마무리되어야지만 구매할거야.
개발하기 위한 프로그램은 너무 많은 비용을 썼고 비행기는 하나의 엔진을 갖고 있는 것치고는 너무 무거운데다가 전투시에 효과적이지도 않다고.
 
 

Carbon dioxide :
한국은 이 전투기들이 필요하지 않다고. 북한의 공군전력은 40년전의 수준이라고.
F-15나 16 한 대가 지금 그들이 사려는 것보다 훨씬 효과적일거야.
그들은 스텔스 기능도 필요하지 않다고. 그냥 IR미사일로 북한의 레이더를 파괴해버리면 되니까 말이야.
 
 
 
ㄴ ericaz :
중국이나 북한을 도와주는 다른 나라들은 어쩔건데 그럼?
한국은 중국의 지배하에 들어가기를 원하지 않아.
그러니까 그들은 자신들을 보호하기 위해 F-35가 필요하다고.


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흥흥카토레… 14-09-27 13:27
   
미국애들이 한국을 너무 과하게 평가해줘서 미안하네..
에당갓자르 14-09-27 13:28
   
F-35가 그렇게 구린가요? 밀리터리 전문가 님들은 생각은 어떰?
     
크라운7 14-09-27 13:51
   
문제점 기사가 넘쳐났죠.
     
콜롸 14-09-27 14:44
   
구리다기보단 차세대 전투기중엔 가장 이상적임 가장 큰 단점은 비싸다는것
     
아오 14-09-27 15:44
   
날아다니는 고철이라는 평가를 받고 있던 것이 F35
          
여긴어디지 14-09-27 19:12
   
그건 F-35B;;
               
백미호 14-09-29 08:30
   
B블럭이 많은 욕 먹는건 맞는데 A블럭도 욕먹어요..
     
부엉이Z 14-09-27 18:32
   
미국이니까 저런말들을 할수있는게 아닐까요?
미국은 F-22랩터 보유국입니다.....
자신들이 만들어놓고도 생각한것보다 성능이 월등해서 미국정부가 수출을 금지했다죠....ㅠㅠ
     
여긴어디지 14-09-27 19:11
   
F-35A가 구리면 미국에서 사용안하거나 오류수정중이겠죠.
하지만 F-35A는 실제로 미국에서 사용중인 모델입니다;;
진짜 호구는 일본이 구매하는 F-35B인데,,, 이걸 한국에서 구매한다고 한다면 절대적으로
막아야 하져.. F-35B구입은 진짜 돈 X랄;;
F-35A 구입은 좋은거져 ㅎ
          
그날을위해 14-09-27 23:31
   
ㅇㅇ? F-35A가 실전배치 됐다구요?
          
백미호 14-09-28 16:40
   
F-35가 실전배치 됬다는 말은 첨듣네요.
B 블럭은 VTOL이라 상황에 맞게만 쓰면 함상기로 손색이 없는데요?
F-35 자체를 싫어하고 반대하지만 A는 되고 B는 안된다 란건 첨듣네요.
          
보술이 14-09-30 09:22
   
이런게 날조지.
스파이더맨 14-09-27 13:28
   
잘봤습니다~
콜롸 14-09-27 13:32
   
국방에는 아끼지 말고 팍팍 써야함
     
술담배여자 14-09-27 15:08
   
확실히 저 기술조건이 탐나긴하네요 언제까지 사다쓸수도없는거고
항상 최신기술을 자랑하는 최고급사양은 어쩔수없다쳐도
중저급정도는 국내에서 찍어낼수있었으면하니까......
거기에 몇몇놈들 주머니에 들어가지않고 제대로 돈값만한다면야
아까울리있겠습니까만은...... 설마 이거또 몇몇놈들 갑자기 씀씀이가커지는건아니겠지? ㅡㅡ
그날을위해 14-09-27 13:33
   
40대라...흠...
팍~ 줄었네요.

그나저나 F-35보면 한국에 심장이 아픈 아이 보는 것 같아서 원...
     
루미아 14-10-07 14:13
   
일본 F-35  100대 플러스 알파로 기술 이전 받고 일부는 일본 현지 생산

우리는 돈 없어서 완제품만 싸게 40대 구매..

강대귝, 선진국 이라는건 이런데서 갈리나 봅니다...

징병제 월급 10만원 나라에서 밀덕이 생기는 이유를 모르겠네..
크라바트 14-09-27 13:38
   
물론 이건 mb가 해쳐먹은 돈 받아내서 사는 거겠지?
     
콜롸 14-09-27 14:37
   
대중슨상과 노무현이 북한에 퍼다줘서 쌀로 핵만드는 연금술 보여준건 생각 안하고 MB가 대한민국에 쓴 돈을 문제삼는 클라스
          
걍노는님 14-09-27 14:55
   
그래서 지금 현재 박통이 예전 민주당정책하고 똑같이 하고있는거임? 참나;;
그리고 엠비덕분에 북한에 있는 친남파 모두 제거가 됐음....
버러지는 쯤 짜져주시길....
               
도리키 14-09-27 15:09
   
그렇게 따지면 김대중 정권 시절에 이미 휴민트가 무너져내리고 핵개발된건.. 에효..
                    
금소맛 14-09-27 15:37
   
대북 지원은 지금 새누리당 전신 이였던 신한국당 김영삼 정부 시절이죠.
대북 휴민트가 무너진것도 김대중때가 아니라 MB때 이고.

김영삼 정부때 경수로지원만 해도 수천억 들어갔고 각종 대북 지원의 시작 이였죠.
그리곤 IMF로 나라 말아드심 ㄷㄷㄷ
영삼이때 경수로지원 분담금 김대중 정부가 이어 받으며 덤탱이 썼고
거기다 오늘날 독도영유권 훼손이라고 해서 논란이 되고 있는 ‘공동수역’도 97년10월 일본측이 제시한 ‘잠정공동수역안’을 김영삼 정권이 공식적으로 받아들인거 김대중이 덤탱이.

김대중 노무현이 쌀 퍼다줘서(사실 이건도 쌀차관으로 국제 쌀 시세에 따라 퍼준게 아니라 꿔준거) 북한이 핵 보유 했다면 그전에 경수로지원으로 들어간 대북지원이 훨 많은데 그걸로 핵 보유 했다고 할 수 도 있고요.
이미 그 이전 92년에 북한이 핵보유 했다고 미국 CIA 의회보고서에 나오지만.

그리고
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=018&aid=0002536172
이기사에 새누리당 정두언 의원의 말을 빌리면
정두언 "대북 휴민트, 반MB로 몰려 와해"
"이 정부 출범 전 소위 대북 휴민트체제가 와해됐다"면서 "그런데 그 이유가 가관이었다. 이들이 이명박 음해세력이었다는 것"이라고 밝혔다.
일부 정치권과 전문가들은 이명박 정부가 강경 일변도의 대북 정책을 펴 대북 휴민트 체제가 무너졌다는 비판을 제기하고 있는 상황이다.
김대중이 아니라 MB때 대북 휴민트가 무너졌네요?
어떤 탈북자가 들었다며 방송에서 말한 김대중 대북 휴민트 이야기 보다 새누리당 정두언 발언이 더 신뢰가 가네요.
                         
JPEG 14-09-27 17:45
   
으휴.. 전형적인 떠넘기기 '내가 아니라 니네 잘못' 이런소리해서 달라질게 뭐있나.
                         
여긴어디지 14-09-27 19:08
   
에휴... 남탓 ㄷㄷ하시네
                         
금소맛 14-09-28 01:48
   
사실관계를 바로 잡아야죠
허위사실에 사로 잡혀서 엉뚱한 사람에게 빨갱이 거리며 정치적으로 공격 하니까 말이죠.
진짜가 가짜가 되고 가짜가 진짜가 되면 안되죠 ㄷㄷㄷ
남탓이 아니라요.
                         
토레쓰레기 14-09-28 15:33
   
김영삼 정부 당시의 대북지원과 그 이후 진보 정권에서의 대북지원이 정녕 같다고 보세요?
김영삼은 경수로 사업에 쓰일 자금을 지원한거고 이는 직접적으로 북한 정권 손으로 들어가지 않았어요. 그에 반해 김대중은 그냥 핵 만들라고 돈 퍼준겁니다.
대북 휴민트가 무너진게 이명박때라뇨. 김대중이 김정일에게 남파 간첩 명단을 받는다는 조건하에 휴민트 명단을 통째로 올려보냈습니다. 그러고선 정작 받기로 한 남파 간첩 명단은 받지도 않았죠. 대북 휴민트가 이명박 정권때 무너졌다는건 박정희 정권 당시에 북파한 휴민트가 아닌 김대중의 휴민트 대학살 이후에 올려보낸 휴민트입니다. 구분을 똑바로 하세요.
                         
토레쓰레기 14-09-28 15:44
   
그리고 말씀하신 어떤 탈북자가 님이 생각하시는 꽃제비같은 애들인 줄 아시나본데 당시 높은 직책을 맡고있었던 요직의 인물입니다. 전 국정원 간부도 똑같은 증언을 했고 대공 경찰, 수사요원을 모조리 없앴죠. 그 전까지는 미국도 우리 정보부에서 정보를 얻어가곤 했었는데 그 시스템을 전부 파괴시킨게 김대중 정부의 짓입니다. 서해교전에 대한 첩보의 부재도 그 이유고요. 당시 동양의 모사드라는 안보부를 현재의 국정원으로 만든게 김대중이라는걸 역사가 말해주는데 우기는 클라스..
                         
