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[2ch] 日 정치인 "한국을 본받아 징병제 도입하면, 인기男 된다"
등록일 : 18-01-03 10:30  (조회 : 42,727) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트

<일본 보도내용>

한국을 본받아 일본도 징병제 도입하면,
마초가 되서 인기있어 진다. 
-자민당 '와타나베 미키'-

'초식남'이 유행어가 되었는데요,
남성은 이래도 괜찮을까요.
제 직장을 둘러보면, 
주위의 젊은이들은 '초식남'뿐입니다.
사생활에 간섭할 생각은 없지만, 
일에도 의욕을 보이지 않는 그들에게 
짜증날 때가 있습니다.

왜 일본에서 초식남이 늘어났을까요?
한국 친구는, "현상을 바꿀 쉬운 방법은 징병제"라고 
진지한 표정으로 말합니다.

당신의 한국 친구가 진지하게 말한, 
"현상을 바꿀 쉬운 방법은 징병제"라는 대목을 읽고, 
어느 의미에서는 수긍이 갔습니다.
당연히 징병 제도를 채용할 지 여부에 대해서는 
여러 의견이 있으므로, 여기서 경솔하게 
논할 수 없는 문제입니다. 
다만 사람을 자유가 없는 환경 속에 일정 기간 두는 것, 

윗사람과 그 아래에서 따라야 하는 인간의 관계를 
명확히 하는 것의 의의는 되짚어 볼 가치가 
있을 겁니다.

징병제를 도입하고 있는 한국, 대만에서는 
병역을 마친 젊은이들이 가기 전과 크게 달라져서
돌아온다고 합니다. 가기전까지는 
어른이 못 된 응석꾸러기였던 '남자'가 
몸도 마음도 씩씩하게 되고,
예의 바른 훌륭한 청년으로 성장한다고 합니다.





003.jpg


초식남2.JPG




<5ch 반응>


ID:bUg4rDs9
국민 주권과 징병제는 표리일체가 아닐까


ID:IgGk2qu6
그래서 넌 어떡할 건데? 
지금까지처럼 돈벌이에만 매진할 거니?


ID:3pQNi5m6
말 꺼낸 네가 먼저 갔다와야 하는 법칙


    ID:ZCgtmPbb
    맞아. 우선 이 여자를 군대보내자. 
    기간은 30년 정도.


ID:S/06ammN
동경하는 한국처럼 하자는 거네 
당신들의 뜻하는 바가 아니겠니!


ID:tOThplZy
왜 사사건건 한국과 비교하는지. 
'와타나베 미키'가 재일이나 귀화인인가.


ID:WxiZ6zja
우선 당신부터 실천하세요.


ID:1Dg5b+Vh
실전에는 도망가는 한국인


ID:DubQvDbF
우선은 자기가 솔선수범해서 
자위대에 체험입대 해보는 것이다. 
그래서 네가 크게 달라진다면 설득력이 있다


ID:dUFSKFub
징병제 하는 곳은 교활한 나라들뿐


ID:LwEtVy0u
실제 마초가 되서 인기 많아질 수도 있는데...


ID:2c+F9cxJ
너는 연령 제한 없이 2년간 병역이다 
지는 안 해도 된다고 생각하는 건 아니겠지?


ID:0gEtVgFo
와타나베 네가 먼저 한국 군대 갔다와라


ID:OSQLEeiV
와타나베 미키의 생각은 
일본인은 받아들이지 못 할 것이다.
뭐 어차피 얘한테 일본인의 피는 흐르지 않을 걸?


ID:Vi7ki7/G
장관이 될 그릇도 아니고, 
받아들일 수도 없다.


ID:g0vdiSDC
인기있게 된다는 꿈 같은 소리하면 안 되지


ID:ArOqVR03
네 사무실에서 일 하는 사람들은 어때?
군대보다 더 빡센 거 아님?


ID:9WPgj2/z
네가 젊은이들에게 돈 나눠주면, 
인기 많아진다.


ID:tgqtbGND
징병제 도입, 그 전에 9조 철폐해야지


ID:Wkfuzcot
지금 징병 제도를 도입하면, 
젊은이의 해외 도피와 저출산이 더 진행될뿐.


