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[WD] 90년대 한국 가수 하수빈을 난 아직도 잊지 못해! 해외반응
등록일 : 19-12-17 17:20  (조회 : 37,580) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트

<게시글>

이 사진은 90년대 활동했던 가수 하수빈이야. 그녀의 노래 "나"는 아직도 내가 가장 좋아하는 노래지. 그당시에는 최고의 미녀 두 명 중 한 명으로 여겨지기도 했었지. 다른 한 명은 강수지야. 둘다 최고의 씨티-팝을 불렀었지. 씨티-팝은 당시대의 음악이야, 딱히 어느 나라에서 만들어졌다고는 할 수 없는 장르야. 중국과 한국의 씨티-팝은 참 내가 좋아하는 음의 음악들이지.


000.jpg






<댓글반응>


kpshyazn
둘다 나의 첫 번째이자, 두 번째로 좋아하는 연예인이었지.


ㄴArysOakheart
그녀에게 일어났던 일을 생각하면 진짜 비극이야.


ㄴㄴsandraBOOM
무슨 일이 있었는데?


ㄴㄴㄴDMPark
하수빈의 시력에 심각한 문제가 생겼고, 그로인해서 노래 작업도 많이 줄어들었지. 하지만 걱정마 살아는 있으니깐.


ㄴㄴㄴArysOakheart
내가 알기로는 아마 얼굴의 노화와 관련해서 이를 최대한 줄이기 위해서 잘못된 성형수술을 받아서 시력에 문제가 왔었다는걸로 알고 있어.


55cheddar
사진은 한복 차림인데, 한복을 입고 씨티-팝을 부르진 않았었겠지.


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일반적인 팝송이랑 씨티-팝이랑 차이점이 뭐야?


ㄴproboardslolv5
좀 더 펑키한게 씨티-팝이야.


ㄴjiffwaterhaus
씨티-팝은 디스코 음악의 이름과 느낌만 조금 바꾼 장르라고 생각하면 될거야.


ㄴㄴKorean_Pathfinder
그러니깐...트로트 같은거란건가?


ㄴㄴㄴakoreanusername
트로트는 디스코보다도 오래된 장르야.


ㄴㄴㄴjunniebgoode
트로트는 50년대 초에 만들어진 장르야.


ㄴㄴㄴㄴDMPark
더 오래되었지. 그리고 한국에의 트로트의 경우에는 과거 식민지 시절 들어온, 일본 '엔카'의 영향으로 만들어진 장르란걸 알고 있어야해.
트로트의 경우에는 엔카의 느낌에 한국적인 느낌으로 다시금 만든거지.


ㄴㄴㄴㄴㄴjunniebgoode
아 맞아, 일본의 점령기간 동안에 한국에 끼쳤던 많은 영향들 중 하나란걸 어디선가 들었었어. 요즈음의 K-POP을 좋아하는 친구들은
트로트는 별로 좋아하는것 같지는 않지만, 나는 나의 부모님과 함께 트로트를 들으면 자랐었지.


BionicDreamer
씨티-팝은 정말 최고의 장르야.


susunaaa
난 일본의 씨티-팝은 잘 알고있지만, 한국의 씨티-팝은 잘 모르겠네. 혹시 한국걸 들을 수 있는 링크 같은거 없을까?


ㄴakoreanusername
https://www.youtube.com/watch?v=FzCebhstoQo

https://www.youtube.com/watch?v=FjUMzzCKwsE

들어보면 절대 후회하지 않을거야.


ㄴmahabanyabaramilda
https://www.youtube.com/watch?v=SjuqY7K9AHM&feature=youtu.be

이것도 들어봐. 한국의 씨티-팝은 진짜 장난아니라고.


ㄴdwaejigukbap
씨티팝(city-pop)이라고 유투브에 검색해봐. 저 한글을 그대로 복사해서.


riddler9876
한국은 옛날 여성들의 모습이 더욱 아름다운 것 같아. 지금 바뀐 모습을 보면 참 흥미로운것 같아. 어째서 얼굴에 손을 대는걸까?
과거 성형수술이 체계화 되지 않았던, 한국 여성들은 저런 오리지널의 모습이 훨씬 더 아름다운데 말이야.


ㄴGlenBaileyWalker
이 이야기와 관련해서, 왜 과거에는 저런 가수들의 앨범이라던가에서 얼굴에 대해서 확대해서 보여주는게 그렇게나 큰 유행이었는지 누가 설명해줄 수 있을까?
사진, 비디오 등 어딜가든 전부 확대된 얼굴로 도배해놨었지. 내가 볼 수 있었던건, 아티스트들의 눈, 입, 콧구멍뿐이였어. 코나 뺨은 보여주질 않았지.
내 기억으로는 아마 90년대 중반부터 2000년대 초반까지 이런 방식이 유행했던걸로 기억해.


ㄴㄴDisteal
당시 포토샵은 아직까지는 상당히 새로운 개념이었고, 실제로 널리 사용되지는 않았었지.

피부결을 낮추고, 피부톤을 밝게 해주면, 코를 작게 만들었고, 일반적으로는 더 젊어 보이게 표현했지.

저런 사진들의 경우에는 대중에게 공개되는 일종의 '필터'처리가 된 사진이었지. 그래서 그런 느낌인거야.


ㄴㄴㄴArseNudger
포토샵이 저 당시에는 상당히 새로운 개념이고, 널리 사용되지는 않았었다고?
글쎄, 내 여권 사진을 보니깐 지금도 포토샵을 별로 안 쓰는 것 같은데...


ㄴㄴJaych1990
지금도 그런 기법으로 사진을 촬영해. 나는 아르바이트로 사진일을 하는 사진작가인데, 모델들의 사진을 편집할 때, 항상 목 부분을 하얗게 만들지.
이 작업이 참 짜증나는 작업 중 하나지. 백인이 아닌경우에만 그러는게 아니라, 백인이건 아시아인이건 목 부분을 하얗게 수정하지.
그리고 윤곽 메이크업이라는게 있는데, 이게 또 엄청 짜증나는 일이라서 고생이지...


akoreanusername
응? 중국도 씨티-팝이 있었어?


daaiig
현재의 씨티-팝은 하나 같이 일본꺼 아니냐.


ㄴJaych1990
씨티-팝은 항상 우리가 들어왔었지. 7-8년 전쯤에 갑자기 튀어나온게 아니라고.


ㄴㄴgoosechaser
맞아, 그렇긴 한데. 씨티-팝은 70년대 일본에서 처음 나왔어.


knuffsaid
중국도 있었다고? 그냥 진짜 궁금해서 하는 말인데, 저 당시에 중국은 음악 산업이 존재하긴 했었나? 아니 절대 무시하는게 아니라,
중국 정권을 생각해보면 이런 서구적인 음악이 가능할리가...


atomic_man_from_mars
100%내가 옳다고는 할 수는 없는데, 내가 아는한 씨티-팝이라고 하는건 미국의 흑인 아티스트와 일본의 아티스트가 함께 작업한
음악으로 알고있어. 요즘도 자주 듣는 컨트리 음악의 경우에도 본래는 서아프리카의 전통 음악에서 가져온 장르지. 재즈의 경우에는
엄밀히 말하자면 미국이 시초이고, 씨티-팝은 이러한 기반을 바탕으로 만들어졌지.


Bezelkk
저 가수는 아이유랑 조금 비슷해보이는것 같아.


Jaych1990
진짜 그런것 같네. 저 사진의 모습은 아이유랑 닮은것 같아.


HorcruxDestroyer
안타깝게도, 하수빈의 2010년에 나온 앨범만 멜론에서 들을 수 있지. 그녀의 옛날 앨범은 더이상 멜론에서는 찾아볼 수 없어.
진짜 짜증나는 일이지! 내 씨티-팝 플레이 리스트에 더 추가하고 싶었는데!


Rayhann
그 "나"라고 하는 음악은 어디서 들어볼 수 있어?


ㄴJaych1990
유투브에 들어가서 검색해보면 누가 올린게 있으니깐 한 번 찾아봐!


emppeng
하수진과 강수지의 음악은 AOR 장르라고 할 수는 없지.


33 PrincessBananas85
흠, 저 가수의 가장 히트를 친 음악 좀 가르쳐 줄 수 있을까?


ㄴJaych1990
'더이상 내게 아픔을 남기지마', '나를지켜줘', '나', 그리고 '그대 나를 떠나가나요'. 근데 가장 큰 히트를 친 음악은 '노노노노노'야.


Mevmaximus
그 당시 중국에 있었을리가...개방은 했었던가..?


apocalypse_later_
혹시 중국 씨티-팝을 들을 수 있는 링크 같은건 없을까? 아마 한국 씨티-팝을 듣고 중국어로 착각해서 그런것 같은데...중국 씨티-팝은
듣도 보도 못했는데...


ㄴakoreanusername
아마 홍콩이나 대만 쪽 씨티-팝을 말한게 아닐까.


ㄴbobiscool1018
음, 맞아. 네 말이 맞는것 같네. 한국어나 일본어를 중국어로 착각해서 중국 씨티-팝으로 오해한것 같네.


Rappingod
'노노노노노'! 최고지.


ㄴJaych1990
정말 마음에 드는 옛날 노래야!


ainthisomeshit
유투브에서 일본 쪽 씨티-팝을 들어봤는데, 그냥 씨티-팝 자체는 나한테는 영 안 맞는 장르인 것 같네.


beautifulsoul97
내가 장담하는데, 이 스레드 대부분이 다 아저씨일걸ㅋㅋㅋ.


ㄴJaych1990
맞는것 같네. 다 알아듣는걸 보니깐.


Zero36
타케우치 마리야의 플라스틱 러브도 들어봐! 내가 씨티-팝에 빠지게된 이유중 하나지.

https://www.youtube.com/watch?v=9Gj47G2e1Jc&feature=youtu.be


ㄴJaych1990
참 깔끔하고 좋은 옛날 노래인것 같네!


banmi200
진짜, 옛날 노래가 더 좋은것 같아. 요즘 노래보다도 훨씬 낫지. 딱히 내가 나이 들어서 그런건 아니고...



번역기자:영길리36
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담혜 19-12-17 17:25
   
씨티 팝? 처음 들어보네요. ^^;
     
ckseoul777 19-12-19 04:35
   
적극 공감합니다 처음으로들어보네요^^
컬링 19-12-17 17:28
   
중국이 C-pop 이라고 하니까 씨티팝이랑 헷갈리나 보네요.
호방 19-12-17 17:35
   
먼개솔이지 또 일본타령이냐 무식한 외국놈들
새콤한농약 19-12-17 17:41
   
잘봤습니다..
없습니다 19-12-17 17:43
   
요즘 애들은 모르겠지만 데뷔곡 노노노노노는 명곡에 속하죠.
     