Junny 15-03-25 15:54
   
있는 사실을 말해도 이상한 소리하는 사람들 많아요.

개누리 지지자들은 정말 싸이코같은 애들 많음.
걸핏하면 노무현탓 김대중탓. ㅅㅂ 나라 말아먹은 건 새누리 김영삼시절 IMF였고, 경수로 문제로 북한 퍼준것도 맞는데..
개소리로 노무현 김대중까다가 근거대고 반박하면 남탓이네 그놈이 그놈이네 이지랄 ㅋㅋㅋ 웃기는 인간들.
               
토레쓰레기 14-09-28 15:36
   
북한에 있는 친남파? 님이 말하는 소위 그 친남파들은 남한내의 종북 성향이 짙은 정당에게 우호적인 태도를 보였던거죠. 그걸 친남파라고 서슴치않고 말하시는걸 보면 사상이 의심되네요 ㅋㅋ 그리고 현 대통령이 예전 민주당 정책과 어떤 점에서 똑같은데요? 얼버무리지 마시고 딱 정리해서 말씀해보세요 ㅋㅋㅋ
                    
엑샤크 14-09-28 17:58
   
북한핵개발은 그전부터있던건데 참나 그리고 김영삼아니고도 충분히준놈많아요 왜이것도 보수니까 정당하다고하게요?? 아니 애초에 4대강해서 군비깎아먹고 군개판만든게 명박인데 그여파가 지금들어나서 명박이깐건데 왜 거기서 좌파가왜나오죠??아니 어떻게된게 우파는 잘못없다고 무조건잡아떼 노무현때문이다때 까던버릇은어디가고 지들문제까면 저렇게 막반응하는지 그리고 김영삼이준돈은 북한한테직접않갔다는 소리는또 처음듣네요
                         
shonny 14-09-29 15:52
   
군비깍아먹은적 없는데?
애초에 노무현의 국방개혁2020이란거 부터가 매해 국방비 9.9% 올리지않으면 달성못하던 계획이었다..
전작권회수하는 비용 끼워넣으면서 기존무기계획 축소없이 가능하다란 뻥같던 계획이라 나중에 수정은 필수였단 얘기임.

그리고 김대중 이전에 현금 퍼준적 없었슴.
                         
토레쓰레기 14-10-05 08:30
   
북한 핵개발 계획은 당연히 김대중의 퍼주기 정책 전부터 있었겠죠. 자금 부족으로 개발에 애를 먹고있던 북한에게 개발할 돈을 퍼준게 김대중이에요. 김영삼의 경우는 경수로 사업에만 쓰일 돈만 지원했고김영삼 이전의 대통령들 중 누구 하나 적국에 돈을 지원한 적은 없습니다. 역시 사상 자체가 좌파 사상이다보니 날조 말고는 뭐 제대로아는것도 없으시네요. 4대강 관련해서도 전혀 팩트없는 소리만 하시고 ㅋㅋ 김영삼의 경우 자금보다 자원을 보낸거죠. 원자재 등. 개소리말고 어디가서 무식한 소리 하지마세요 엑샤크님. 뭐 끼리끼리 놀겠지만ㅋㅋ
          
술담배여자 14-09-27 15:10
   
참나 언제는뭐 쌀안준다고 안만들놈들이었소?
     
JPEG 14-09-27 17:39
   
기사를 기사대로 보지 않고 뜬금없이 전 대통령 욕하는 좌파 클라쓰
          
엑샤크 14-09-28 18:07
   
이명박까면 좌파되는클라스 그리고 이명박이 군예산깎고 개혁이라고한것도 병크라서 깐건데도 최고조넘외치는 우파클라스
     
인수라 14-09-27 22:43
   
본 기사와는 상관없는 이야기긴 한데...

그래도 MB가 사대강, 자원외교, 보금자리 주택 사업 손대다가 날려먹은 100조원은 이번 정권 내내 발목잡을껄. 맥쿼리 운운하는 이야기까지 합하면 저 날려먹은 돈중 얼마나 밑구녕에 들어갔는지 짐작도 못한다. 찍은 사람들 향후 20년은 부끄러워해야 할일이다... 손대는 것마다 망하기만 한 사람인데 경제 대통령? 풉.
          
토레쓰레기 14-09-28 16:03
   
인수라님. 보통 잘 선동되는 사람들 문제 중 하나가 특정 정치인을 평가할때 공과를 다 보지않고 그 사람의 과오만 본다는데 있습니다. 사대강,  주택 사업 모두 내수 산업이고 이전 미국에서 펼쳤던 뉴딜정책과 다를게 없는데 그걸 날려먹은 100조원으로 말씀을 하시는걸 보면 그냥 할 말도 없네요. 그리고 님이 말씀하시는 자원외교가 대통령이 직접 나서서 석유 시추권 따낸걸 말씀하시는거죠? 할 일 없어서 죄다 외국으로 빠져나가는 기술자들에게 일자리를 주고 부실한 정부 부서(여성부 등)의 예산을 줄여 그 돈으로 석유 시추권을 가져온게 돈을 날려먹은거죠? 세계금융의 중심인 뉴욕에서도 이명박의 경제 정책을 굉장히 높게 평가했습니다. 무식한 사림이 신념을 가지면 무섭다는말이 있는데 딱 님같은 부류의 사람들에게 해당되는말 같네요.
               
엑샤크 14-09-28 18:03
   
이정도면 이명박교신자네 노무현은 드럽게까대는 인간들이이건업적만보자고 하는삘이네 그 이명박때문에 세금오른건 않보이나요?? 지금 공기업부채 대폭는것도 다이명박때일입니다 아시겠어요?? 이명박덕분에 빨리극복했다느니 그거개소리작작하시죠? 이명박이한건 말그대로 착취에요 착취 이명박이 맹박노믹스해서 서민경제 힘들게한건 모르나보죠?? 자원외교는 뻘짓중뻘짓임 그리고님말둘어보면 이명박은 신인데요?? 객관성이 대폭떨어지는말입니다
                    
토레쓰레기 14-10-05 08:40
   
이명박은 적어도 북한에 강경책을 썼으면 썼지 대중 무현처럼 북한이 도발하는거 자체가 두려워서 돈을 마구 퍼주고 군사적인 기밀(휴민트)과 해상자역(nll)까지 내주려고 했던 희대의 쓰레기들입니다. 그 결과 천안함이 폭침되고 연평도 민가에 포탄이 떨어져도 강경한 대응을 할 수 없게됬죠. 이명박 때문에 세금이 올랐다니 ㅋㅋ 세율은 나라 사정에 따라서 언제든 바뀌기마련인데 세금이 조금 올랐다고 이러시는거에요?ㅋㅋㅋ 이명박이 한게 착취라는말은 또 처음듣네요. 본인의 무식함과 무능력함을 탓하세요 엑샤크님. 서민 경제 힘들게해서 내수 경제 부양하고 시추권 따내고 한거죠? 제발 무식하면 공부하세요 님 덧글 첫 문장만 봐도 다 드러나니깐 ㅋㅋ 사실대답할 가치조차 없었지만 혹시나 정신승리 하실까봐 귀찮아도 덧글답니다 ㅋㅋ 지금부터라도 자기계발 하세요. 정부탓 그만하고. 가진건 불만밖에없는 루저새끼마냥 유전무죄 무전유죄 지이랄 떨면서 난리치지 마시고 ㅋ
               
카오카오 14-09-29 09:20
   
북한의 원조든 내수부양을 위한 정책이든 성공할수도 있고 실패할수도 있음
단순히 결과만 가지고 본다면 둘다 실패(목적 미달성)라고 할 수있으니 비판해도 되겠지

근데
북한 원조는 처음 시작부터 성패의 확신이 없는 사업이였고
원조 전이나 실패한 현재나 북한의 똘아이 같은 행태는 매한가지라고 할수 있음
간단하게 말해서 헛돈 쓴 꼴..

4대강을 위시한 대규모 토목사업을 통한 내수부양 정책은
시작부터 각계에서 성공가능성보단 실패에 대한 예상이 압도적으로 많았음
(정권초기인데도.. 그정도로 반대했으면 말다한거..)
또 내수부양은 기대한 만큼 되지 않았고 오히려 대규모 토목사업에 의한 환경파괴나
기타 부작용이 남게됨..
magnifique 14-09-27 13:39
   
다른 대안이 없다고 들었는데...