ID:UdBPgjMQ
이 사람은 새디스트네
그리고 평화 헌법도 뭔지 모르고


ID:pHCvGFca
군대 안 갔다온 것들이 더 시끄럽다니까


ID:BMXeVKKB
인기 많아지려고 군대...
절망적인 국회의원이네! 꺼져라


ID:SIZOXFlZ
전후 민주주의에 세뇌된 놈들도 큰 일이지만, 
얘처럼 생각하는 사람도 큰 일이야.


ID:kSWsgnG2
고이즈미 일족중에서 전사한 사람이 없다는 사실


ID:EfxBVbZr
재일 외국인은 일본에 신세졌으니까,
무보수로 징병의무화에 어때?


ID:JRO0pGMl
네가 군인이라도 되라


ID:sVxwb3i2
우습다


ID:DQch18PP
쟤는 자민당의 일개 병졸이야


ID:SmXQEPJ+
인기 없는 못생긴 사람다운 발상


ID:G97OisRb
'한국 남자'하면 비실비실한 
콩나물같은 이미지밖에 없는데?


ID:QVqQ0MVv
정말 이 사람이 도지사가 안 되서 다행이다


ID:ckeXu2kY
한창 나이의 남자를 2년간 세상에서 격리하면, 
경제적 손실이 헤아릴 수도 없다 
거꾸로 한국이 징병제를 폐지하면,
지금 이상으로 경제 대국이 돼서 일본의 위협이 된다


ID:aqZYj4Hg
이 여자 뭐야? 바보아냐?


ID:CGxIydkr
'와타나베'와 '한국에서의 병역'
어느 쪽이 더 열악한 환경일까


ID:sVxwb3i2
역시


ID:2sSfGkSU
이거 얄구지다


ID:0+iHusP7
무라모토, "전쟁 할 바에야 항복하라!
대화가 중요하다"(*무라모토=예능인)


ID:/EAaUd3T
항복해서 고문당하고 참살당하면 어떻니?


ID:sVxwb3i2
자명한 것은 자명한 것이다.
나에게 우민의 인식따위 안중에도 없다


ID:sVxwb3i2
이 음모는 정석이고 왕도이다.
뻔한 과정이고, 뻔한 수법인 것이다.


ID:sVxwb3i2
극히 일반적인 확실한 모략이다


ID:sVxwb3i2
인터넷을 이용하지 않으면, 진실을 알 수 없다.


ID:wwLdNcJa
병역에서 도망간 주제에


ID:1R+oIAaD
와타나베, 네가 가라



번역기자:ballast 
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sunnylee 18-01-03 10:32
   
ㅋㅋㅋ 아베만세! 외치더니..
군대 가라니까... 역시 개발광 이구만..ㅋㅋㅋ
     
skywork 18-01-03 14:06
   
방사능범벅 난쟁이원숭이 군대 ... 생각만해도 웃기네요 ㅋㅋ

일본가서 방사능범벅 초밥 춰먹고 좋다고 사진찍는 정신병자들도 있긴 하지만...
     
ckseoul777 18-01-30 02:16
   
ㅋㅋㅋ아마  외국으로 도망가기 바쁠것같네요^^
30사 18-01-03 10:35
   
아니 그럼 나는 왜 인기 없는데 ㅅㅂㄻ
     
늙은이 18-01-03 10:44
   
과잉양산 되어서 희소성이 사라졌잖아요.ㅋ
일본도 징병제해서 첫 제대자 나오면 인기 있을것 같네요 ㅎㅎ
     
ashuie 18-01-03 19:49
   
월남에서 돌아온 새까만 김상사 인기짱이었음 ㅇㅇ
불타는숨결 18-01-03 10:35
   
이제부터 군대 안가는놈들은 전부 재일이다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
지나가는이 18-01-03 10:40
   
....? 뭔 개소리지
인기있어지니 징병제 찬성해라인가?
서늘한여름 18-01-03 10:40
   
글쓴 일본 정치인이 여자였네요 ㅋㅋㅋ
김반장 18-01-03 10:42
   
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
있음 18-01-03 10:43
   
군대 가기 싫다는 기분이 절실히 느껴진다.