허까까 19-12-17 18:07
   
더이상 내게 아픔을 남기지마, 암 펄링 인 러브 등 명곡 많죠.ㅎㅎ 작곡가가 당시 물올랐던 예민, 토미페이지라 앨범 전체가 명곡 퍼레이드
Dominator 19-12-17 17:43
   
시티팝의 아이덴티티
퓨전재즈 및 펑크(Funk), 신서사이저로 대표되는 전자음악
뭐.. 시티 팝이라는 장르적 표기는 일본에서 시작되긴 했지만, 그당시 전세계 트랜드가 딱 위에 언급한 것들이었어요.
대표적으로 영국의 뉴웨이브라든지 좀더 넓은 의미로 확장하면 프린스로 대표되는 미네아폴리스 펑크도 여기에 해당 되고요.
그리고.. 80년대 소위 한국적 시티 팝이라고 하는 상당수가 일본발 시티 팝에 영향 받은건 부정할 수 없고요.
     
nueve 19-12-17 18:01
   
시티팝은 일본산이라 보다  영국 재즈신에서 나온 재즈계열 팝 소피티스팝 영향받은 장르라고 볼수도 있고 걍 당시 유행하던 팝재즈 펑크를 시티팝이라 붙였을 뿐이죠
소피티스 팝도 뉴웨이브에 비해 주류가 이닐뿐이지 인기였던 장르였고 swing out sister , the blow monkey basia등등등 음악들어보면 상당히 시티팝이랑 흡사합니다. 미국 쪽 노래중 바비브라운이 소속된 new edition 의 “mr telephone man” 거기다 이탈로디스코도 가져다 시티팝이라 하기도 하죠 대표적으로 michael fortunati의 “give me up”(실제로 전세계적으로 듣보인데 일본에서 대히트)등 일본은 당시에 전세계적으로 유행하던 그루브한 장르를 지들이 연주하고 노래 부르면 시티팝이라 했을뿐
          
허까까 19-12-17 18:14
   
저는 퓨전재즈를 전부 통틀어 시티팝이라 부르는 요즘 세태가 마음에 안 드네요. 시티팝은 그냥 도회적 분위기에 어울린다하여 쟤들이 갖다붙인 일종의 스타일 무브먼트일 뿐인데 말이죠.
               
Dominator 19-12-17 18:35
   
요즘은 퓨전재즈까지 시티팝이라고 부르나요?
그건 좀 아닌것 같은데...-_-a
허까까님 말씀처럼 시티팝은 그냥 스타일의 일종이예요. 마치 2000년대 초반 유행하던 Chill out이나 Lounge같은..
그걸로 장르를 묶어 버리는건 좀..^^;;;;
                    
허까까 19-12-17 19:21
   
요즘은 그냥 느낌이 좀 재지하다 싶으면 전부 시티팝으로 뭉뚱그리는 사람들 태반이에요. 물론 음악을 하거나 좀 아는 사람들은 전혀 안 그렇지만 문제는 일반 대중들이나 어설프게 아는 사람들이..;;

유튜브만 가봐도 '한국 시티팝'이니 '시티팝 명곡 모음'이니 하는 영상들 많은데 트랙리스트 보면 전부 이런 저런 퓨전재즈 다 집어넣었어요 ㅋㅋ 환장한다니까요..

심지어는 시티팝이라는 단어를 데뷔 후에 알았다며 자신은 퓨젼재즈라고 직접 말한 김현철 조차도 요즘은 스스로 시티팝이라고 하더군요. 이런 걸보면 프로뮤지션들 사이에서도 점점 이런 분위가가 번지고 있나.. 싶기도 해요.
                         
Dominator 19-12-17 20:00
   
진짜 대환장 파티로군요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아니.. 다 떠나서 왜 뜬금없이 21세기에 시티 팝이라는 단어가 거론 되는지 그 자체를 이해 하기가 힘들어요.;;;
아무리 레트로 열풍 때문에 8090 음악들이 재평가 받는다고 해도 이건 좀..;;;;;;;;
진짜 솔직하게 제 심정 말씀 드리자면, 그 당시 소위 시티 팝으로 나온 음악들.. 그냥 한국 대중음악 역사에서 지워 버리고 싶거든요.
애초에 그 장르가 한국에 들어오게 된 배경이나 제작현장 관련한 실상 알게되면 절대 좋게 볼 수 없어요.
물론 그 당시에도 정말 좋은 음악 많지만, 적어도 그 장르를 여과없이 들여왔던 당시 대중음악 제작자들 생각하면 정말 흑역사라고 생각 합니다.

김현철씨는 뭐.. 저도 같이 작업 많이 했습니다만.. 그 냥반은 실제 녹음작업할 때 재즈 내지는 다른 댓글에서 언급한 ACM 앨범 만든다고 생각 하면서 작업 했습니다.
같이 참여한 세션들도 마찬가지였고요.
저야 뭐 1집때는 참여 못해서 단정 지을 수는 없지만, 데뷔 하고나서 시티 팝이라는 단어를 접했을 확률 높아요.
애초에 동아기획이 시티 팝 제작하던 기획사도 아니었고요.
                         
패대기 19-12-25 09:41
   
아니 애초에 시티팝이라는 단어 자체가 최근에 만들어진거임 당시엔 시티팝이라는 장르는 서구사회에서 조차 정의해서 따로 평가한 문서나 흔적 조차도 없음
          
Dominator 19-12-17 18:31
   
맞아요. 그래서 저도 시티 팝이라는 장르적 표기가 일본에서 부터 유입됐다고 굳이 표현 한겁니다.
그냥 그시대 유행이 재즈나 펑크적 어프로치에 신스 사운드를 전면으로 내세우고 있었죠.
80년대 말 부터 시작된 영국/프랑스발 애시드 재즈라든지 하는 장르를 시티 팝이라고 부르는 사람은 아무도 없어요.
소피스티 팝 장르도 레벨42같은 밴드 음악 들어보면 뭐 이걸 시티 팝이라는 장르로 설명이 가능한가 싶기도 하고요.
단지 재즈적 어프로치에 신스 사운드, 맬랑콜리한 멜로디 붙이고 이걸 시티 팝이다라고 언급한 나라가 일본일 뿐입니다.
그래서 다른 나라에서 성행하던 시티 팝적인 음악과 일본발 시티 팝은 꽤 많은 차이가 존재 합니다.
               
nueve 19-12-18 10:31
   
레벨42 는 그만 언급하시죠? 이 밴드 재밌는게 애시드 재즈 밴드라고 하기도하고 초기엔 뉴웨이브 밴드 라고 분류하기도 하는 걍 스펙트럼이 넓은 밴드라 ㅋ
          
패대기 19-12-25 09:34
   
소피티스팝이 아니라 소피스트팝
7~80년대 영미권 특히 영국에서 인기끌던 도시적인 느낌의 뉴웨이브 신스팝 소피스트팝 음악을 쪽바리들이 그냥 카피한거 ㅋㅋ 이걸 무슨 요새 시티팝이라고 부르면서 재조명하던데 애초에 시티팝이라는 것도 최근에 그냥 일뽕쳐맞은 새끼들이 재조명한답시고 그렇게 부르는거임 정작 70~80년대에 시티팝이라는 장르를 정의해서 평가하는거 조차 존재하지 않음 ㅋㅋ 한마디로 그냥 당시 서양에서 유행하던 음악 카피일뿐
대학축구부 19-12-17 17:47
   
시티팝은 김현철 1,2 집 느낌의 신디사이저+재즈풍의 음악 기조 내지는 장르라 생각하시면 되요. Dominator님 말씀처럼 80년대 일본에서 성행하던 장르이기도 하구요~
황룡 19-12-17 17:51
   
외모는 압도적이였지...

잘봤습니다~!@@!
잘살아보아 19-12-17 17:51
   
ㄴmahabanyabaramilda
https://www.youtube.com/watch?v=SjuqY7K9AHM&feature=youtu.be

이것도 들어봐. 한국의 씨티-팝은 진짜 장난아니라고.

연극이 끝난후를 알고있고 대단하네 요즘은 유튜브로 한국노래도 많이 퍼졌구나.
제일밑에 일본 여가수 링크도 달았는데 처음엔 좋게들리는데 갈수록 지루한 느낌.
연극이 끝난후가 정말 음악도 노래도 매력이 있네.
     
Dominator 19-12-17 17:58
   
명곡이죠. 진짜 세대를 초월하는 명곡..
솔직히 이 곡을 시티팝으로 정의해야 하느냐는 좀 갸우뚱 하긴 합니다만..
차라리 맨하탄 트랜스퍼 같은 그룹으로 대표되는 ACM(Adult Contemporary Music) 장르로 바라보는게 맞는것 같습니다.
단순히 시티 팝으로 한정 짓기에는 너무 많은걸 담고 있어요.
     
비오는새벽 19-12-17 19:19
   
대학생들이 만들었다고 생각할수 없는 명곡 그리고 수준급 연주, 보컬까지 대단한 노래죠
     
피터대제 19-12-17 21:00
   
시대를 앞선 명곡이죠...
저때 학생들의 연주실력이며..
보컬 까지...

명곡은...지금 들어도.. 변함없죠..
굿잡스 19-12-17 18:02
   
ㄴㄴㄴㄴDMPark

더 오래되었지. 그리고 한국에의 트로트의 경우에는 과거 식민지 시절 들어온, 일본 '엔카'의 영향으로 만들어진 장르란걸 알고 있어야해.

트로트의 경우에는 엔카의 느낌에 한국적인 느낌으로 다시금 만든거지.

>>

??ㅋ


Jap 의 "코가 멜로디"라고 불리우는 그 형식은 한국의 전통 민요에서 큰 영향을 받음.


그(쨉 엔카의 아버지라는 코가 마사오) 스스로도 한국에서 지내면서 접한 우리 민요의 영향을 받아  쨉으로 돌아가서 최초로 발표한 엔카라는  "술은 눈물이나 한숨인가"(1931) 는 개성 출신 작곡가 전수린이 작곡한 우리의 "조용한(고요한) 장안" (1926년)을 표절.

"원조는 국악·트로트, Jap 엔카가 베꼈다"

https://entertain.v.daum.net/v/20131223080406829

http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=commu&wr_id=1002273&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_
     
도나201 19-12-18 17:50
   
오히려 조선시대후기  에서 구전가요 형식이 창가로 발전되었다라는 게 정설.입니다.

특히 재밋는것이
조선시대후기 구전가요로 전해진... 파랑새.....
새야새야파랑새야 녹두밭에 앉지마라..
녹두꽃이 떨어지면 창포장수 울고 간다.

이곡조에서  이난영의 목포의 눈물을 보면 엄청난 공통점이 발견되어서
실상 보면 민간에서 이어지던 구전가요가 창가로 발전했다..
이건 번소속 기생들이 창가로 사업을 확장하면서 레코드회사의 비즈니스사업으로 빠지면서
실제적인 연예기획사가 창립되었다라는 게 정설입니다.

이창가가 일본에 건너가서 오히려 엔카로 발전 이게 또 해방이후 독자적인 트로트로 발전하는 구상으로 발전됩니다.

하지만 이때 또 미군정으로 인한 미군부대를 상대로 이어지는 클럽가수들이 생겨나서 새로운 디스코음악으로 발전

두갈래의 방향으로 가요가 진행되게 되고
이때.. 가장 중요한 대학에서의 포크송의 보급으로 새로운 사조로 발전하게되죠.

우선은 가사의 변형이 가장 주요로 따로 발전하게되어서
트로트의 가사성향에서
포크송의 가사성향.
디스코의 가사성향이 각자 발전성향을 보여지면서 새로운 사조로 나타나게 됩니다.
허까까 19-12-17 18:12
   
하수빈.. 미친 외모 때문에 상당히 저평가 받는 뮤지션이었죠. (+ 가창력 ㅋㅋ)

근데 현실은 저 때부터 작사/작곡은 물론 프로듀싱까지 할 정도였음. 애초에 어릴 때부터 영재교육 받았던 사람이니..