유파는 유지비 때문에 말할 가치도 없고 f15se던가 이건 답도 없고 그렇다고 이번에 아무것도 도입 안하면 향후 십몇년간 또 이 노후 기종들 써야되는데 정말 위험한 수준이고

그나마 남은게 f35란 말인데... 진짜 다른 대안은 없는건가요
     
진보연대 14-09-27 13:47
   
안타깝게도 님의 말씀대로입니다. 안정성과 가격 면에서 F-15se가 젤 안정적이고 저렴하지만 4세대 전투기의 한계와 실질적으로 업그레이드를 하는 것은 계약 후라고 하니 사실상 구입하면 그때부터 만들겠다는 거였죠. 유로파이터 역시 유지비도 유지비지만 유럽 특유의 뒤통수치기로 기술 지원에 미국보다도 훨씬 까다로운게 유럽입니다. 그리고 4.5세대임에도 불구하고 가격은 5세대 전투기와 맞먹으니 비록 아직 신개발품이라 다소 불안정한 측면이 있더라도 미래 중국과 일본을 견제하기 위해서는 가장 확실한 선택이 F35가 아닐까 생각됩니다. 남들 전부 5세대로 무장하는데 우리만 시대에 역행해서 4세대 전투기를 고집할 수는 없는 노릇이니깐요. 어차피 F35는 미국 자신도 쓰는 물건이니 문제점 고치는데 총력을 다하지 않을까 생각됩니다.
          
부산깔치 14-09-27 13:50
   
덕분에 잘 알아 갑니다.
플라이보이 14-09-27 13:50
   
시기적으로 노후화된 기존 기체들을 교체 하려면 지금인데, 문제는 지금 상황에서 F35 이후 기체는 너무 늦고,
이전기체는 스텔스 기능이 없고, 레이더 탐지 능력등이 향후 30년 가까이를 책임져 줄만큼 충분하지 않기에 F35를 사야하는데.... 이게 공급자가 우리가 필요하다는걸 너무 잘 알아서 호갱이 됨.. 그렇다고 안살수도 없음.. ㅋ
배신자 14-09-27 13:53
   
저렇게 계속 문제가 발생하는 전투기인데도 가장 믿을만하다는게 문제네요
다른 전투기를 사올만한게 없음...
유파는 유지비도 문제지만 내구성이 약해서 오래 못버티는게 문제.
전투기 한대사면 정말 노인학대수준으로 계속 정비해서 오래쓰는 울나라인데
수명 짧은 유파는 답이 없음.
그렇다고 러시아꺼 살 수도 없고... 게다가 러시아꺼는 팜플렛 성능과 실제 성능차이가
발생해서 실제로 써보면 성능이 별로다 라고 얘기하는 밀매들이 많음
뭐 수출용은 다운그레이드버전이라서 그런거라고 옹호하는 사람도 있지만
만약 러시아꺼 수입하면 우리도 수출용 다운그레이드버전 받는다는 거잖아?
게다가 실제로 러시아 무기 수입해서 쓰는 인도를 보면 답이 나옴.
러시아에서 전투기 사온 것까진 좋았는데 그 이후로 부품값을 터무니없이 올려버린 러시아.
인도는 울며 겨자먹기로 비싸게 주고 부품사와서 고쳐쓰고 있는데도
러시아제 전투기 가동률보면 답이 없을만큼 낮음.
크라운7 14-09-27 13:54
   
비행기.대신 미사일 개발.. 충분히 안보 되지 않을까.
     
배신자 14-09-27 14:02
   
미사일로 안보를 지키려면 최소한 고체연료 제한을 미국이 풀어줘야 하는데
미국이 절대 안풀어주고 있음 ㅡ.ㅡ;
미사일에 액체 연료는 평소에 미리 채워놓을 수가 없기 때문에
만약 전쟁 발발하면 연료를 미사일에 주입하고 나서 쏴야하니까 시간이 오래걸림
만약 고체연료 미사일이면 평소에도 연료를 채워놓을 수 있어서 전쟁 발발시
빠르게 대응할 수 있겠지만 울나라는 미국이 제재를 걸어놔서
고체연료를 쓸 수가 없음...
     
두근두근 14-09-27 14:03
   
현대전에서 제공권 뺐기면 노답인데요 미사일도 시설이 있어야 쏘는데 제공권 장악당해서 폭격당하면 그것도 힘듭니다 그러니 스텔스 전투기에 집착하는거고요
          
retinadisplay 14-09-27 19:44
   
이게 정답이죠. 미국이 주요 미사일 기지 폭격하듯이 말이죠.
견룡 14-09-27 13:58
   
저는 유파 기술이전 해줄정도의 수량만 사고 나머지 F35 사는것이 현명하지 않을까 생각하네요.
유파의 기술은 흡수해서 국산 전투기 개발에 도움이 될것이고요.
mago 14-09-27 14:01
   
문제는 다른 대안이 없고 있더라도 시기가 너무 지체돼서 빨리 퇴역할 기체의 대안을 들여와야 됨
SRK1059 14-09-27 14:07
   
대당 1억7천5백만불.
처음에 F-35A를 추친할 때는 대당 7천만불로 싸다고 선전했었는데
이제는 최초 가격의 딱 2배반.
왜 저렇게 비싼 바가지를 써가면서까지 F-35A를 구매해야 하나?
더구나 F-35가 F-5, F-4를 대체하는 기종이라면서.
F-4, F-5가 그렇게 비싼 고급 기종이었나?

더구나 아직 개발완료된 것도 아니고, 문제도 수두룩하게 터지는데
앞으로 결함이 계속 발견되어도 그냥 구매할 수 밖에 없는 계약이라며?

이렇게 호구짓하며 구매해야 하는 이유가 뭐야?
비싼만큼 리베이트 금액이 크기 때문?
     
dirns 14-09-27 14:48
   
F4,F5 대체가 아니라... 사실상 15k의 상위..즉 우리가 굴릴 하이엔드 전투기를 구입하는 겁니다.
F22가 좋지만 비싸고 미국도 팔질 않으니 그 아랫급중에선 제일 만만한 F35를 들여 오는거구요.
          
SRK1059 14-09-27 15:06
   
웃기는 게
FX3 사업의 목적이 노후한 F-4, F-5 대체였습니다.
그래서 국뻥부가 늘상 떠들었던 것이
2016년이면 F-4, F-5가 다 폐기되어야 할 지경이니
최대한 빠른 시간 내에 도입이 결정되어야 한다는 것이었습니다.
지금도 떠드는 것이 F-4, F-5 폐기 후에 전력 공백을 메워야 하는 것이 시급하다는 것입니다.

그런데 F-4, F-5가 하이엔드 전투기인가요?
               
카오카오 14-09-29 11:38
   
1티어 : F4  -> F15  -> F35
2티어 : F5  -> F16  -> KFX
3티어 :  -  -> F4,5 -> FA-50

원래 F4 , F5로 상위기종 , 하위기종으로 운영했고
KFP사업을 통해 F5에서 F16으로 업그레이드
FX사업을 통해 F4를 F15으로 업그레이드하는데
IMF터지면서 F15 물량확보가 지연됨
결국 3차쯤되니 F15가 나쁘진 않지만 차세대급(F35)이 막 나올려는 시점이고
KTX-2차 사업도 성공했고 KFX도 예정되어있는지라..
굳이 스텔스같은 기능이 특수기능이 필요외에도
F15급으로 상위기종을 더 사는건 좀 애매한 시점임..
               
shonny 14-09-29 15:54
   
원래 적정전투기 대수가 600대임 이걸 430대로 줄이면서 대신 하이급 120대 도입하려던게 FX사업임.
1,2차로 60대 F-15도입한거고.. fx3차로 60대 도입하려다가 일단 40대 f-35도입한거임..
     
zzanzzo 14-09-27 14:57
   
대체라는게 임무의 대체를 말하는겁니다.
스크램블임무를 맡던 f-5는 fa-50이 대체하구요
폭격임무를 맡던 f-4는 f-15k와 종심타격이 가능한 f-35가 대체할거구요..
시대가 변화함에따라 전투의 개념도 바뀌었습니다.
적에게 안들키면서 먼저 적을 확인해 먼저 칠수 있는건 입찰했던 기체중 f-35가 유일합니다.
북핵 및 미사일 기지 주변국의행보(자체 스텔스 개발 및 f-35도입)등 여러상황을 봐도 그나마 가장 최선의 선택을 한거라고 생각되어집니다.
니코니코 14-09-27 14:16
   
최고의 스텔쓰 기술이 적용된 기체는 판매하지 않기 때문에
초지일관 F-35을 고수한 것은 한국 공군의 스텔쓰 기술 연구수준을 향상하기 위한 최선의 선택이죠.
     
한큐님 14-09-27 14:38
   
스텔스 관련 기술은 기술이전에 없지 않나요? 기체 들어오면 샘플 채취해서 연구한다 이말인가요?
말티즈 14-09-27 14:26
   
랩터 20대만 있어도 얼마나 좋을까..
zzanzzo 14-09-27 14:35
   
유파는 아예 입찰계약 서류부터 밑장빼기하다가 틀통났고. 기술이전 행태를 수리온때 보여준 전력도 있죠.
그리고 개발중 결함은 어떤 나라든 어떤비행기에서든 다 발생하는겁니다. 오히려 이렇게 오픈하고 수정하는것이 더 투명한거죠. 어찌됬든 자국용으로만도 2000대 이상 뽑을 물건입니다 미국이 무조건 어떻게든 완성시킬 물건인거란거죠 
도입하기로한 이상 우리는 최대한 빠른시일에 수령하는것과 확실한 기술이전 두가지가 제일 중요한 사항이 아닌가 생각됩니다.
     