암!! 그 마음 알지.
셀틱 18-01-03 10:46
   
그래서 그 일본에게 징병제 제안한 그 "한국친구" 가 누구? 홍정제?
신과함께 18-01-03 10:48
   
보통국가(군대)는 만들고 싶고 여차하면 전쟁해서 한국을 혼내주고 싶은데 정작 군대는 가기 싫다는 넷우익들의 모순
그런데 걱정마라 어차피 아베가 헌법 고치고 나면 징병제 국가로 바뀔테니깐 ㅋ
왜냐면 사병이 없고  하사관과 장교만 있는 현 자위대만으로는 전쟁을 수행할수가 없음
결국 정상적인 군대가 되려면 사병이 필요한데 하사관과 장교만 20만명이라는 것은 이 편제가 정상적으로 유지되기
위해서는 최소 100만명 이상의 사병이 필요하다는 이야기 이 말이 뭘 의미하냐면 징병제 이외에는 사병 수급이 불가능하다는 이야기다 ㅋ
만약 모병으로 이런 병력을 유지하려면 일본 예산의 1/3은 국방비로 써야 한다는 거
게다가 모병으로는 이렇게 모을수도 없다
고로 니들이 염원하는 보통국가 즉 군대를 보유할수 있게 되는 순간 징병제는 정해진 수순이라는 거
     
코카토닌 18-01-03 11:00
   
일본의 간부편제를 보니까 예전부터 징병제를 준비한 듯 하네요
지금은 조용하지만 올림픽끝나면 서서히 실행할듯
          
승리만세 18-01-03 11:35
   
맞아요, 일본의 군제 자체가 매우 비정상적이죠, 유사시 징병제를 염두한 편제라서  간부위주로만 있고 보통과 병종은 태부족함, 징병제를 염두를 하긴했는데 징병을 하려면 헌법을 고쳐야해서 이게 아무리 우경화된 일본이라도 매우 중요한 문제라 아직 못하고있는 실정이죠, 근데 아마 아베가  실질적으로 집권 마지막 차인 만큼 밀어붙여 바꿀거라고 생각합니다.
     
아비요 18-01-03 12:22
   
그다지 비정상 아니라고 생각합니다. 애초에 우리나라 직업군인이 20만이 넘는다는거 생각하면.. 우리는 그래도 동원사단등이 있어서 뼈대랑 간부 소수의 사병만 있는 부대들이 다수 있어서 유사시 병력 소집을 한다지만 일본은 그런것도 없잖아요. 솔직히 평시에 그런식으로 부대편재랑 보급품을 보관해두지 않으면 일시에 징병해서 부대편성 한다는건 헛소리죠. 그것도 그냥 사병의 마음가짐으로 복무하던 많은 자위대원들이 갑자기 간부가 되어서..
          
승리만세 18-01-04 00:57
   
한국이나 일본이나 동원대상은 간부가 아닌 보병입니다. 보병은 훈련시간도 짧죠. 우리나라 직업군인들은 징병제때문에 군복무+직업의 일환으로 입대한 사람도 많습니다. 한국은 비교하기가 적절하지가 않죠. 일본 해자대나 공자대는 어짜피 간부위주로 돌아가던 편제라 비전투병력을 제외하면 병력이 크게 늘진 않겠지만 보통과 (보병) 빈약한 육자대는 큰폭으로 규모가 늘어나게되죠. 일본이 만약 징병제를 도입하게 된다면 이미 사전준비는 충분히 끝마친 상황이니 편제문제는 문제도 아니죠. 진짜 문제는 일본국민이 이걸 어떻게 받아들이냐 마냐가 문제지
     