그나저나 하수빈이 하던 음악은 캔디팝 계열인데 왜 계속 시티팝 얘기가 나오지;;
바두기 19-12-17 18:17
   
잘봤습니다.
스핏파이어 19-12-17 18:20
   
잘봤습니다.
Korisent 19-12-17 18:21
   
듕귁에 시티팝이나 있나?
jow1227 19-12-17 18:29
   
이시국이라 조심스럽긴 하지만, 우리가 흔히 시티팝이라고 부르는 장르는 일본영향을 받은거임에는 틀림없긴 하지. 
강수지같은 경우도 쿠도 시즈카인가 하던 여자아이돌의 벤치마킹이었으니.

다만 한국 시티팝은 윤상이라는 걸출한 사람이 있었기에 독보적인 감성을 만들 수가 있었고 그런 특이성이 토이나 김동률로 이어지며 한국식 발라드 감성과 동화가 된거라고 보고 이제는 일본과는 완전 다르지.

일반적으로 저 시대의 시티팝은 일본 도쿄의 야경을 떠올리게 하는 그런 느낌이라고 보면 됨. 최근에 시티팝이 다시 젊은세대가 듣게된게 백예린의 LaLaLa Lovesong 이라는 일본노래 때문이라고 하던데 
이건 보아도 리메이크 했던 곡이고 딱 이 노래가 전형적인 시티팝의 느낌이라고 할 수 있음.

https://youtu.be/k36cEbuLG94

이게 미공개음원으로 나와서 팬들이 정식음원 내달라고 유투브 영상 만든게 조회수 100만 넘기면서 10대들도 시티팝이 뭐야 하면서 찾기 시작하게 되었다고 함.
     
Dominator 19-12-17 18:49
   
전 개인적으로 윤상이 일본발 시티팝 계보의 끝물이라고 보는 입장이라...;;;;;;;;;;
90년대 프로활동 하던 사람들 입장에서는 참 뭐라 말하기 복잡한 대상이 윤상씨예요.
물론 2000년대 들어서 스타일 확 바뀐 이후로 이전 평가는 굳이 들먹일 필요 없지만, 아직도 개인적으로는 TV에서 윤상씨 보면 심란해요.;;;;;
          
jow1227 19-12-17 19:00
   
확실히 표절의혹도 많았고, 강수지 보라빛향기도 일본 시티팝 끝물스런 곡이긴 했습니다만...
그래도 2000년대 와서 만든 시티팝 노래들은 괜츈하더군요. 저저번주 슈가맨 나왔던 이소은도 이승환이랑 윤상이 공동으로 키웠다고하고, 러블리즈도 그렇고 다양하게 활동하는건 좋게 봐주고싶음
               
Dominator 19-12-17 19:41
   
그쵸.. 그냥 제 경험은 제 경험이고.. 그것도 20년도 훌쩍 넘은 과거 일인데 아직도 마음속에 담고 있는제가 쫌생이 맞아요.ㅠㅠ
저도 알고는 있는데 이게 참..
하물며 “그땐 몰랐던 일들” 같은 앨범은 저도 무척 소중하게 생각하는 앨범이거든요.
참 복잡 하네요.^^;;;;;;;
     
패대기 19-12-25 09:38
   
개소리 아는척 자제좀 진짜 ㅋㅋ 시티팝이라는 말 자체가 최근에 만들어진거임 정작 7~80년대에는 시티팝이라고 정의한 문서 조차 존재하질 않음 일본음악 자체가 듣보였고 그냥 서양에서 당시 유행하던 뉴웨이브 신스팝 소피스트팝 재즈펑크 카피한 음악인데 무슨 한국이 시티팝이라는 장르를 배낌 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ애초에 시티팝이라는 단어 자체가 최근에 일뽕들이 일본과거 음악 재조명한답시고 가져다 붙인 근본없는 네이밍임 괜히 김현철이 시티팝이란 장르 들어본적 없다고 말한게 아님 ㅋㅋ 시티팝이라는 일본 예전 음악들이 죄다 그냥 서양에서 당시 유행하던 장르 카피한거
그런거읍다 19-12-17 18:59
   
댓글에도 있지만 시티팝은 그냥 신스팝을 좆본애들이 지네들 맘대로 무슨 독보적인 장르인 마냥 붙여놓은거고 원조는

신스팝. 고로 시티팝이라고 부르기보단 신스팝이라고 부르는게 맞다고 봄.
스카이랜드 19-12-17 19:13
   
시티팝? 창세기 이래 처음들어보네. ㅎㅎ; 강수지는 잘 알지만 하수빈? 얘도 전혀 모르겠는 걸...;;
     
스카이랜드 19-12-17 19:17
   
찾아보니 과가 강수지랑 비슷한 청순 가련형 가수였었네.
          
하늘그늘 19-12-18 08:19
   
보급형 강수지
노래를 개 못했음
테이로 19-12-17 19:34
   
잘봤어요
마법영혼 19-12-17 19:52
   
번역 감사합니다.
하수빈.이지연.강수지 너무 좋아했었는뎅..청순가련형...그리고 너굴러가는투브에 보면  원준희도 있었네유..노래 너무 좋아유..90년 노래방 전선기때 많이들 불렸쥬...왜..? 전 그때 알바를 해서유..ㅎㅎ
북창 19-12-17 20:00
   
워...또 혈압 오르네...
트로트가 엔카의 영향이라고???? 아놔 미친...욕나오네...
정반대로 알고 있구만...에휴...
가출한술래 19-12-17 20:18
   
잘 보고 갑니다
골드에그 19-12-17 20:19
   
잘봤습니다.
zaksal 19-12-17 20:21
   
잘봤습니다
sunnylee 19-12-17 20:28
   
트로트가 엔카의 영향은....
엔카 자체가.. 한국식 민요가락과...
일본식 창가가사가 만나  시작됬다고 일본 엔카에서도 인정 하던 내용인
Composer 19-12-17 20:49
   
트롯트가 엔카의 영향을 받은 것은 아마도 오히려 50년대 들어서야 좀 된 것 같고요. 오히려 1950년대 이전에는 멜로디나 화성이나 구성이나 뭘로 봐도 일본침략기때라 하더라도 일본식이 아니라 미국식 같아요.
 물론 각 노래마다 다르죠. 어떤 노래는 일본 노래 비슷한가 싶은 것도 있지만
 대부분은 그냥 재즈의 일종 이라는 미국식 폭스트로트 같아요.
 천주교도 불교도 중국 통했는데 중국종교라고 안하잖아요.
마친가지 에요.
 우리나라 작곡가들 작가들 창작력은 옛날에도 훌륭했어요.  자존심이 있지 어찌 일본 카피 딴따라와 비교질 입니까? 그때도 국민들 귀가 있어서 다 알았고요. 80년대도 귀가 있어서 다 일았어요.
     
허까까 19-12-17 22:13
   
오히려 50년대 들어서 점점 영향에서 벗어나기 시작했습니다. 폭스트롯이니 뭐니 하는 건 말장난이고요. 그건 근대화 이후 양악이 들여오면서 발전한거지(즉 트로트나 엔카에만 국한 된 현상이 아니라는 말) 그 쿵짝 리듬 때문에 미국식이라는 건 언어도단입니다. 자세한건 제 밑에 글 참고하시고요.
     
Dominator 19-12-17 23:26
   
오히려 반대 입니다.
현인의 서울야곡 처럼 하모닉 마이너 스케일을 비롯한 다양한 스케일을 적용한 곡들이 탄생하기 이전.. 정확히 말해 일제강점기 시절 까지만 해도 요나누키 음계가 절대 다수로 쓰였습니다.
엔카가 우리 민요에서 부터 시작 됐다고 말씀 하시는 분들은 우리 민요에서 사용되는 계면조와 엔카의 요나누키 음계가 같다고 생각 하시는지 부터 여쭙고 싶습니다.
이게 같다고 생각 하신다면 음계 개념부터 다시 정힙 하셔야 하고요.
이 요나누키 음계에서 트로트가 벗어나기 시작한게 40년대 말.. 혹은 50년대 부터입니다.
그런 노력이 나름 정립화 된건 60년대 중후반이 돼서야 가능 했고요.
폭스트롯이니 하는 리듬은 사실 부차적인거고요.
50년대.. 혹은 60년대 까지도 왜색논란이 이는 근본적인 이유는 여나누키 음계에서 비롯된 산파적 이미지 때문이예요.
우디 19-12-17 21:14
   
잘봤습니다..
병아리쓸빠 19-12-17 21:57
   
잘도 모르는 외국x들이 실없는 소리를 하네,,
허까까 19-12-17 22:00
   
트로트 엔카 관련 가생이에 몇 번을 썼는지 모르겠는데(진짜 한 20번은 썼을 듯) 트로트는 엄연히 엔카의 영향을 받은 게 맞습니다. 저위에 링크 건 것들은 트로트 채널 아이넷과 트로트 협회에서 왜색 지우려고 만든 다큐에서 인용한 거고요.

먼저 코가 마사오에 대한 오해.. 이 사람은 엔카라는 장르를 재정립, 메뉴얼화 시킨 사람이지 엔카의 창시자가 아닙니다. 그리고 이 사람이 인천에서 살면서 우리 민요에 영향을 받은 걸 예를 들며 트로트가 원조라고 하는 분들 있는데 그가 '우리 민요에 영향을 받은 것'과 '우리 민요가 엔카의 원조'라는 것은 엄연히 다른 개념입니다. 일본에서 인정했다는 것도 전자의 개념을 말하는 거고요.

이론적으로 살펴보면, 요나누키니 뭐니 하면 이해하기 어려우실테니 도레미로 예를 들어드리겠습니다. 여느음악이나 마찬가지지만 엔카는 특히 장조/단조가 극명히 다릅니다. 심지어는 스케일 적인 부분에서요.

먼저 장조만 보면, 스케일(음의 구성)은 우리의 그것과 같습니다. 다만 토닉음(그 계의 중심음)이나 시퀀스 부분에서 많이 다릅니다.트로트는 바로 이 시퀀스 부분에서 장조 엔카와 거의 흡사합니다. 심지어는 국악의 개성이라 할 수 있는 당김음이나 점박, 엇박 등이 전혀 나오지 않습니다.

이런말 하면 혹자는 '스케일이 같으니 어쨌든 근본적으로 같은 것 아니냐'라고 하실텐데 5음계 쓰는데가 우리만 있는 것도 아니고 중국, 몽골, 심지어는 유럽의 스코틀랜드나 아일랜드 일부 지방 등도 5음계가 있습니다. 심지어는 스케일도 같거나 비슷하구요. 이런 논리면 중국 애들이 국악을 중국 음악 짝퉁이라고 억지 부릴 수도 있는 거예요.(국악과 중국전통음악은 모든 면에서 다름)

그리고 가장 중요한 단조.. 여기서 빼박인데, 엔카의 단조음계는 '라시도미파'입니다. 집에 멜로디언이나 실로폰 같은 거 있으면 이 음 아무렇게 한 번 쳐보세요. 그대로 뽕끼가 나올 겁니다. 근데 국악엔 뽕끼가 없죠? 이게 왜 그러냐면 바로 '파'음 때문입니다. 국악 단조엔 '파'가 없어요. 라도레미솔입니다. 스케일부터가 완전 다르기 때문에 그 트로트 특유의 분위기가 나올 수가 없어요.