넷우익증오 14-09-29 00:52
   
아닙니다수리온기술이전충분히 잘해줫어요 밀리터리게시판에서 확인 하세요
          
zzanzzo 14-09-29 05:36
   
http://blog.naver.com/dapapr/110066301274
조금만 찾아봐도 아니었다는 자료가 많이 나옵니다.
ㅁㄴㄴㅁㄴ 14-09-27 14:37
   
솔직히 f-22는 미국에서 안팔고 다른 러시아 스텔스전투기 사자니 새로 호환성 맞춰야하고..
f-35 외 다른 경쟁자 전투기는 스텔스 전투기 없고....
솔직히 f-35 빼고는 다른 대안이 없을거 같습니다.우리손으로 f-35 같은 전투기 만들지 않는 이상 말이죠....
지롱이 14-09-27 14:42
   
문제점 투성이인 기체인데 저걸 40대라...사놓고 사고날까봐 제대로 못쓰면 큰일인데...
똥파리 14-09-27 14:46
   
문제는 엄청난데...당장에 탈 비행기도 없다하니...ㅉㅉ
번역 잘봤습니다.
떡하나 14-09-27 14:48
   
이명박은 4대강으로 한 몫 해먹고
박근혜는 F-35 로 창조경제를 몸소 실천하는군요.

무기 리베이트는 일반 리베이트 보다 훨씬 크다고 들었습니다.
     
JPEG 14-09-27 17:52
   
4대강은 아직 지켜봐야하는 실정이고 F35는 군가 안위가 목적인데 그걸 늦추자는겁니까?
그리고 사실관계도 전혀 알지못하면서 리베이트를 받아 챙겼네 뭐네 뒷돈이 어쩌고 저쩌고..
이런소리를 왜하시는지? 댁같은 사람이 나라 분열시키는거에요.
     
shonny 14-09-29 15:55
   
상업구매도 아니고 FMS방식인데도 리베이트같은 소리하는 인간이 다있군..
뷁쀏뺣삛뽧 14-09-27 14:51
   
f35는 미국애들도 욕하네요,,,쩝.일단 가격이 너무 비싼듯ㅜㅠ
ㅁㄴㄴㅁㄴ 14-09-27 14:53
   
3 전투기중 어떤걸 사도 욕먹는건 당연한거였는데요.....뭐..
드크루 14-09-27 14:57
   
조공 의미가 더 큰듯
대당 14-09-27 15:00
   
이야기 들어보면 f 35말곤 딱히 대안이 없어 보이긴 하더군요
도리키 14-09-27 15:11
   
무엇보다 제대로 개발이 마무리될지도 불확실한 기체에 어마어마한 돈을 투자한다니까 다들 욕하는 거겠지요.. 하지만 그렇다고 어영부영 미루다가는 우리 공군전력에 공백이(아니 이미 생길 것은 확실하지만)더 커질 것이라는 우려도 또한 있구요. 이래저래 진퇴양난입니다..
뭘꼬나봐 14-09-27 15:18
   
제조업으로 수출해서 한방 크게 쏘네요,,ㅋ
다쥬 14-09-27 15:23
   
이게 다 북한 때문임. 상황이 이런데도 친북 대통령 김대중 노무현을 지지하는 넘들이 판을 치니... 나라가 개판
질질이 14-09-27 15:30
   
이정도 해주는데도 보은해야 한다고 주장하는 인간들은 먼지 ㅎ
타국에 비하면 호구인데 ㅎ
레떼느님 14-09-27 15:34
   
대부분 쟤들도 인정하는 부분이잖아.
f35의 상상을 초월하는 고가인 것에 비해 낮은 동력과 떨어지는 성능.
누가봐도 유로파이터가 좋았었는데..
한국은 어쩔수 없이 미국을 햝아야 살 수 있는가봐...
미국에서 제시한 금액이 어느정도 싸게 파는 것도 아니었고...
조공 받고 한국좀 지켜주세요...
     
shonny 14-09-29 16:03
   
실제 개발도 되지않은게 유로파이터임.. 유빠들이 말하던 부분들은 지금 개발중지된것들가지고 말하던거였슴. EADS에선 한국이 FX3차로 유파 선정하면 개발해주겠단거였고..
레이더인 캡터E AESA 실험중지상태.. 유파가 고기동가능하다던 트러스트벡터링 -> 트렌치3B에서나 개발될거였었슴..
미국이 F-35개발할때 제일 힘들어서 버벅대던 부분이 레이더+각종센서를 한데 묶어 헬멧 HMD에 나타내게하는걸로 무지 힘들어하던거였는데.. 유파는 트렌치3B에서나 스마트헬멧이라고 개발할려던거였슴..
유파빠는 ㅄ들은 그냥 죽어야함..
깜따기야 14-09-27 15:34
   
일본이 산 것과 비교하면 우린 완전 호구짓 했음.
무라드 14-09-27 15:38
   
안으로는 박틀러
밖으로는 호구퀸

그걸 또 좋다고 빠는것들이 2천만....노비들의 나라
     
넷우익증오 14-09-27 17:51
   
정게로가서노세요ㅉㅉ
이게박통 하고뭔 상관이있어요?
공군참모총장들을욕해야지
민폐형 14-09-27 16:08
   
어차피 국방은 튼튼해야되니까 뭐라고는 안하는데 하필 시기가 지금인지....

복지정책펼 세수가 모자라다며 담배값, 자동차세, 주민세 거침없이 올려서 그돈으로 비행기값주게 생겼네...

진짜 세수가 모자라는게 맞는건지.... 강에쏟아붇고 자기네 주머니에 쏟아부어서 모자란건지 참나......
KYUS 14-09-27 17:07
   
전에 군사전문가 방송 들은 예기로는 유파 도입으로 우선적인 전력 공백을 매우고,
차후에 F35로 가는게 좋은 것 같은데.

다른 많은 문제점을 제외하고 기기 성능만 놓고 보더라도
F35는 부분적 스텔스 기능이고(전에 듣기로 전방은 피하고, 측면 레이다 파에는 발견된다는 걸로 들은것 같음), 스텔스 도료로 인해 기체가 무거워져서 무기장착도 많이 못하고, 무겁다 보니 스피드나 기동력도 떨어지고 작전 반경도 떨어짐.
무엇보다 문제는 개발중 계속해서 발견되는 불안정한 문제들로 인해 개발 기한에 기약이 없다는 것과 부분적인 스텔스 기능도 지금 개발되고 있는 스텔스 무력화 레이더 기술에 무용지물이 될 가능성이 많다는 것, 등으로 노후 기체 교환주기까지 개발완료 가능성이 적기에 전력공백까지 우려된다고 함.
sunnylee 14-09-27 17:12
   
전쟁시..무기나 군수품은,,, 조달이 가능하지만..
가장힘든건 사람 특히 숙련된 전투기 조종사는 엄청난 비용과 시간이 들죠,,
이러한 조종사보존을 위해서 날로 발전되는  대공망에서  스텔스는 필수죠...
운동성, 접근전 다필요 없음.. 먼저 보고 먼저 쏘는 놈이... 장땡임.. 현대전은
전쟁망치 14-09-27 18:10
   
ㄴ karl2m :
중국 정부는 우크라이나의 미완성된 프로젝트에도 손을 대고 있고,
이스라엘의 설계도도 샀었어. 이스라엘은 새로운 제트기를 원했었고
미국이 몇십억 달러를 들여가며 이 프로젝트를 지원해주고 있었지.
이스라엘이 그 제트기를 수출하지 않겠다는 제안을 거절하기 전까진 말이야.
미국은 F-16의 경쟁자를 원치 않았고 그래서 그들은 곧바로 지원을 끊었지.
이스라엘이 그들의 전투기를 디자인한 뒤, 그들은 그게 엄청난 돈이 될거라는걸 깨달았지.
그래서 그들은 그 디자인이 쓸모없어지기 전에 그들의 모든 프로젝트를 중국에 팔아넘겼어.

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최근 중국의 전투기 기술의 급진적인 성장이    이스라엘-중국 간의 거래도 어느정도 관련이 있다라는 이야기 인가.
     
shonny 14-09-29 16:04
   
F-16 짝퉁인 라비 말하는거임.. 이거가지고 중국이 J-10개발..
Shinyru 14-09-27 18:45
   
일베충들의 논리중에 김대중시절데 대북지원해줘서 핵만들었다고 하는데 미국 군사전문가들이 말하기를 ..개발기간을 생각하면 북핵은 이미 92년도때 만들어졌다고 추정되고있음..F35를 구매하는 이유는 무장이나 비행거리보다 스텔스기를 원하고있기때문임. 3세대 기종은 일단 죄다 스텔스이니.. 사실 러시아에서 사오는걸 원했지만.. 그건 미국이 원하지 않는듯 싶어서 어쩔수가 없음...국방력에 있어서 미국 의존도가 크니...
     
shonny 14-09-28 04:07
   
이런식으로 좌좀들은 선동하나..

http://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2010013125011&sid=01051801&nid=000%3Cype=1

미국 의회조사국은 김대중 전 대통령과 노무현 전 대통령 시절인 1998~2008년 한국이 북한에 약 70억달러의 경제협력을 제공했으며 이 가운데 29억달러는 현금으로 지원했다고 공식화했다. 특히 북한은 이 기간 중인 1999년 핵무기용 우라늄 농축기술을 해외에서 구입하기 시작해 2000~2001년에는 기술 조달을 가속화했다고 밝혔다.
          