결론을 말하자면

1. 코가 마사오가 우리 민요에 영향을 받은 것은 맞으나 영향을 받은 것과 우리가 원조인 것은 엄연히 다른 개념(애초에 음악 발전사는 그렇게 모 아니면 도 식으로 보면 안 됨)

2. 트로트는 스케일, 시퀀싱 등 근본적인 부분부터 우리 민요와 접점이 거의 없으며 오히려 일본의 엔카와 흡사한 점이 많다.

3. 국악 단조엔 '파'가 없다. (그 '파'음이 섞인 음계가 바로 미야꼬부시임)
     
굿잡스 19-12-18 00:16
   
대한민국의 오늘날 트로트가 여러 문화들의 교류와 영향으로 하나의 장르로 잡았듯

쨉의 엔카 역시도 이와 다르지 않군요.


엔카의 사전적인 정의를 살펴보자. 1960년대 중반 일본의 가요에서 파생된 장르로 일본인 특유의 감각이나 정념(情念)에 근거한 오락적인 가곡이다. 당초 같은 음운인 艶歌(염가, 진한 사랑노래)나 怨歌(원가, 세상을 원망하는 노래)라는 이름도 이에 해당된다. 그러다 1970년대 초 빅터 레코드사에 의한 프로모션 등을 계기로 엔카라는 이름으로 정착한다.

음악 이론적으로는 엔카에 대한 정의는 없다. 대부분의 악곡 리듬은 록이다. 엔카라는 이름을 얻기 위해 일본의 대중음악은 지난(至難)한 길을 걸어왔다. 어느 나라의 전통이건 완전히 고유한 것은 없다. 다른 문명과의 교류와 혼합에 의해 자신만의 이름을 얻었을 때 전통이라 부른다. 그래서 일본의 대중음악을 지칭하는 이름 중에 가장 많이 언급되는 것이 엔카다.
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인류학자 크리스틴 야노의 저서 [간절함의 눈물](2003)에 따르면 엔카의 가장 대표적인 음반회사 콜롬비아의 라벨(lable)을 분석한 결과 1973년 이전까지는 류코카(流行歌)로 분류됐으며 엔카라는 용어는 등장하지 않았다. 1973년 이후에 현재 엔카류로 불리는 엔카의 장르화가 이뤄진 것이다.

http://jmagazine.joins.com/monthly/view/327233

그리고 오늘날 도레미파솔 같은 음의 이름부터 계명 창법을 만든 이가 천주교 귀도 수사로
우리 민요의 오성계에서 파가 없다고 해도 18세기 정조시기고 점차 천주교 교리나 가사 예배등이
민간이나 사대부에서 조차 자발적으로 퍼져나가고 있었고 오늘날 발견되는 당시 실제 가사에는 조중환 가창의 <천주공경가 3>에는  Mi Fa Sol La do re의 6음을 보여주고 있군요.

그리고 애초에 쨉의 고전 음악이나 음계라는게 기본 우리 백제가 열도를 담로로 지배 다스리면서 아스카도시문명을 직접 건설하고 일본이라는 국가를 탄생시키다 보니  음악에 있어서도

백제 미마지(味摩之)의 기악무부터 동대사 대불개안공양회에서는 고려악(高麗樂)등의 연주가 거행되었다는 속일본기(續日本紀) 749년(天平勝寶 원년)의 기록등 여러 곳에서 얼마든지 발견될 정도로

애초에 쨉의 전통 음악이나 악기등의 뼈대에서 우리쪽의 절대적 기반과 영향력을 벗어날 수 없는 나라이군요.


USA 캘리포니아 대학. 제러드 다이아몬드 교수“discover誌“1998년 6월호「일본인의 뿌리」        

”고대 한국인의 선조가 일본의 원주민인 조몬인.아이누족을 정복하므로서 일본이라는 나라를 탄생시켰다.”        

토쿄대 사학과의 이노우에 미쓰사타(井上光貞) 교수        

”일본은 고대 한국인이 세운 나라이다”(‘日本國家の起源, 1967)        


카큐슈우인대 오오노 스즈무(大野 晋, 1919∼) 교수        

”한국인은 일본열도에 금속 제조및 사용법 야금·금공 기술 염색·피혁제조·베틀 직조·기와 제조·        
의학·역법·천문학·조불(造佛)·사찰 건축·조탑 조경술등 모든것을 가져왔다(‘日本語の 世界’, 1980
          
허까까 19-12-18 00:54
   
전형적인 논점흐리기네요. 전 엔카가 오직 일본에서 자생한 100% 오리지널리티라고 한 적도 없고 트로트를 굳이 왜색이니 뭐니하면서 폄하한 적도 없습니다. 단지 트로트라는 장르가 탄생하는데에 전후 관계를 설명한 것일 뿐. 

님이 여기서 백제까지 들먹이며 장문으로 열거한 '쩁의 엔카도 여러 음악에 영향을 받았다'는 건 위에서 제가 '애초에 음악 발전사는 그렇게 모 아니면 도 식으로 보면 안 됨'이라고 부연한 것으로 끝입니다. 

그리고 이런 말씀 드려 죄송한데.. 님이 그동안 각종 팩트로 일뽕들 후들겨 패 내쫒은 건 유저로서 감사한 일이고 지금도 그렇게 생각합니다. 다만, 이쪽에 전문 지식이 없는 분이 반박이랍시고 저런 기사 몇 개 링크 걸어놓고(항상 님이 해오던 방식) 복붙하시면.. 솔직히 뭐라고 설명해야 할지 모르겠습니다. 왜냐하면 설명해도 이해를 못 하니까요. 

저는 비록 지금은 그만 뒀지만 한 때나마 프로뮤지션이었고 국악인들과의 교류도 활발했던 사람입니다. 그래서 더 트로트 원조설이 얼마나 억지인지 잘 알거든요. 물론 국악인들이 어떻게 생각하는지도요. 

참고로 저 위에 트로트 관련 저와 비슷한 논조로 댓글을 다신 도미네이터님은 지금도 현역이세요. 이렇듯 음악하는 사람들은 다 같아요. 우겨대는 건 민족 감정에 기대 이익 지키려는 트로트 카르텔들 뿐.. 

진짜 진짜 죄송한데.. 논리적으로 반박을 하시려면 먼저 음악의 기본적인 구조부터 이해하셨으면 합니다. 저런 기사 찾아다가 '이게 내 주장이야'라고 하지 마시고요.
          
허까까 19-12-18 01:32
   
말이 나왔으니 님이 퍼오신 부분만 반박해보겠습니다. 일단 어디에 영향받았고 이런 건 위에서 언급했으니 각설하고요. 맨밑에 우리가 백제에 문화보급 어쩌고 하는 것도 쓸데없는 얘기니 각설합니다.(우리가 말하는 건 근대에 전통음악이 어떻게 현대화 되었냐이지 수 천년까지 거슬러가자는 게 아닙니다.)

- 음악이론적으로 엔카의 정의는 없다
요나누키, 미야꼬부시, 2박자 리듬, 가사의 클리셰(고향, 눈물, 술 등의 소재) 등 이 모든 게 엔카의 정의입니다. 보아하니 사전적으로 딱 '이거다'라고 정의할 게 없다는 뜻 같은데, 그런 식이면 파두, 샹송, 칸초네 등 민요에서 파생 된 것들 전부 마찬가지입니다.

- 엔카라는 단어의 정의
우리는 엔카냐 트로트냐 단어에 대해 말하는 게 아니라 그 장르가 가지고 있는 구조적 특징을 얘기하고 있습니다. 즉 논점흐리기.

- 오늘날 음이름, 계명창법을 만든 이는~(중략)
도대체 뭘 말하려는 건지 모르겠네요.. 도레미파솔 단어를 누가 만들든, 그걸 누가 이론적으로 체계화 시켰든 그건 전혀 관련이 없습니다.(위에 엔카 단어와 같음) 저 말은 도레미 정의하기 전이니까 중임무황태같은 걸 부정하는 것과 같습니다.

그리고 조중환가사 얘기도 나오는데.. 가톨릭을 받아들이면서 그들의 음악 매커니즘을 적용한 것과 국악이 그런 것은 전혀 관련이 없습니다. 만약 저 말에 의의를 적용하려면 저렇게 쓰인 것들이 일반적까진 아니어도 하나의 파가 형성되어야 하며 미야꼬부시처럼 체계가 있어야 합니다. 저 말은 마치 하드락에 누가 전자음 입힌 걸 가지고 '전자음도 정통 하드락의 요소'라고 우기는 것과 같습니다.

반대로 묻죠. 그 '파'가 트로트처럼 쓰이는 국악곡(민요, 판소리, 궁중악 등 통틀어)이 있나요? 있다면 가져와보세요.
          
Dominator 19-12-18 01:47
   
링크 주신 중앙시사매거진 글에서 요나누키 음계를 설명한 부분은 엉터리 입니다.
물론 5음계가 전세계에서 발견되는 원시적 음계이기는 하나, 여나누키 음계는 원시적으로 발현되는 5음계와는 구조 자체가 다릅니다.
당연히 음계 사용법도 다르고요.
위에서도 언급한 계면조와 요나누키 음계는 달라요. 구조도 가르고 사용법도 다릅니다.
간단해요. 요나누키 음계와 계면조의 구조의 동일성을 설명할 수 있으면 저도 인정 할께요.
여기 가생이 회원님들 중 단 한분이라도 두 음계 사이의 동질성을 설명해주실 수 있는 분이 계시다면 설명해 주시죠.
그리고 이 토론에서 계명창법은 아얘 논제와 상관 없는거고요.
서구 선교사를 통해 파가 전수되기 이전에 우리에게 12율 선법이 존재 했습니다. 그 가운데 중려가 서구 12음 평균율 중 파에 속하죠.
다만, 아악에서만 사용 했을 뿐..
한마디로 과거 우리에게 익숙한 음정이 아니었습니다.
과거 당시 서민들에게 익숙한 민요나 판소리, 타령에서 계이름 파.. 혹은 중려가 사용된 곡 단 하나라도 좋으니 언급 해주시면 됩니다.
그러니 12율이든 선교사를 통해서든 계이름 파는 우리에게 익숙한 음이 아닙니다.
당연히 우리 가락에 영향을 받아 요나누키 음계가 만들어진게 아니라는겁니다.
그리고.. 조중환 가창의 천주공경가는 F Major 조성의 곡입니다.
그 곡에 굿잡스님께서 언급하신 6음을 대입하면 파가 토닉음이기 때문에 실상 C Major 조성으로 대입하면, 음계구조상 4음.. 즉 C Major 조성의 음계에서 파는 존재하지 않습니다.
실제 천주공경가는 5음구성이고, 조중환님께서만 7음.. 즉, C Major 조성상 시에 해당하는 미를 붙이셨죠.
다만, 이건 꾸밈음에 해당하기 때문에 실제로는 5음이 맞습니다.
그리고 애초에 천주공경가는 장음계가 사용 됐어요.
계면조든 요나누키 단음계든 해당사항이 아얘 없습니다.
즉, 천주공경가는 우리 평조에 해당됩니다.
     
굿잡스 19-12-18 02:21
   
그보다 앞선 문제는 ‘요나누키 단음계’가 과연 일본 고유의 음계였는가 하는 것인데, 실은 그렇지도 않다. ‘4음과 7음을 뺀다’는 뜻의 ‘요나누키(よなぬき)’라는 용어 자체가 이미 서양식 7음계를 전제한 신조어로, ‘요나누키 단음계’는 동양의 5음계적 선율이 서양식 단조 음계 선율과 화성에 적응하는 서구화 과정에서 생겨난 일반적인 음계 가운데 하나로 분석될 수 있다.

‘요나누키 단음계’는 ‘미야코부시’라는 이름의 음계와 혼용되기도 하는데, ‘미야코부시’라는 용어 역시 19세기 말에 이르러서야 등장한 신조어로서 서양 음계의 영향을 받은 당시의 서구식 창가와 유행가를 의식한 용어였던 것으로 보인다. ‘미야코부시(みやこぶし, 都節)’라는 용어 자체가 ‘도시음계’라는 뜻으로, 반음이 결여된 ‘시골음계’라는 뜻의 ‘이나카부시(いなかぶし, 田舍節)’에 대한 상대적 개념이었다. ‘미야코부시’ 혹은 ‘요나누키 단음계’는 당시 일본인들의 입장에서는 ‘새로운’, 나아가 서양의 단조 화음이 뒷받침된 도시풍의 음조였던 것이다.

https://jmagazine.joins.com/art_print.php?art_id=311138

요나누키 단조 음계의 구성음들이 미야코부시 음계의 구성 음과 같다는것 뿐이지 전혀 다른 음계이며 따라서 엔카는 일본 고유의 음계가 아니라 중세 일본이 메이지유신을 거치면서 진행된 서구와의 문화 접변의 결과라고 본다. 그중에서도 요나누키 장음계는 일본의 영향이 아니더라도 5음계 문화권이 서구의 음계를 받아들일때 자연스럽게 발생하는 현상이며 일본뿐 아니라 한국과 중국, 대만과 홍콩에서 거의 같은 법칙이 적용된다는것이다. - 서양에서는 스코틀랜드가 전통적으로 일본의'요나누키' 와 같은 음계를 주로 사용하고 있는데 그때문에 스코틀랜드의 민요(선율)가 한국인이나 일본인의 정서에 잘맞는 이유이다. 대표적인예: '석별(올드랭사인=Auld Lang Syne)' 관련영상: Kenny G - Auld Lang Syne

요나누키 장음계는 일본의 영향이 아니더라도 일본뿐 아니라 한국과 중국, 대만과 홍콩에서 거의 같은 법칙이 적용된다는 것이다. 실제로 신민요<아리랑>과 대표적인 동요인<반달>과 <학교종>이 모두 요나누키 장음계 구조로 되어 있는데 이를 두고' 왜색'이라고 말하는 사람은 없기 때문이다.

https://www.coursehero.com/file/p1jb2m9/그-
          
허까까 19-12-18 02:32
   
여기서 주장하는 것들 이미 위에서 다 반박했는데요..;;

서양식 음계를 기본으로 하든, 이걸 뭐라고 불렀든 그건 논점이 아니라고 이미 말씀 드렸습니다.

'우리는 근대 들어서 전통음악이 현대화 되는 과정'에 대한 얘기를 하고 있다고도 이미 말씀드렸고요.

또 스케일 부분에선 여러 번 언급했습니다. 근데도 자꾸 퍼오는 건 님이 이에 대해 이해를 못하시기 때문이에요..

스케일 얘기가 나왔으니 말이지만, 저 위에 도미네이터님 말씀 중에 '조중환 가창의 천주공경가는 F Major 조성의 곡입니다'

이게 무슨 말이냐면요.. F가 파거든요. 도레미파솔라시도 = CDEFGABC입니다. 그러니까 쉽게 설명드리면 Key가 메이져 F니까 F음이 바로 C에서의 '도'가 되는 거예요. 이해가 되시는지..?

토닉음이나 시퀀스도 이해를 못 하시는게.. 이것도 다시 설명드리자면, 음계가 같다고 해서 둘이 똑같은 게 아니예요. 예로 메이져 C에서는 도(C)가 토닉음인데 이게 나라마다 G나 E인 경우도 있고 프레이징(즉 연주의 형식)도 다 각기 다릅니다. 때문에 스케일이 같은 음으로 이루어졌다해도 전부 각기 다른 것이고요. 한마디로 그 음계들을 굴리는 매커니즘 자체가 다르다는 겁니다.

문제는 트로트의 그 매커니즘은 엔카와 굉장히 흡사하지만 국악과는 거의 접점이 없다는 거고요.
               
굿잡스 19-12-18 02:45
   
애초에 님이 말하는 쩁의 요나누키니 하는 자체가 쩁의 전통 음율이 아니라 근대 서양식 음악이 접목되면서 나온 근현대 산물에 클리셰 어쩌고는 요즘 한창 유명인인 판소리 출신 송가인등의 서편제등 우리쪽에서는 흔히 나오는 부분이라 보군요(더구나 당시는 수천년 한민족사에 전무했던 쨉에 나라까지 잠시 뺏긴 서러움이니 오죽할까?)

그리고 위에 보니 뽕끼 등을 말하던데
도대체 그 뽕끼이라는 느낌은 몬지?? ㅋ 저는 도리어 트로트 하면 판소리처럼 꺾기등에
몬간 신나는 일명 뽕짝식 빠른 댄스 느낌에서 더 느껴지던데 이런 감성적인걸 단순히 정형화 할 수 있는 부분인지도 모르겠군요.

하여튼 제가 백제 어쩌고 고대까지 쩁의 탄생과 전통 음악등을 열거 이야기한건

이런 쩁 전통 음악이나 정서에서 우리 한국인 선조의 정서나 음악적 선율을 무시할 수 없기에
이후 근현대화되는 과정에서 서구 음악을 접하고 서로 인접하면서 양쪽이 어느 정도 영향을 받으면서 비슷한 음악도 함께 공유 각자의 색채로 더욱 발전 장르화되어 같지 않나 하는 점이군요(님은 서두에서 너무 쩁쪽으로 무게가 기운듯 하여 첨언)
                    
허까까 19-12-18 02:55
   
요나누키는 그냥 흔히 쓰이는 5음계라고요.. 다만 이걸 굴리는 메커니즘이 우리와 다르고요. 이미 설명했잖아요. 또 이걸 어떻게 부르는지, 그 음을 뺀 기준이 서양의 그것인지 등도 이미 위에서 설명했고요.

그리고 뽕끼가 뭐냐고 하셨는데.. 그냥 쳐보시면 알아요. 집에 악기 있으세요? 실로폰도 좋고 리코더도 좋으니 뭐든 있으면 그냥 라시도미파를 쳐보세요. 쳐보시면 알아요. 왜 국악과 접점이 없는지..

아니다. 요즘 피아노 앱같은 거 앱스토어에 많이 올라와있으니 그거 잠깐 받아서 한 번 쳐보세요. 쳐보시면 아는데 님이 이해를 못 하시니까 계속 되묻는 겁니다.. 멜로디의 기본은 바로 스케일이에요. 이 스케일이 바로 음악의 성격을 결정합니다.

그리고 판소리 창법이랑 트로트 창법은 전혀 다르고요. 리듬 또한 전혀 다릅니다. 국악은 그렇게 단순하고 스트레이트한 리듬이 없어요. 전부 엇박, 심지어는 변박까지 껴있을 정도로 그루비하죠.

그리고 백제.. 몇 번을 말하는지 모르겠는데 제가 위에서 언급했듯 음악이라는 건(더 나아가 문화라는 건) 애초에 주거니 받거니 하면서 발전하는 겁니다. 근데, 트로트에 국악이 영향을 끼친 건 거의 없다고요.. 기본적 스케일, 시퀀싱, 리듬, 기타 특징(당김음, 셈여림 등), 릭 등 전부요.
                         
굿잡스 19-12-18 03:01
   
뽕끼가 뭐냐고 하셨는데.. 그냥 쳐보시면 알아요. 집에 악기 있으세요? 실로폰도 좋고 리코더도 좋으니 뭐든 있으면 그냥 라시도미파를 쳐보세요. 쳐보시면 알아요. 왜 국악과 접점이 없는지.. >?? ㅋ

님은 좀 이상한 편견이 있군요.

요즘 한창 개량 한복이나 개량 한옥을 보면서 저건 한옥 우리거 아니다식?

왜 우리나라 음악은 무조건 과거형에 조선시대의 머문 정형화만을 생각하는지?

이건 마치 태권도와 가라데를 보면서 늘 하던 평행선 토론을 보는 듯 하군요.(그리고 님은 자꾸 뽕끼 쳐봐라 어쩌고 하는데 제가 느끼는 뽕끼는 빠른 뽕짝식 댄스 메들리에서 더 느껴지던 ㅋ)

근현대의 산업화니 산업혁명이라는 건 인류사의 동서고금의 생활양식이나 가치관 문화저변에 있어 모든 일대 혁신적 혁명의 격변기였군요. 당연 그에 따른 급격한 변화나 접목의 산물과 과도기적 다양한 현상 역시 너무도 자연스러웠던 시대상.


이만.
                         
Dominator 19-12-18 03:17
   
국악 계면조는 라도레미솔 입니다만?
국악 어느 곡 중에서 라시도미파 사용하는 곡이 있나요?
하나라도 좋으니 언급해 주시죠.
딱 한곡만 언급 해주세요. 딱 한 곡이요.
제발 한 곡만 언급 해주세요. 그러면 됩니다.
더는 언급 안하겠습니다.
제발 딱 한곡이요.
찾아 보시죠.
                         
허까까 19-12-18 03:18
   
음악의 성격을 규정하는 건 멜로디라고요.. 근데 그 멜로디를 구성하는 스케일부터 시퀀싱까지 전부 엔카 판박이라니까요? 그러니까 직접 쳐보시라고요.. 왜 국악과 접점이 없는지, 왜 엔카의 배다른 동생인지 바로 아실 수 있으니까요. 무슨 뜬금없이 개량 한복이니 한옥이니 타령이세요..
                         
Dominator 19-12-18 03:35
   
우리나라 음악은 무조건 과거형에 조선시대에 머문 정형화만 생각 하냐고 질문 하셨는데..
전 그런적 없는데요?
지금 뇌피셜 가지고 토론 하는 자리였나요?
저는 분명히 증거 가지고 말씀 드렸고요. 음악이론 가지고 설명 했습니다.
그러면 거기에 따른 정확한 근거와 팩트를 들고 오셔야죠.
오히려 제가 여쭙겠습니다.
백제시대 일본으로 건너간 당시 음악형식이 지금껏 이어져 오는 마당에 우리는 그 음악형식의 맥이 끊겼을것 같나요?
그 백제시대의 형식이 진화에 진화를 거쳐 조선시대 남도음악이 됐을꺼라는 생각 안해 보셨는지?
당연히 백제가 됐든 고려가 됐든 조선시대 형식을 통해 분석이 가능 한겁니다.
그러니까 한반도 역사에 있어 요나누키 음계와 같은 형식의 음계는 사용한 적이 없다고요.
굿잡스님도 언급 하셨죠? 요나누키 음계는 서구음악의 영향을 받았다고요.
그런데 왜 계속 우리에게ㅜ영향을 받았다고 말씀 하시는지 모르겠네요?
개량한복 보면서 저건 한복이 아니다?
애초에 한복에서 개량한게 아니면 한복이 아닌겁니다.
우리에게서 변형된게 아니니 우리와 요나누키 음계는 전혀 별개의 것이라고요.