엑샤크 14-09-28 18:06
   
네 다음일베충 돈주기전부터만들었다는데 무조건 김대중때문이다 데수 이러는 일베클라스 ㅋㅋ그리고 자기들이 준돈은 선한돈이라는 일베충클라스
               
shonny 14-09-29 15:49
   
미의회조사국 보고서인데 뭔 일베타령인건지 -_-.. 좌좀들 수준하곤
               
유후우 14-10-20 17:46
   
댓글 좀 읽고 댓글 좀 씁시다.
미 국방부 보고서라는데, 무슨 일베충 타령. 요즘 가만보면 읽지도 않고 일베충 타령하는거 정말 싫네요.
그리고 14-09-27 18:46
   
제대로 날아 다닌다면 괜찮은 선택이에요.
여긴어디지 14-09-27 19:14
   
왜이렇게 부정적인 분들이 많지 ㅠㅠ
F-35시리즈 중에서 F-35A는 실제로 미국에서 운용중인 모델인데... A모델은 B,C모델보다 비싸고 작전능력도
F-35시리즈 중에서 가장 탁월한뎅 ㅋ
진짜 호구 국가는 F-35B구입하는 일본;;
     
Misu 14-09-27 19:15
   
한국은 지형특성상 수직이착륙 호버링이 가능한 기종이 옳았죠
     
배신자 14-09-27 21:30
   
일본도 F-35A형 구입하는거예요.
예전에 일본이 F-35B형 구입한다는 뉴스는 오보입니다.
그리고 실제로 비싼 모델은 B > C > A 순서입니다.
B형은 수직이착륙, C형은 항모이착륙, A형은 기본형이라
다른 기능 들어간 기체가 더 비싸고 수량도 적게 뽑기 때문에 비쌀 수 밖에 없습니다.
A형이 작전능력이 가장 탁월하다는 건 맞는 말이네요.
Misu 14-09-27 19:14
   
여기 왜이렇게 정치드립치시는 분들이 많지..
애초에 EADS, 보잉, 록마 입찰경쟁 스토리랑 KFX, FX 등
쭉~ 훓어보면 F-35는 이미 불가피한 선택이었다는 것을 알텐데....
푸른노을 14-09-27 20:26
   
무슨 유파 타령을 아직도 하는 사람이 있어요
트렌치 1-2는 성능 미달 비행기이고, 트렌치 3는 스텔스를 빼도 ROC도 채울까 말까이고 아직 개발도 안 들어갔고 개발예산도 책정 못되었습니다.(알아본지 조금 된 시점이라 지금은 어떨지 모르겠지만, 정세상 절대 개발될리도 없습니다..지금 f35미국 다음으로 많이 사는곳이 EU지역입니다)
정작 현대 공중전에서 제일 중요한 스텔스와 bvr에서 가장 떨어지는 유파를 사자는건 대체 뭔 소리입니까

게다가 유파의 경우에는 성능평가에서도 f35, f15, 유파 3가지 중에 최하점 받았습니다(물론 스텔스에 대한 평가점수가 높았다고 해도 f15보다 낮았다는거죠...스텔스기 만들어본 보잉과 건드려본적도 없는 EADS)
그리고 유파 사느니 차라리 f15 더 사는게 유리합니다. 안그래도 유지비 높은걸로 EU에서 가루로 되도록 까이는걸 그냥 눈대중 단가만 보고 들여오면, 그 비싼 유지비 + 다른 무기체계 도입으로 인한 보급 2원화로 인한 비효율 및 비용증가로 배보다 배꼽이 큰 상황 나옵니다.


지금 f4가 노후화로 떨어져서 그 비싸고 귀중한 공군 전투 조종사 죽는 사고가 잊을만하면 나오고 있는데 언제까지 간만보고 있을겁니까; 진짜 답답한 분들 많네요

또 위에 이상한 소리 하는 분 계시던데, 공군 전력 구성상 high middle low로 나뉘는데, f4, f5대신 f35들여온다고 까는 분도 있는데
현재 high를 f15, middle f16, low f5, 전폭기로 f15, f4를 주로 운용하는 형식인데
f35가 들어오게되고, fa-50 전력화 되면
high f35, middle f16 ->추후 kfx, low fa-50, 전폭기로 f15(공대공임무를 줄여서 좀 더 전폭기쪽 운용을 대폭 늘리는거죠), f35는 종심타격 및 전략타격 용도로만 이용하고 기본적으로 공중우세기로 사용할겁니다.

아무리 똥별똥별하면서 국방관계자 욕해도 우리같은 사람보다는 훨씬 전문가입니다
아무 생각없이 f35 들여오자고 할리가 없잖습니까
의느님 14-09-27 20:29
   
F-35말고는 대안이 없음... 서방세계(미국포함) 호구잡힘
러시아 스텔스기도 상황이 시원찮음
중국 랩터짭은 미지의 성능에 엔진개발 기약없음
국방기술의 한계점이 온거 아닐까?
웃기는축구 14-09-27 20:42
   
글쎄 협상과정 상에서 아쉬운점은 있지만,, F-35선택은 불가피해 보였는데.. 기종자체가 나쁘다고 보긴 어려운데,, 가격이 비쌈. 그리고 적절한 협상력이 우리나라에는 없음.. 일본만큼 호구는 아니지만 군사력에 있어서는 미국의존도가 매우높아서..
가출한술래 14-09-27 20:50
   
잘 보고 갑니다,,
촉수괴물 14-09-27 20:59
   
유파 도입하자는 전문가요? 김종대 그양반 말씀하시나요?
그 사람은 자기가 유로파이터 빨아주는 책을 썻으니 그런 소릴 할 수 밖에요.
유파 트렌치 1,2는 도저히 써먹을 물건이 아니고 트렌치 3 조차도 성능미달입니다.
스텔스 성능은 애초에 세미스텔스도 될까 말까 한게 유파구요
유파 찬성하는 사람들이 스텔스가 뭐가 중요하냐며 항상 들먹이는 레이더...
그 스텔스도 잡는다는 전설의 레이더... 그 카운터 스텔스 탐지 능력조차도
F-35가 월등한 능력을 보여줍니다.
가장 중요한건 유파가 생산 당사국들이 있는 유럽에서조차도
유파 도입계획이 다 취소되었다는거죠.
기존에 도입한 것조차도 덤핑으로 남미등에 팔아넘기려는 판입니다.
그런 상황에서 우리가 유파 도입하면 써먹지도 못할 재고만 떠안는거죠.
몇년 지나면 자국에서 쓰지도 않을 전투기인데 부품도 더이상 생산하지 않을게 뻔한데
도입후 십수년을 굴려야 하고 그 부품을 고스란히 수입해야 할 우리가
부품이 없어 수입을 못한다면??
톰캣 굴리는 이란처럼 부품 돌려막기를 해야하는 신세가 되는겁니다.
결국 F-35밖에 선택지가 없는겁니다.
미국이 이미 도입했기 때문에 향수 부품수급에도 아무 걱정이 없고
앞으로의 전장에서 요구될 성능이나 무기호환에도 문제가 없으니까요.
설령 F-35가 정말 문제가 많아서 도입을 더 미루고 다른 기체를 사야할 상황이래도
유파만큼은 절대 아닙니다. 그 경우엔 차라리 F-15K를 사든지..
최신 업글버전인 F-15SA를 사는게 낫죠.
NASRI 14-09-27 21:19
   
F-35 자체가 문제인데

F-35B가 아니라 F-35A라서 괜찮다는 해괴한 논리 내세우는 분은 먼가요?

옵션 차이만 있을뿐 문제점이 드러난 부분은 대부분 같은데 무슨 궤변인지...

밀리터리 관심 좀 있는 사람이면 밀리터리 사이트 찾아 보시길...

지금 드러난 문제점만 기사에서 그대로 발췌하자면

- F35 성능? 아직 안정화 단계 아냐
- 미공군 비행금지 조치만 8번
- 추가 문제점 드러나도 계약해지 어려울 것
- 스텔스성능 뛰어날 것 그러나 검증은 안된상태
- 스텔스 기술 이전은 안해준다
- 일본도 비슷한 규모로 구매했는데
- 일본은 면허생산권도 얻어

일본내 정비소까지 차려주면서 기술이전 받는 일본이 호구일까요?

적국이나 다름없는 일본가서 창정비 받아야하는 우리가 호구일까요?

그리고 지금 최초 예산 금액에서 3배 가까이 올랐는데도 국민 세금이라 체감을 못하는지 몰라도 문제가 있는겁니다.

누가 진짜 호구짓하고 있는지 상황파악 못하는 분을 위해 100분 토론 진행자였던 정관용 교수 라디오 방송분입니다.


◇ 정관용> 기술이전은 어떻게 됐습니까? 어느, 어디부터 어디까지 우리가 기술이전을 받도록 했죠?