왜 조선시대만 거론하고 백제시대는 생각 안하냐고요?
500년전 아니 고려시대 그 몇 안되는 기록에도 없었던게 백제시대에는 있었을꺼라 생각 하는게 합리적인가요? 아니면 천년에 가까운 세월동안 우리에게서 발견되지 않았으니 우리는 사용 안했다라고 생각 하는게 합리적인가요?
막말로 우리는 잃어버린걸 일본이 여태 보전하고 있었으면 그게 더 박수쳐 줄 만한 사건이네요.

굿잡스님 글 읽고 있다보니 음악을 구성하는 요소나 이론이 마치 어느날 뜬금없이 만들어진 것 처럼 생각 하시는것 같은데요.
수천년에 걸쳐 만들어진 엄연한 이론이 있고 구조와 형식이 있습니다.
당장 음계 하나만 가지고도 사전 두께 책 한권 만들 수 있는 이론과 구조를 가지고 있습니다.
그런걸 무시 하시려면, 거기에 따른 합당한 이유를 가지고 오셔야죠.
솔직히 말씀 드리자면 수십년 음악 공부하고 현장에서 활동 하는 사람을 무시하고 욕 보이시는거라 생각이 듭니다.
애초에 굿잡스님이 전문적인 음악교육을 받지 않으셨으니 깊은 대화는 힘들꺼라 예상 했습니다만, 이런 근거와 논조로 말씀 하시는건 정말 저를 무시 하시는겁니다.
          
Dominator 19-12-18 03:13
   
그냥 몇가지만 말씀 드릴께요.
엔카가 우리한테 영향 받았기 때문에 트로트가 원조다.
이걸 설명 하려면 엔카에 사용된 요나누키 음계와 우리의 계면조의 구조적 유사성을 설명해 주시면 됩니다.
요나누키 음계가 서양음계에 영향를 받았다? 뭐 그럴 수 있어요.
그럼 답 나왔네요. 우리한테 영향 받은게 아니라는거요.
요나누키 음계가 일본의 오래된 전통음계라고 얘기하는 사람은 아무도 없습니다.
애초에 조합된 음계이고, 그것이 서양음계에 영향을 받았다 하시니 그럼 답 나온거잖아요.
우리와는 전혀 상관이 없습니다.
그런데 왜 트로트가 한국이 원조라 하시는지?
우리는 오래전 부터 요나누키 음계와 같은 구조와 사용법을 가진 음계를 사용한 적도 없습니다.
제가 거듭 부탁 드리잖아요.
요나누키 음계와 같은 음계를 사용한 우리 민요나 타령, 판소리곡.. 하나라도 좋으니 언급해 주시라고요.
단 한곡이라도 좋습니다. 말씀 해 주세요. 단 한곡이요. 부탁 드립니다.

자꾸 음계에 대해 잘못 이해 하시는 듯 말씀 하시는데..
C Major 음계 구성이 도레미파솔라시도 예요.
a minor 음계는 구성이 라시도레미파솔라 입니다.
똑같이 7음 구성이고 C Major 음계를 라에서 부터 시작하면 그게 a minor 음계예요.
그리고 이 둘은 전혀 별개의 음계로 취급 합니다.
이게 왜 그럴것 같나요?
그건 직접 알아 보시고요. 하다못해 나무위키 같은 곳 찯아 보시면 수
ㅂ게 이해 하실 수 있을껍니다.
일단 음계가 뭐고 이게 어떻게 구성돼서 차이가 발생 하시는지 아셔야 대화가 됩니다.
이 상태로는 아무리 설명 해도 대화 자체가 안돼요.
깊이 공부 하시라 말씀은 못드리겠지만, 적어도 음계 구조 전반에 관한 대략적인 학습은 해 오시고 다시 얘기 하도록 하죠.
여튼 같은 5음계라도 음 구성과 음정차이, 사용법에 따라 천차만별입니다.
올드랭 사인 언급 하셨죠?
올드 랭 사인이 전형적인 서구식 5음 장조 음계이고, 우리 전통의 평조 음계와 구성 및 사용법이 완벽히 일치 합니다. 일본? 음계는 같을지언정 사용법이 완전히 다릅니다.
게다가 우리 평존,ㄴ 미국의 펜타토닉과도 완벽히 일치 해요.
그래서 동아시아 전통음악 중 재즈나 블루스로 편곡되는 전통음악은 한국 전통음악 밖에 없어요.
그만큼 서구쪽 5음계와 여러가지로 일치하는 우리의 평조와 계면조 입니다만, 죽었다 깨어나도 일본의 여나누키 음계와는 다릅니다.
그 다름이 왜색을 만들어 내는거고요.
도대체 우리 음계 중 왜색을 만들어내는 음계가 뭐가 있습니까?
요나누키 음계가 한국과 중국, 홍콩에서도 거의 같은 법칙이 적용 된다고요?
누굽니까? 그렇게 얘기 하는 인간..
입시 때문에 화성학 기초 막 공부하는 중고딩 학생들 한테조차 처맞을 소리 하는 인간이?
위에 저도 분명히 말씀 드렸을텐데요? 5음음계는 전세계 모든곳에서 발현된 가장 원시적 음계라고요.
구럼에도 가 나라별 지역별로 5음음계로 연주한 곡 들어보면 각자의 느낌과 분위기가 다릅니다.
이게 왜 그럴것 같아요? 그 이유에 대해서도 알아보는 김에 좀 알아 보시고요.
               
굿잡스 19-12-18 11:30
   
그런데 왜 트로트가 한국이 원조라 하시는지? 
>>

??

트로트가 한국 원조라는 글자가 어디 있는지요?ㅋ

여러 교류의 산물이라고 서두부터 말했고 쨉의 엔카 역시  다르지 않다고 분명히 적시.

그리고 이 분야 현역에 있으니 저보다 휠씬 잘 알겠지만

2000년대 이후 장윤정,홍진영등 히트치고 있는 소위 네오 트로트니 세미 트로트니 하는게 이게 쨉의 요나누키 음계니 기존 엔카식 틀을 마냥 가지고 있는지??

이걸 어디선 전통? 트로트가 아니니 어쩌고도 하지만 설운도부터 이전 계속해서 트로트 장르의 변화와 변신은 있어왔고

주제의 90년대 어쩌고도 있지만 역으로 쨉에서 히트쳐서 역수입된 추임새까지 있는 테크노 뽕쨕의 이박사등( 이분도 소위 말하는 관광버스에서 다년간 쌓은걸로 아는)

젊은 층부터 중장년층의 일반도 그냥 이걸 편하게 트로트로 인식하고 즐기고 있다는 겁니다.

이런 글들이 있어 쨉의 대표적 엔카고 몇곡 다시 들어 봤지만 도저히 우중충 청승 맞아서리 끝까지 듣지를 못하게더군요.(뽕끼니 뽕삘도 흥이 나고 신나는 삘에서 더 받는게 현 우리 정서)

그럼 21세기 들어와 대한민국에서 유행하는 네오 세미형 트로트를 보고 쨉의 엔카의 영향하에 혹은 단순히 그런 정형화된 장르라는 식의 고정된 정의가 과연 합당한지 심히 의문이군요.(이미 대한민국 트로트 중에서 소위 엔카식은 올드한 지난 세대의 하나의 장르로 굳어진 인식으로 보는게 더 합당)

요즘은 중장년층분도 노래방이고 가면 이런 엔카식 트로트는 잘 안부를걸요?ㅋ (젊은 취향의 트로트나 발라드를 부르든지 하지)

그나마 엔카식 노래도 아직  그당시를 살아온 이들의 향수로 어느 정도 수요가 있으니 버티지

정말 몇십년 지난 이후에는 올라오는 세대는 더욱 구한말 창가를 듣는 느낌이거나 조선시대 시조마냥 그냥 대한민국 초기 트로트에 근현대 시대적 상황과 맞물려 엔카식 올드한 트로트가 있거나 네오트로트에 밀려 일부 명맥을 유지 어쩌고로

지금의 태권도와 가라데가 초기 서로의 영향을 받으면 지금에 와서 태권도가 세계적 발차기의 독자적 장르로 가라데와 분명히 구분 차별화되듯 그렇게 인식될 듯 하군요.
                    
허까까 19-12-18 16:53
   
"원조는 국악·트로트, Jap 엔카가 베꼈다" 

https://entertain.v.daum.net/v/20131223080406829

님이 퍼온거잖아요.. 애초에 저 위에서부터 링크 글들 그대로 읊어놓고 뜬금없이 교류의 산물이다? 님이 언제 그랬어요.. 그 반대라는 걸 증명하니까 '엔카도 원래 자기들 것이 아니었네?'라고 논점 흐렸지..

그리고 뭐든 교류의 산물인 건 맞는데 트로트와 국악'은 접점이 거~~~의 없다니까요?? 위에서부터 계속 이 얘기를 하는데 왜 자꾸 논점을 흐리시는지?

이후 반박이랍시고 하는 전개도 똑같아요. '지금은 많이 달라졌는데~ 지금은 한국 특유의~' 누가 요즘 트로트 말합니까? 논점은 '근대화 때 전통음악이 어떻게 대중가요로 변모했는가'이며 '그 포지션을 차지한 트로트는 과연 국악과 연관이 있는가', '엔카와의 관계는 어떠한가'입니다. 자꾸 논점 일탈하지 마세요. 사람이 인정할 건 좀 인정할 줄 알아야지..
                         
굿잡스 19-12-18 18:56
   
?? ㅋ

Jap 의 "코가 멜로디"라고 불리우는 그 형식은 한국의 전통 민요에서 큰 영향을 받음.


그(쨉 엔카의 아버지라는 코가 마사오) 스스로도 한국에서 지내면서 접한 우리 민요의 영향을 받아  쨉으로 돌아가서 최초로 발표한 엔카라는  "술은 눈물이나 한숨인가"(1931) 는 개성 출신 작곡가 전수린이 작곡한 우리의 "조용한(고요한) 장안" (1926년)을 표절.

"원조는 국악·트로트, Jap 엔카가 베꼈다"

https://entertain.v.daum.net/v/20131223080406829

http://www.gasengi.com/m/bbs/board.php?bo_table=commu&wr_id=1002273&sca=&sfl=wr_subject%7C%7Cwr_


대한민국의 오늘날 트로트가 여러 문화들의 교류와 영향으로 하나의 장르로 잡았듯

쨉의 엔카 역시도 이와 다르지 않군요. >

이 님은 엔카에 상당한 영향력을 미친 코카의 표절에 대한 설명으로 링크 올렸는데 제목만

보고 내용은 안보는지? ㅋ 그기에 본인 댓글에 서두부터 다시 분명히 달아 주지시켰구만.

그리고 다시 묻지만 21세기 네오,세미형 트로트가 당신이 말하는 쨉의

엔카 장르로 규정할 수 있는지?? 쯧


오늘날 대한민국의 트로트는 초기 엔카와 상호 작용속에서 이런 엔카적 영향력은

21세기에는 이미 구시대적 장노년층 위주의 점점 그 메리트나 인기가 사라지고 있는 추세로

가고 있는게 분명하고 이전 트로트 고고부터 8,90년대에는 설운도등에다 테크노뽕작등을

넘어 21세기는 기존의 엔카적 트로트라고 말하기는 이미 우리식 가요화 즉 한국적 트로트

로 쩁의 엔카적 색채는 거의 찾아 볼 수 없는 파격적 퓨전과 음계로 가고 있는데

이걸 부정하시남요?? 쯧(이런 식의 시대별 거듭되는 트로트의 변화가 나올 수 밖에 없었던건

우선 기존의 엔카적 단조 우울한 음률과 스토리로는 70년대 포크송,록등으로 점차 젊고 활달하며 다양한 화음 음계로 발전해가고 있는 시대상에서 그 입지가 축소 소비와 관심이 줄어들 수 밖에 없으니 거듭해서 실험적 혹은 계속해서 장르 파괴적 변화들이 나왔던게
우리나라 트로트의 변천사  그에 비해 쨉은 고인물화)

이미 21세기에 현 2019년 12월 즉 20여년을 바라보는 시대에

더이상 대한민국의 트로트라는 말은 엔카적이니 엔카적 특성으로 한정해서 담기에는

한국적 독자적으로 거듭 퓨전화 가요화된 상태을 부정할 수 없는 건 주지의 사실(옆에서

이런 식 세미 트로트가 기존과 다르니 혹은 가볍니 어쩌고 해도 기본 우리나라 국민성 자

체가 청승맞은 느낌보다는 꽹과리처럼 흥에 끼를 더 발산하고 현시대의 정서나 소비층 역

시 그걸 이미 바라고 있는건 21세기 시장이 이미 확인. 이러다 보니 트로트에 젊은 층의 가수들이 계속해서 늘어나게된 계기등)
                         
허까까 19-12-18 19:03
   
계속 도돌이표 하지 마시고요.

"그 '파'가 트로트처럼 쓰이는 국악곡(민요, 판소리, 궁중악 등 통틀어)이 있나요? 있다면 가져와보세요"

이에 대한 답을 가져오시면 이 논쟁은 님의 승리로 끝나요.
                         
굿잡스 19-12-18 19:21
   
ㅋㅋ 도도리표는 본인이나 계속.

우리 스스로의 창의적 자율적 문화등을 창조 행사할 수 없었던 쩁강점기라는 상당히

특수한 폭력적 타율적 강압적 더구나 후기로 가면 노골적 민족문화 말살 정잭의

시대상에서조차 후대 쨉의 엔카로 정립되는데 큰 공헌을

하는 인물에게 여러 영감들을 제공한 우리의 문화의 여분을 반추하고 나아가


지엽적 특정시기에 국한해서 부분적으로 볼게 전혀 아니라

트로트가 오늘날  어떤식으로 교류하면서 거듭 변화 발전 시대의 흐름속에서

지금에 이르렀는지를 보아야

오늘날 대한민국 트로트가 새삼 어떻게 정립되어 정의 특징화되어갔는지 이해할 수 있는건 너무도 당연지사.(요즘 네오 트로트형 섬나라 사람들에게 저게 엔카스러운 노래인지 함 실제 물어보길. ㅋ 본인들 스스로도 아니요~ 라는 대답이 더 쉽게 나올 것임)
                         
허까까 19-12-18 19:45
   
하... 그러니까 님이 하는 거 저한텐 안통한다니까요? 강점기 상황이고 뭐고 그건 여기서 중요한 게 아니고요. '오늘날 대한민국 트로트~'어쩌고 하는 것도 중요한 게 아닙니다. 다시 말합니다. 논점 일탈하지 마세요.

님은 그저 우리 국악에 미야꼬부시 음계 차용한 악곡이 있는지, 2비트 쿵짝 리듬이 있는지 이 두가지만 증명하면 돼요. 계속 2000년대 세미 트로트로 물타기하지 마시고요.

다시 한 번 말하지만 저는 위에서 이미 이론적으로 모두 반박을 했어요. 그렇다면 님이 반박해야 할 건 제가 말한 이론적 사실입니다. 즉 이게 틀렸다는 걸 증명해야 한다고요.
                         
Dominator 19-12-18 21:46
   
계속 딴소리 하시네요.
다른분 댓글에 “50년대 이후로 한국 트로트는 독자적인 길을 걸었다”라고 분명히 제가 언급 했습니다.
이후 트로트가 엔카와 다른길을 걸었다고 분.명.히 언급 했다고요.
그러니 90년대 이후 트로트에서 엔카풍이 느껴지느냐 마느냐 하는 님의 말씀은 전혀 무의미한 얘기고요.
다 떠나서 트로트의 시작을 논하고 있는 자리에서 할 필요 없는 얘기 입니다.
지금 트로트 발생시기에 엔카의 영향을 받았느냐, 그리고 엔카는 우리 민요의 영향을 받았느냐 아니냐를 논하는 자리 아니었나요?
일제강점기 시절 우리가 스스로 새로운 장르를 만들 수 있느냐 없느냐도 여기서 중요한게 아닙니다.
그런 상황이었기에 오히려 더욱 엔카의 영향을 받아 트로트가 발생 했다고 설명 하는게 맞는거고요.
일본의 엔카가 서구음악의 영향을 받았건 말건 그것도 상관 없습니다.
중요한건 그런 엔카의 영향를 받아 트로트가 발생 했느냐 아니냐가 중요할 뿐..

현재의 트로트가 엔카의 영향력에서 벗어난건 분명 합니다.
그래서 현재의 트로트는 엔카와 다른 길을 가고 있고, 나름의 영역을 인정하고 있고요.
다만, 현재가 그렇다고 해서 과거의 현실을 무시 내지는 왜곡하지는 말았으면 합니다.
그런다고 현재의 트로트 위상이 박살 나거나 하지도 않으니까요.
일본의 영향을 받았다는게 자존심 상해서 그러시나요?
예술의 영역은 단순히 스런식으로 해석 하기에는 너무 복잡한 영역입니다.
그런걸로 자존심 상하고 말고 할 영역이 아니라고요.
마찬가지로 그런다고 트로트의 위상이 무너지는 것도 아닙니다.

그리고 마지막으로..
트로트가 국악이나 민요의 영향을 받아서 탄생됐다라고 말하면 마치 국악과 민요의 위상이 오를꺼라 생각 하시는 것 같은데요.
실제 국악 하시는 분들과 이런 개화하면 치를 떠십니다.
제가 알고 지내는 국악관련 종사자가 몇명이고, 중요무형 인간문화재 선생님이 몇분인지 아시나요?
실제로 1년에 한번꼴로 인간문화재 선생님들 앨범작업 진행하고 있고, 국악 샘플링 작업도 경기문화재단과 협업해 진행중에 있습니다.
그분들께 국악과 트로트의 연관성 언급하면 열이면 열, 백이면 백 큰 역정을 내십니다.
가락(여기서 가락이라는게 지금껏 저나 허까까님께서 언급한 음계를 말 하는겁니다.)의 근본이 다른데 뭔 비교냐고요.
그럼 따져보죠.
사람들은 국악과 트로트의 접점을 찾고 있는데, 정작 국악계, 대중음악계, 역사계 전부가 부정하고 있는게 현실이고요.
반대로 엔카와 접점이 있다는 음악적 근거와 이론이 전부라면..
이 즈음에서 국악과 엔카의 영향, 더 나아가 엔카와 트로트의 영향에 관한 논란에는 종지부를 찍어야 하는게 맞는것 아닌가요? 일단 국악계를 위해서도 말이죠.

그리고 이런 얘기까지는 안하려고 했는데...
광복 이후 트로트계는 빠르게 엔카의 영향력에서 벗어나려고 손절을 했습니다.
그 선봉이 신라의 달밤을 작곡한 박시춘이죠.
실제로 일제 강점기 시절 최고의 트로트 작곡가였고, 그의 작곡기법 전반을 분석 해보면 100% 엔카 구성이었습니다.
음계, 리듬, 시퀀스.. 100% 였어요.
그러던 박시춘이 작곡노선을 바꾼 시기가 48년이죠.
그 시기부터 기존 요나누키 단음계 대신 장음계 트로트, 혹은 내추럴 마이너 음계를 이용한 곡들을 만들어 냅니다.
30년대 초반 애수의 소야곡과 52년 전선야곡을 들어 보시길.. 분위기 완전히 달라요.
박시춘의 이런 행보는 결사대의 노래, 아세아의 합창 같은 일제찬양곡과 약 13곡의 군가를 작곡했던 친일 행적을 무마하기 위한 행적이라고 보는 의견이 대세예요.
더 웃긴건 박시춘의 부모의 영향으로 이화중선, 송만갑 같은 당대 최고의 판소리 창가에 영향 받으며 자랐다는겁니다.
그럼에도 불구하고 민요가락과 국악가락을 버렸어요.
공교롭게도 당시 활동하던 트로트 작곡가들이 민요가락이나 서구 음악구성을 버리고 엔카구성과 요나누키 음계를 차용한게 단순히 우연일까요? 심지어 조두남, 홍난파도 그짓꺼리를 했는데요?
잘 생각해 보시길..
단순히 자존심 세우자고 이런 역사적 배경과 현실을 외면 하고 왜곡 하는게 옳은 일인지 말입니다.
그리고, 그런 왜곡을 통해 누가 웃고 누가 우는지도 말이죠.
                         
Dominator 19-12-18 21:57
   
그리고 마지막으로..
길게 얘기할 것 없어요.
엔카의 요나누키 음계가 우리 민요가락과 구조적 형식이 같다.. 내지는 영향를 받았다는 논리적이고도 객관적인 근거를 가지고 오시면 모든게 끝납니다.
그걸 가져 오시면 지금껏 저나 허까까님께서 쓴 긴 글들이 모두 쓰레기가 되는거예요.
얼마나 통쾌 한가요?
그걸 바라시는거 아니셨나요?
그럼 그걸 가져 오세요.
그럼 모든게 끝입니다.
굿잡스님 말씀이 전부 맞는거고, 트로트는 국악과 연계된 말 그대로 우리의 전통가요의 위상을 가지게 되는겁니다.
굿잡스님의 쾌거네요.
그러니 어서 가지고 오세요. 빨리요.
                         
starboy 19-12-19 13:28
   
엔카가 트로트의 원조격으로 보는 분들이 많으신데 저는 그렇게 생각 안합니다
여기 일뽕님들도 꽤 많으시고  자칭 음악인이라고 말씀하시는 전문인들로 보이시는 분  상당한 음악적 지식을 가지고서  논리적으로 유창하게 주장 하시는데 그럴듯하지만 느낌상 여러가지 조잡하고 모순된면과 억지로 끼어 마추는 느낌이 강하게 드네요 뭐 저야 음악적 지식도 없어 뭐라 말씀 드리기 그렇지만 과거 한국 일본 네티즌들이 모여 토론하던 인조이재팬에서 일본인들이 주장하는것과 상당히 흡사하고 비슷한 느낌을 받네요... 일본인들의 논리는 그럴싸하지만 모든지 자국 중심의 끼어 맞추기식  모순된 논리 허접스럽고 억어지 논리가 거의 대부분이였죠 아베정부의 주장도 그냥 우기기식...그런거와 비슷한 느낌. . 뭐 위에 두분이 그렇다는건 아닙니다 다만 트로트가 엔카의 영향을 받은 아류식으로 보는거를 뽕짝5음이니 국악에 가져와보라느니. .너무 한두가지 예를들어서 트로트가 엔카의하도금으로 깔아 뭉개기식 주장으로 느껴지고 강한 거부감이 드네요..k팝과 비슷한거죠
트로트도...k팝은 미국과 유로팝 j팝등 이것저것  가져와 실험해보면서 지금의 k팝이 된거지 한번에 된건 아니죠 트로트도 그런식이지 무슨 엔카의 절대적인 영향을 받은 아류식으로 몰아가는지...이런 주장은 일본인에게영향 받아 결국 그들 주장에 넘어가 그들을 대변하는 주장일뿐... 독도를 다께시마라고 주장하는것과 뭐가 다른지...그냥 맛없는 맹물에 사탕 하나 집어넣어서  맛있다라는 주장에 불가하다고 봄
                         