◆ 이희우> 기술이전의 핵심은 현재 우리가 개발을 기획하고 있는 한국형 전투기, KF-X에 필요한 기술들을 요구를 했죠. 요구를 했는데 사실 우리가 가장 필요한 기술은 스텔스 기술이고요. 그다음에 거기에 에이사(AESA) 레이더라고 새로운 레이더 기술인데 그것이 이번에는 안타깝게도 빠져 있고요.

◇ 정관용> 스텔스 기술은 이전이 안 돼요, 그러면?

◆ 이희우> 네. 이 사업으로는 이전이 안 되는 거로 되어 있습니다.

◇ 정관용> 또 하나 오늘 많이 보도가 난 게 미국 정부 측에게 계약행정비라는 명목으로 구매 금액의 0.85%를 지불한다, 돈이 뭐 한 2,000억 원 한다. 이것 맞습니까?

◆ 이희우> 네, 맞습니다.

◇ 정관용> 이거는 불가피한 건가요, 어떤 건가요?

◆ 이희우> 원래 FMS 방식으로 구매를 할 때는 이런 계약행정비가 수반이 되기는 합니다. 그런데 사실 그 책정 기준은 현재 정해진 것은 없다고 알려져 있고요. 그건 단지 협상의 문제인데요. 최근 계약한 일본의 경우는 그게 전혀 없었습니다.

◇ 정관용> 그래요?

◆ 이희우> 네. 그런 의미에서 보면 우리도 추가협상이라도 해야 되지 않나라고 생각을 하기는 하는데, 그런데 사실 우리가 이것을 미리 기종을 선정하고 협상했지 않습니까?

◇ 정관용> 그렇죠.

◆ 이희우> 그러니까 협상이 굉장히 어려웠겠죠. 그래서 그 이상은 협상이 안 된 걸로 현재 알려져 있습니다.

◇ 정관용> 네. 일본은 거래세가 ‘0원’이다, 이거죠?

◆ 이희우> 네, 계약행정비는 내지 않은 것으로 그렇게 알고 있습니다.

◇ 정관용> 일본의 기술이전 계약은 어떻게 됐답니까? 그 협상 결과는?

◆ 이희우> 일본은 사실 우리와 많이 대비가 되죠. 일본 같은 경우에는 규모는 우리하고 비슷한데 그네들은 면허생산권을 얻었고요.

◇ 정관용> 그건 어떻게 하는 거예요?

◆ 이희우> 그거는 이제 실제 비행기 생산, 조립을 일본 내에서 하는 겁니다.

◇ 정관용> 아... 미국에서 하는 게 아니고?

◆ 이희우> 네, 우리는 완제기를 들여오는 거고 일본은 그런 면허생산을 하고 또 더불어서 중요한 것이 아시아의 허브 정비창을 구축할 수 있는 권한도 얻었어요. 다시 말해서 이 태평양 연안 국가가 F-35를 운영하는 나라들은 창정비를 일본에 가서 하는 그런 형태입니다.

◇ 정관용> 네.

◆ 이희우> 그리고 이뿐만 아니라 일부 부품에 대해서 생산권까지 얻었다고 알려져 있는데요. 그래서 이와 관련해서 그러면 우리는 일본 가서 과연 정비를 받아야 되느냐?

◇ 정관용> 그렇죠.

◆ 이희우> 이러한 문제를 제기하니까 현재 협상 결과로는 ‘정비 장소는 한국 정부가 결정해라’라고 했다고 하는데 문제는 사실 일본 가서 하면 값이 싼데, 이거를 미국까지 가야 된다면 비용이 엄청나게 더 늘겠죠. 그런 문제가 있는 겁니다. 그래서 서로 기술이전에 대한 그 양 나라의 실적은 상당히 비교가 되는 그런 문제가 있는 거죠.

◇ 정관용> 그런데 일본은 일본 내에서 생산한, 아까 말씀하신 면허생산 제도를 도입하면서 비용 그러니까 값을 훨씬 더 주기로 한 것 아닌가요? 제 기억에는 그런데요.

◆ 이희우> 가격을 일부 더 주기는 했죠. 왜냐하면 일본은 워낙 획득, 그 무기체계를 획득할 때 기술이전을 최우선 과제로 하는 정책을 써왔습니다. 그래서 다소 더 주기는 했습니다만 다소 더 준 비용에 대비해서...

◇ 정관용> 얻은 게 훨씬 더 크다?

◆ 이희우> 얻어낸 기술이전 조건은 상당히 크다라고 볼 수가 있겠습니다.

◇ 정관용> 알겠습니다. 이게 오늘 정부 발표로 다 끝난 겁니까? 아니면 여전히 미국과 재협상 같은 것 할 여지가 조금이라도 남아 있습니까? 마지막 질문이에요.

◆ 이희우> 더 이상의... 일단 계약은 끝났다고 봅니다.

◇ 정관용> 그래요?

◆ 이희우> 네.

◇ 정관용> 아, 답답하군요. 말씀 잘 들었습니다.

◆ 이희우> 네, 감사합니다.

◇ 정관용> 충남대 군수체계종합연구소장 이희우 교수였습니다.

정부계약발표 이후 2014년 9월 25일 FM 98.1 라디오에서 방송된 내용입니다.

문제가 된 세부 계약 내용에 관해선 공중파 뉴스는 일절 언급 안하더군요.

F-35를 사지 말자는게 아닙니다. 적어도 비슷한 돈 쓰고 호구짓은 말아야죠.
     
유후우 14-10-20 17:49
   
일본은 f-22,f-35개발단계부터 돈 지불하고 계발에 참여한 나라입니다.
그리고 f-35구매비가 비슷하다고요?
f-35구매할때까지 들어간 비용 찾아보십시요.
f-35 구매계약서에 들어간 돈만이 전부 아닙니다. 물론 그것마저도 일본이 더 비싸지만 그전에 f-35에 가져다 바친 돈이 우리나라 40개 구매 비용보다 더 많이 지불했어요.

한개만 보지말고 쭉 찾아보시고 글을 쓰셨으면 싶네요
촉수괴물 14-09-27 22:46
   
일본은 당장의 도입규모는 비슷할지 몰라도 라이센스 생산하겠다고 돈 더줬습니다.
그리고 100대를 추가 도입할 것을 얘기하기도 했구요.
당장 국내에서조차 반대여론이 있고 도입대수를 갈수록 줄여가는 한국과는
대우에서 차이가 있을 수 밖에 없습니다.
또 일본이 도입을 결정한 시기가 미국 군수업체가 한참 어려운 시기였다는것도
한몫을 했습니다. 일본은 2011년에 이미 결정을 마쳤으니까요.
우리는 2013년에야 가닥이 잡힌 상황이죠. 도입은 2017년 이후부터로 예정되있구요
쉽게 말해 일본은 장사꾼이 돈한푼이 아쉬워서 덤핑판매할때 싸게 산거고
우린 세일기간 끝나고 나서나 사겠다고 달려든겁니다. 도입대수대비 차별대우가 있을수 밖에요
이게 억울하면 우리도 지난 정권때까진 결정을 마쳤어야죠.
어차피 전투기는 바꿔야하는데 세일기간때 안사고 대체 뭐했답니까.
하여튼 글로벌호크 도입건도 그렇고 항상 이런식이죠.
아무튼 이젠 어쩔 수 없습니다. 대체할 전투기가 시급한 상황이고
후보기종중 그나마 나은건 F-35밖에 없으니 비싸더라도 살 수 밖에요.
     
NASRI 14-09-27 23:51
   
세일기간이라 싸게 사고 늦게 참여해서 비싸게 사는게 아닙니다.

어차피 1대당 구매 가격은 거의 같습니다.

멀 제대로 알고 떠드시는건지...

아는척을 하실려면 제대로 알고 말하세요.
          
촉수괴물 14-09-27 23:59
   
문자그대로의 세일이 아니라  쉽게 말해서 그렇다는 얘깁니다.-_-;;
세일이라니까 진짜 값깍아주는 세일로 알아들으시네
미국이 아쉬울때 사주니까 이것저것 더 붙여준거라구요.
그리고 주일미군문제도 있어서 미국이 정비창까지 붙여준겁니다.
               
NASRI 14-09-28 00:27
   
미국이 아쉬울때 사줘서 멀 더준니...

이건 또 무슨 해괴한 해석인지...

구매비용은 결국 같은데 먼저 결정하고 나중에 결정하고 비용 차이가 전혀 없는데

멀 더 얹어주면 다른 나라 반발은 생각도 안합니까? 일본 한국한테만 파는것도 아닌데?

당장 캐나다만 해도 F-35로 가닥잡았던거 완전 보류 시켜서 미국이 달래고 있는 판국인데

차이가 있다면 일본은 기술이전을 최우선 과제로 하고 구매 의사를 일찍 확정하고 협상 했다는거고

우리는 뚜렷한 목적없이 임하다 돈은 돈대로 다 쓰고도 정작 원하던 핵심 기술이전은 하나도 못건지고

수십년간 엄청난 비용이 발생할 정비조차 잠정 적국이나 다름없는 일본가서 받는게 기정사실이 된거죠.

그리고 님 논리대로라면 주일미군만 있습니까? 주한미군도 있습니다.

우리도 요청할만한 조건은 일본에 비해 뒤지지 않습니다.

마치 일찍 결정 못한 정부탓으로 물타기하시는데

일찍 결정했다고 싸지고 늦게 결정했다고 비싸지는게 아닙니다.

지극히 개인적인 추측에 의한 억지 해석은 그쯤하시죠.
                    
shonny 14-09-28 04:03
   
왜캐 잘 알지도 못하면서 나서는 사람들이 많은지...
간단한 차이점...
일본은 라이센스 생산방식
한국은 직도입...
일본이 구매한 가격은 한국의 거의 3배입니다..42대를 거의 24조에.. 한국은 40대를 8조5천억에..

글구 정비랑 창정비랑 구분도 못하는 사람이 왜캐 나대는지..
라이센스생산하면 조립시설이 있기때문에 나중에 창정비할때되면 MRO&U 계약맺어서 조립시설이 그대로 창정비 시설로 쓰이는거고..
한국경우는 직구입이기때문에 나중에 창정비 필요할때되면 MRO&U계약맺고 창정비 시설지으면되는 상황임..
무슨 창정비도 아니고 정비를 일본서 받아야한다는 헛소리하는건지.

캐나다 경우는 수의계약 철회하구 입찰경쟁한다고했던건데 그래서 5개회사에 자료요구했었고.. (라팔, 유파, 슈퍼호넷, F-35, 그리펜)
saab사는 애초부터 관심없다했고 eads도 거의 언급도 안함.. 라팔은 F-35가격깍을려고 이용한다고 깐적있고..
저중 관심갖고 적극적인건 딱 2회사임.. 보잉하고 록마..
F-15, F-35간의 경쟁인데.. 경쟁이 된다고봄?
                         
NASRI 14-09-28 07:10
   
꼭 남이 써놓은거 제대로 안읽고 글 막싸지르는 인간이 있네...

앞서 창정비 언급했기 때문에 그냥 정비로 추려 말한건데 어떻게든 말꼬리 잡고 싶은건가?

그리고 창정비 문제는 이대로가면 일본가서 받을 공산이 크다고 나와있는데 난독증이신지?

◆ 이희우> 일본은 사실 우리와 많이 대비가 되죠. 일본 같은 경우에는 규모는 우리하고 비슷한데 그네들은 면허생산권을 얻었고요.

◇ 정관용> 그건 어떻게 하는 거예요?

◆ 이희우> 그거는 이제 실제 비행기 생산, 조립을 일본 내에서 하는 겁니다.

◇ 정관용> 아... 미국에서 하는 게 아니고?

◆ 이희우> 네, 우리는 완제기를 들여오는 거고 일본은 그런 면허생산을 하고 또 더불어서 중요한 것이 아시아의 허브 정비창을 구축할 수 있는 권한도 얻었어요. 다시 말해서 이 태평양 연안 국가가 F-35를 운영하는 나라들은 창정비를 일본에 가서 하는 그런 형태입니다.
 
◇ 정관용> 네.

◆ 이희우> 그리고 이뿐만 아니라 일부 부품에 대해서 생산권까지 얻었다고 알려져 있는데요. 그래서 이와 관련해서 그러면 우리는 일본 가서 과연 정비를 받아야 되느냐?
 
◇ 정관용> 그렇죠.

◆ 이희우> 이러한 문제를 제기하니까 현재 협상 결과로는 ‘정비 장소는 한국 정부가 결정해라’라고 했다고 하는데 문제는 사실 일본 가서 하면 값이 싼데, 이거를 미국까지 가야 된다면 비용이 엄청나게 더 늘겠죠. 그런 문제가 있는 겁니다. 그래서 서로 기술이전에 대한 그 양 나라의 실적은 상당히 비교가 되는 그런 문제가 있는 거죠.

애시당초 라이센스로 구입한게 아니니 MRO 계약만 바로 맺고 창정비 시설 지어줄리 만무한거지

댁이 얼마나 전문가인지 몰라도 라디오 시사 프로그램 나와서 설명하는 교수보다 전문가인지?

그리고 한국은 40대를 8조5천억이라는 계산법은 대체 어디서 튀어나온건지?

KF-X 개발비용이 8조5천억원으로 추산된다는 기사는 봤어도

한국 40대 구입 비용이 8조5천억이라는건 듣도보도 못했는데

남에 글도 제대로 안읽고 글을 쓰질 않나...

뉴스도 난독으로 보고와서 글을 쓰질 않나...

어디서 엉뚱한거 보고와서는 아는척하며 훈계질인지 기가 막히네.
                         
shonny 14-09-28 07:13
   
창정비랑 정비랑 구분도 못하는 인간이 뭘 아는양 계속 나대네 어이없군.. 답답하군..
간단히.. F-15역시 일본은 라이센스생산했고 한국은 직도입했어..
F-15k가 지금 일본서 창정비받냐??  구라선동질할려면 제대로 하던가..
말하는거보면 창정비가 뭔지도 모르고 주절대는 수준아냐..

http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=119979&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=shonny&sop=and

전에 밀게에서도 똑같은 내용가지고 구라선동질들해서 글쓰니 반박할 수준의 사람 한명도 없었다.

내용 요약하면..
 전투기 도입하면.. 일정기간 비행하고나면 고장이 나지 않았어도 전부다 분해해서 모든부품 점검하고 필요한 부품은 갈고 하는게 창정비다.. 이걸 할려면 전투기를 죄다 분해했다 다시 재조립해야하기때문에.. 라이센스 생산으로 도입할경우 조립시설에서 하면되서 새로 지을 필요가 없지만.. 직구입의 경우.. 조립시설을 새로 지어야해.

일본은 라이센스생산방식이라 나중에 창정비 필요할때가선 기존의 조립시설을 가지고 창정비 계약맺고 사용하면 되는거고 한국은 직구입이라.. 조립시설 새로지어서 창정비해야하는 상황가지고.. 뭐 창정비는 일본서 받아야할지 모른단 개소리로 선동질하고있는게 저 바보들이여..

저런 내용도 이해못해서 정비를 일본가서 받아야한단 더 무식한 주장하는게 너고..

"댁이 얼마나 전문가인지 몰라도 라디오 시사 프로그램 나와서 설명하는 교수보다 전문적인지? "

윈슬로 윌러같은 쓰레기가 쓰는 기사나.. 김종대같은 애가 헛소리하는거 지적할정도 수준은 되는데?
 F-35관련해서 외국 밀리전문가들이 보는게 GAO, SAR리포트, OT&E보고서정도인데.. 이세개정도만 읽어봐도 어디서 구라치는건지 정도는 알게된단다.

"애시당초 라이센스로 구입한게 아니니까 당연히 MRO 계약을 바로 맺을수 없는거고
그러니까 당연히 창정비 시설 지어줄리 만무한거지 "

지금 MRO계약맺은 나란 없다.. 창정비가 필요한 나라가 전무한 상태니 -_-..

"그리고 한국은 40대를 8조5천억이라는 계산법은 대체 어디서 튀어나온건지?"

fx-3차가 8조 사업비였었는데.. 40대로 되면서 7조가 됐군... 암튼.. 7조던 8조던.. 일본의 라이센스생산방식의 23조 랑은 차이가 크자나..
니 말대로 구매비용이 같질않지.. 안그렇냐?

"일본내 정비소까지 차려주면서 기술이전 받는 일본이 호구일까요?
적국이나 다름없는 일본가서 정비 받아야하는 우리가 호구일까요? "
"어차피 1대당 구매 가격은 거의 같습니다. "

니가 하는말은 죄다 허위아녀..
                         
NASRI 14-09-28 07:35
   
일본이 구매한 가격은 한국의 거의 3배입니다..42대를 거의 24조에.. 한국은 40대를 8조5천억에..

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니가 구라친거 까먹을까봐 그대로 써준다.

한국은 40대를 8조5천억에 산다고 어디서 듣도보도 못한 수치로 날조질 하더니

정확하게 지적하니까

암튼.. 7조던 8조던이라니?

똑똑한척은 다하더니만 바로 말 바꾸네?

게다가 이 인간은 입만 열면 날조네

일본이 42대 구입에 24조를 썼다고?

24조원이면 한대당 얼마인데 구라를 치고있냐?

일본 관련 24조7천억이라고 나와있는건 일본이 5년간 쓸수있는 동북아 군비 총액인데

이걸 날조해서 일본 F-35 42대를 24조에 샀다고 구라를 치고있네...

말하는게 완전 사기꾼 기질이 철철 넘치는 넘이네

우리나라 비용이랑 일본 비용이랑 기술이전에 투자한 내역을 제외하면 큰 차이없다는 내용은

정관용 이희우 기사 원문 찾아서 정독하고 와서 떠들던가 해라

너처럼 입만 열면 사기치고 날조하는 넘 보다는 교수 직함 달고 전문가 소리듣는 분들이다.

애시당초 42대를 24조원에 샀다고 엉터리로 아는 놈이 오히려 남한테 따지고 있으니 웃기네

정작 허위는 지금 니가 하고 있는 말이 죄다 허위지

어디서 어설프게 주워듣고 와서는 아는척 나대는건지...

그리고 착각도 정도껏 해라.