Dominator 19-12-19 19:15
   
모르시면 모르는 대로 넘어 가셨으면 끝날 일 입니다.
조잡하고 모순된 면과 억지로 끼워 맞춘듯한 부분이 있으면 그에 따른 객관적이고도 논리적인 반박 근거를 가지고 오시면 돼요.
느낌적인 느낌에 따른 뇌피셜 보자고 여지껏 토론한 것 아닙니다.
단편적인 부준 가지고 호도 한다고 말씀 하셨는데, 그 단편적인 부분도 제대로 논파 못하면서 조잡하고 모순되고 억지인건 어찌 아셨는지요?
제가 일뽕처럼 보이셨는지 모르겠습니다만, 가생이에는 지난 글 보기라는 좋은 기능이 있습니다.
제가 일뽕인지 아닌지는 지난 글 보기로 확인 해 보시고요.
설사 제가 일뽕이라 하더라도 논리적 반박으로 저를 짓뭉개면 끝입니다.
K-Pop 예를 드셨는데, 전 이미 50년대 이후 트로트는 엔카와 별개의 길을 걸어왔고 독자적인 영역을 구축해 왔다고 분명히 언급 했습니다.
지금 굿잡스님과 논한 부분은 그 부분이 아니고요. 트로트의 시작을 논한겁니다.
그리고 음악이 무슨 감성적인 것들만 가지고 있는 분야인 줄 아시는데, 음악도 엄연한 논리와 이론이 존재하는 분야 입니다.
우리가 음악을 분석하고 공부하는것도 그런 이론적 논리적 바탕 안에서 논하는거고요.
그 이론과 논리 안에서 트로트는 엔카의 영향권 안에 있었다고 얘기 하는데, 논리고 뭐고 상관 없고 나는 아닌것 같다라고 말씀 하시면 그 말씀을 납득할 근거가 없겠죠?
감성은 감성이고 이론은 이론 입니다.
이론적 논의를 하고 있는데 감성적 접근을 하시면 어쩌자는건지 모르겠네요.
그리고 트로트와 엔카의,접점을 얘기 하는게 마치 일본 옹호처럼 보신것 같은데요.
실상은 정 반대 입니다.
자꾸 트로트계에서 엔카는 우리 민요의 영향를 받았으니 엔카의 영향을 받은 트로트는 우리 민요로 부터 시작 됐다고 얘기 하는게 문제인 겁니다.
정작 우리 국악계에서는 엔카 민요 영향설, 트로트 민요 영향설에 관해 이론적, 역사적으로 분명히 반대를 피력하고 있는데도 트로트계가 일방적으로 주장하고 있는거거든요.
오히려 트로트계의 주장 때문에 국악계가 피해를 보고 있다는겁니다.
반면 트로트계는 그런 주장에 대해 이론적 논리적 근거를 전혀 제시 못하고 있습니다.
움악을 논하고 분석 하는 작업은 감으로 하는게 아닙니다.
엄연히 음악분석에 관한 이론과 논리가 체계화 돼 있고, 그에 따라 분석을 하는거죠.
그 이론과 논리에 따라 트로트는 엔카의 영향을 받았고, 엔카와 민요 사이에 접점은 없다는 분석에 대해 감성적/ 감정적 반대는 의미가 없습니다.
고작 뽕짝5음이라고 언급 하셨는데, 그 음계 안에 수백 수천의 이론과 논리가 포함돼 있고, 그 음계 하나로 음악의 장르, 표현양식, 시대와 지역적 구분이 가능합니다.
음계라고 하니까 우스워 보이시나요?
영원한대한 19-12-17 23:49
   
한국인이 최고!!
Cloud10 19-12-18 00:20
   
시티팝이건 ACM이건 뭐라 부르건간에 제가 생각하는 우리나라 최고는 ADOY 입니다. 이렇게말하니 너무 도발적이네요. 그냥 아도이 음악 한번 들어보세요. 후회안합니다. 전 드라이브할때 앨범 연속으로 재생시켜놓고 합니다. 처지지도 시끄럽지도 않구요. 운전용으로도 최고라고 생각합니다.
아현동질롯 19-12-18 00:24
   
ㅎㅎ 하수빈

토미페이지 팬클럽 부회장인가 그랬슴

그래서 앨범에 토미페이지 노래 한곡 넣음

여자 악개들에게 가장 많이 시달린 가수

그당시 악개짓 하던 여자들

지금 40대 중후반~50초 아줌마 되었을듯 ㅎ

대표적인 악개짓중 하나가

하수빈 게이설 -,-;;
     
starboy 19-12-19 13:43
   
아 그래요 처음알았네요 하수빈이 토미페이지 팬클럽 부회장이였다니 ㅎㅎ 저도 하수빈 테이프 하나 있었는데  거기에  영어 노래가 하나 있더라구요 아임 퍼링인러브 라고 ㅎㅎ
토미페이지 앨범에 아임 퍼링 인 러브 있는데 개인적으로  하수빈 버젼이  원곡 토미페이지 곡 보다 더 세련되고 경쾌하면서 더 듣기 좋았죠  ㅎㅎ 외모는 강수지가  하수빈에 쨉도 안되었지만    강수지가  인지지도가 높긴하죠 하수빈 게이설로 사라졌던걸로 기억함 안타까운 가수임 ㅠㅠ
날아가는새 19-12-18 00:53
   
잘봤습니다.
한놈만팬다 19-12-18 01:08
   
하수빈하면 떠오르는게 강수지 컨셉 따라해서 짦고 굵은 전성기후 엄청 빨리 사라짐 ㅋㅋ당시 예쁘긴 했는데 너무 말라서 한대 뚝치면 뼈가 부러질거 같았음..
진빠 19-12-18 01:13
   
무려 하수빈을?? 헐..

강수지처럼 누나일줄 알았는데... 누나는 아뉘군.
아리온 19-12-18 02:17
   
잘 봤습니다
자기자신 19-12-18 02:53
   
잘 보았어요
ultrakiki 19-12-18 03:05
   
하수빈을 니들이 어케 알아요 ? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
착한도룡뇽 19-12-18 04:07
   
진짜 과거에 말도 안되는 온갖 루머에 시달렸던 가수. 강수지는 가끔 에능나와서 약간 모자란 백치녀 역활이나 푼수떠는 이미지를 보여줘서 한국 여성들의 경계심을 누그러트려서 좀 덜 시달렸었지만 예능에 관심이 없던건지 재능이 없었는지 음악활동외엔 많이 보기가 힘들었던 가수로 기억함. 그럼에도 강수지와 라이벌로 기억될만큼 미친 얼굴을 가진 가수..ㅋㅋ 둘중에 본인의 개취는 강수지 책받침을 썼던걸로 기억하네요. 하수빈이 활동하면서 찍어서 세상에 유통된 사진의 절반은 아마 커터칼로 눈깔이 파여있을꺼예요. 여적여는 가요계 역사에서도 계속 반복되네요.ㅋㅋ
소프트쿠키 19-12-18 06:56
   
우리 교포 아재들인가 어떻게 하수빈을 알지
미모로는 여가수 역대 최고인데
 무슨 아이유를  드리미냐
     
권위주의킥 19-12-19 15:20
   
인정.. 아이유는 그냥 일반인 수준. 21세기를 통틀어도 외모 하나로는 하수빈이 군계일학급 .
솔직히 강수지로 자꾸 비비는것도 거슬릴 정도. 위에서 보급형 강수지 어쩌고 하는 소리 듣고 그냥 피식.
 물론 가수로써는 강수지가 훨씬 우위인건 맞음. "가수" 로만 따지고 봤을때 이야기.
하지만 그렇기 때문에 더욱 더 비교할 이유가 없음. 역할이 다른데 뭔.

그 시대를 안살아보고 여기서 첨 들은 애들이 뭘 알까 그생각만 ㅋ
c0rax 19-12-18 06:59
   
잘봤어요
경덕궁 19-12-18 07:21
   
번역 감사합니다
fox4608 19-12-18 07:36
   
잘 봤습니다.
타잔타잔 19-12-18 08:07
   
잘 봤어요
살강살강 19-12-18 08:36
   
노노노노 그렇겐안돼 그렇게 내맘속에 머물다 갈순없어
비부구름 19-12-18 09:05
   
80년대말 90년대 초 인기 있던 곡들이 시티팝이 많다... 근데 시티팝이 먼지 모르는 사람이 많구나 ㅋㅋㅋ
oliver 19-12-18 10:29
   
댓글에 좋은 정보가 많아서 와드 박고 갑니다
잔잔한파도 19-12-18 11:23
   
하수빈도 아는군요
나와너 19-12-18 12:42
   
청순가련형의 대명사였죠ㅎ
날아가는새 19-12-18 12:49
   
잘봤습니다.
명불허전 19-12-18 18:53
   
홍수빈은 아는데 하수빈은 누군지 모릅니다.  (((=˚ I˚ =)))
cafeM 19-12-18 23:00
   
가수로서는 하수빈이랑 강수지를 동일선상에 놓기 민망할 정도로 강수지가 우위에 있고

하수빈은 어찌보면 여적여의 시작꼴로 서태지랑 예능 한번 나왔다고
서태지 극성팬들에게 폭격당하고 방송활동 접어다고 해도 될 정도 심하게 당했었음.

그리고 시티팝이라는 용어 쓰는 사람들이 대부분 일뽕이 많음.
일본 음악에 빠져서 일본 음악 찾아듣다가 알게 되는 장르.
보통 팝을 듣게 되면 신스팝이라고 함.

일레트로-신스-하우스로 연결되는 장르다보니 청량감있는 보컬이 특히 잘어울리는데
하수빈, 강수지류의 목소리가 특히 잘어울리는 장르.

그래서 하수빈, 강수지 노래를 쟈들이 신스팝이라고 하는 걸수도 있음.
패대기 19-12-25 09:26
   
시티팝이나 시부야케이냐 둘다 그냥 서양에서 당시에 인기 많던 음악 (7.80년대 뉴웨이브 재즈펑크 소피스트팝 신스팝 90년대 하우스 음악들 통째로 카피한 음악들일 뿐인데 무슨 쪽바리들이 창작한 음악인양 얘기하는 무식한 새끼들 볼때마다 패고싶음
달의영혼 19-12-25 23:09
   
당시 여가수 중 강수지가 원톱이었음...그 아래로 하수빈이 있었지