반박 할 수준의 사람이 없는게 아니라

니가 입만 열면 날조질 해대니까 사람들이 아예 상대를 안한거야.
                         
shonny 14-09-29 02:32
   
뭐 이런 ㅄ같은넘을 다보네..
"일본이 42대 구입에 24조를 썼다고? "

"일본 정부는 우선 F-35 4대를 2016년까지 도입하기 위해 대당 99억엔(약 1470억원)을 내년도 예산안에 포함시킬 예정이다. 이후 20년 동안 모두 1조6000억엔(약 23조8000억원)을 들여 42대를 구입하게 되며 처음 4대를 도입한 이후부터는 일본 국내에서 최종 조립하는 것을 추진하고 있다. "

24조 맞는데?

너같이 뭣도 모르는것들이 직구입하는 4대가격이 한국과 비슷하다는 기사보고 전체가 같다고 여기는거고..
직도입하는 초기 4대나 가격이 같지 일본서 라이센스생산하는 나머지것도 같을거같냐? 한심한넘 ㅉㅉ
 7조를 8조라한게 구라면 7조사업이랑 24조 사업이랑 가격이같다고 여긴 너는 뭐나?

엉아가 전에 SAR리포트보구서 F-35실제가격 쓴글이란다
http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=118553&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=shonny&sop=and

너처럼 좌좀들 기사나 쳐믿고 깝치던넘들 밀게서 아닥시킨적이 한둘인줄아니 ㅉㅉ
                    
브룩클린 14-10-10 09:57
   
갠적으로 잘 몰라도 f35 살 수 밖에 없다는거야, 당연한 얘기고..

쭉 함 보니, 쇼니? 님이 제대로 알고 있고, 논리적인게 보이네요.
아기건달둘 14-09-27 22:58
   
잘보고갑니다....
kuijin 14-09-27 23:09
   
국내 전투기도 개발해야 할텐데.....그 놈의 쥐가 강에 던져버렸으니........
     
shonny 14-09-28 03:54
   
노무현이 포기한거 다시 되살린게 님이 말하는 쥐인데 -_-
          
점빵알바 14-09-28 10:44
   
ㅋㅋㅋ.
님이 쓴대로
노무현이는 전투기개발을 포기(?)했고요.
이명박이는 전투기개발 불만지피(?)는 대신 부자분들을 위해 일반 국민들을 포기하셨지요.
그 영향을 현 윗분도 꾸준하게 이어받아 일반국민들에게 립서비스만 제공하고 계시고요.
속담에
호랑이는 개를 낳지 않는다고 했는데
속담이라고 다 맞는건 아닌걸 세삼 느끼네요.

제가볼때 윗분 글은 쩐얘기 같은데 님은 다르게 이해하시나 보네요.
자기자신 14-09-28 02:35
   
잘 보았어요
세슘원숭이 14-09-28 04:23
   
잘보고갑니다
kelvin 14-09-28 10:13
   
크.. 미국 한국동맹 화이팅
점빵알바 14-09-28 10:49
   
뭐 방사청이 결정했으니 잘 되길 바람니다.
우리가 챙길수 있는건 최대한 챙겨야지요.

FX-4차도 기대 하고요.

방사청 비리도 끝까지 뿌리 뽑기를 바람니다.
주님요 14-09-28 11:38
   
잘보고갑니다 ㅎ
푸른노을 14-09-28 22:15
   
창정비 핑계대는 인간도 아직도 있네요
1조 내면 창정비 시설 우리도 지을 수 있습니다. 우리가 돈이 없어서 못하는거에요;
일본은 워낙 라이센스에 목숨을 걸기 때문에 무리한 국산화로 돈이 더 드는건 각오하면서 기술 축적하는거고,
우리나라는 쓸 수 있는 돈은 정해놓고 경매를 때리기 때문에, 입찰 쪽에서 최대한 옵션을 빼서 우리가 제시하는 가격에 맞춰서 조건을 제시하는거죠

창정비는 애시당초 자주하는 정비도 아니고, 필요하면 가서 하면 되는겁니다
다만 일본에 미공군기지쪽에 F35 정비창이 들어올지는 모르겠네요.
물론 괌에야 당연히 있을테지만 여기까지 가려면 급유가 필요하기 때문에 번거로울텐데 말이죠. 주일미군 가데나 기지도 급유없이는 못가고..
정 안되면 최대한 일반정비로 버티다가 앤더슨 기지로 보내서 해야겠죠.
국내에 f35정비창을 1조 들여서 짓던가... 일본쪽 정비창에 의뢰를 하던가...
(하지만 저도 일본쪽에 중요 군장비를 정비 맡긴다는건 말도 안 된다고 생각하긴 합니다)
     
shonny 14-09-29 02:44
   
더구나 창정비랑 정비랑 구분도 못하는 인간이 아는척 글써서 문제죠.
창정비는 도입뒤 비행시간에 따라 다르겠지만 거의 10년뒤에나 필요한 시설이죠.
예로 F-15k도 직구입이라 첫도입한게 2005년이었지만 창정비가 필요해서 보잉과 계약해서 시설지은건 2012년이었고여.
푸른노을 14-09-28 22:17
   
일반정비랑 창정비는 엄연히 다른 개념입니다

'오버홀' overhaul

찾아보세요
흩어진낙엽 14-09-29 07:16
   
이정부랑 비슷한듯

록마 싸게만들수있다

언제까지 가능하다

가격도 현재가격이 아닌 미국이 구매하는 가격으로 계약해서

정확한 가격은 모르고 추정할뿐

방청위는 산다만다 코미디를 했고

진짜 이번정부를 보면 너무나도 허접함
     
shonny 14-09-29 15:44
   
님이 더 허접함..
미국이 초도생산분 구매하는 가격이 현재가격이됨. 그가격에 한국및 다른나라도 구매시 기준이 되는 가격인거고.. 뭔 정확한 가격을 모른단 개소리임?? 미정부가 구입하는 가격 생산분별로 다 공개되는 판인데..
어디서 줒어들은거가지고 나서는 님이 더 코메디임..

http://gasengi.com/main/board.php?bo_table=military&wr_id=118553&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=shonny&sop=and
♡레이나♡ 14-09-29 07:29
   
잘보고갑니당!
ckseoul777 14-10-02 05:40
   
잘 보고갑니다~
비타민 14-10-03 21:43
   
어떤걸 추진할려면 정확한 목표를 정해놓고 추진해야하는데..한국은 차세대 전투기사업에서 스텔스냐, 아니냐를 가지고 10년을 토론과 쌈박질로 보냄, 반면 중국과 일본은 이미 스텔스로 방향을 잡앗고, 중국은 각종기술을 사거나 빼내와서.. 스텔스기를 개발, 시험운용중이고.. 일본은 미국과 f35공동개발이라는 방법으로 각종 핵심기술의 이전,과 자국기술의 보완.. 최종목표는 심신이라는 완벽한 스텔스기 개발이 목표... 한국은 이제서야 스텔스기로 방향을 잡고, 일단은 f35들여오기로함. 한중일이 시작은 같았지만, 한국만 10년정도 뒤졋다고 보면됨.
한강철교 14-10-04 17:38
   
댓글에 왜이리 좆문가들이 많은지 원 현역공군 퇴역공군장교들도 현실적으로 F-35A가

가장 타당성이 높다고 얘기하는데 F-15SE는 결국엔 복좌기 도입해서 TO늘리자는 꼼수부리는

일부 현역나부랭이들의 뻘소리고 유로파이터? 유지비는 보고 얘기하시나...

방사청에서 간볼만큼 봐서 꽤 괜찮은조건으로 도입하고있고 문제점발견된거

해결못하면 미해군과 미해병대가 도입하나? 멍청한소리들하고있네...

KFX 드립치는데 막말로 KFX만들어서 KF-16급만나와도 성공인 허접한 수준인게

지금 한국의 전투기 기술인데 록히드마틴이 거래조건에 KFX협력한다는것도

걸려있구만 뭘 자꾸 징징거리는지...
이민자 14-10-05 13:38
   
제대로 날아야 할텐데여
싱싱탱탱촉… 14-10-05 15:33
   
shonny 님... 님 말씀 많은 말씀이 맞는데.
꼭 정치쪽으로만 이야기가 되면 사실과 다른 이야기를 하시네요.
노무현 전 대통령은 화력 덕후 라는 별명이 있을 정도로 국방전력에 힘을 기울였습니다.
누가 죽인것은 누가 살렸다는 식의 이야기는 사실이 아니오니 댓글에 정치적 이야기는 안하셨으면 하네요.
하르트만 14-10-17 16:55
   
모든 커뮤니티 돌아다니며 내린결론은

빨갱이 운운 하는 놈들 99.9 % 는 친일파 이거나 친일파에게 붙어서 득보는

쓰레기들이다..

나머지 0.1% 그냥 나머지 다른 시각에서 보는 사람 이겠지 ..


자 그럼 여기 있는 글쓴이들은 다 나머지 0.1% 겠지 ㅋㅋㅋ

ㅅㅂㄻ 들아 작작좀 해쳐머거 나라 파라먹은 친일파 세키들아
자유와평등 14-10-24 01:34
   
f35깡통아님.
두대통령다 쓰레기임.
장남감조립 17-10-05 07:03
   
너무 너무 잘 봤습니다