프레디스 18-01-04 10:34
   
전군의 간부화는 징병제인 우리도 진행중인거고, 쟤네는 그냥 입대하기 싫음(사병 부족) + 한번 입대하면 전역하기 싫음(공무원 정년보장) 테크트리로 그냥 전부 하사관 이상이 된거에요. 징병제를 감안하고 모은 간부가 20만이니 사병이 100만 필요해질게 아니고, 군대라는 직업 특성상 그냥 간부가 비정상적으로 많을뿐임. 당장 우리도 모병제로 바뀐다면 저렇게 될건데요? 미필들 군대 지원안함 + 기존 직업군인들 전역안하고 버팀 = 전병력 간부화. 모병제때는 직업군인들도 하사관들은 전부 사병부터 시작해서 사병 채우려 하겟지만 결국 다 진급해서 하사관 이상으로 감. 그럼 결국 우리도 저렇게 사병없이 죄다 하사관 장교뿐임.
크랭크 18-01-03 10:48
   
검색 해보니 남자네
인떵이 18-01-03 10:54
   
여차하면 범죄자로 몰리는데 살려면 초식남해야지ㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라도 똑같아졌구만
Nightride 18-01-03 10:56
   
'한국 남자'하면 비실비실한
콩나물같은 이미지밖에 없는데?

<< 한국 남자에게 자신들을 투영하면 안되지 ㅎㅎ
fanner 18-01-03 11:01
   
하. ㅄ 같은...
닥목치고 18-01-03 11:02
   
유아적인 발상 쩌네
실수투성이 18-01-03 11:03
   
하려면 이스라엘처럼 남자여자 모두 징병해야한다
남자가 마초(?)남이 되서 인기가 생길수 있듯이
여자도 개념녀가 되서 존경을 받을수 있을거다
머하니 18-01-03 11:03
   
징병제를 도입하고 있는 한국, 대만

징병제 하는 곳은 교활한 나라들뿐
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그렇게 빨아대던 대만애들 일본것들 한테도 당하네 ㅋㅋ
옷이작다 18-01-03 11:07
   
전쟁은 하고 싶지만 정작 지들은 군대가기는 싫다는 얘기지..하여간 양아치 뒷담화 원숭이들이라니까..
핑돌고 18-01-03 11:16
   
원숭이들 총은 쏴봤을까
아라미스 18-01-03 11:27
   
지는 안갈꺼니까 이런 발언을 ㅋㅋㅋ 얄밉긴하겠네 ㅋㅋ
아니야 18-01-03 11:30
   
징병제 한다고 하면 들고 일어날까 아니면
지금처럼 입으로만 떠들고 순순히 받아들일까?
왠지 후자일 것 같다. 아직 군대라는게 어떤 건지 경험해보지 않았으니까.
하지만 경험한 다음에 후회해도 이미 늦는다.
     
ashuie 18-01-03 19:53
   
ㅇㄱㄹㅇ
일본 밀리터리 덕후들이 군대동경하는데
가서 쪼그려앉아서 탄피줍다보면 현실을 알게됨
zztop 18-01-03 11:34
   
왜국 우익넘들도 막상 군대 가라니까 빼네.
하튼 한국이나 왜놈들이나 우익이란 작자들
자신 의무는 싫고 남들에겐 졸라 국가주의적 태도.
뇌구조가 끼리끼리.
글로발시대 18-01-03 11:39
   
쟤네 지금 평화헌번 개헌하고 군대 만들려고 아주 별짓을 다하네요.
근데 저게 여론형성에 도움이 아니라 마이너스가 될것 같은데, 일본사람들은 저런 말을 믿나요?
실제로 인기 많아 지려고 징병제 찬성하는 남자들이 있는건지, 있다면 수준 떨어지네요. ㅉㅉ
북극곰돌 18-01-03 11:42
   
미친 좀비들처럼 확 변하는게 일본이라.... 저것도 한순간에 어찌될지 모름 ㅋ
푸른땅콩 18-01-03 11:42
   
일본의 젊은 세대들이 돈이 없으니 연애 결혼 출산 안하고 초식남 하는거지
징병제하고 무슨상관
군대 갔다와서 마초가 된다 한들 없는 돈이 생기는 것도 아니고
경제성장률 0.4% 세수 마이너스 20조의 일본경제가 살아나는 것도 아니고
하긴 일본에서 정치하는 놈들이 정신 똑바로 박힌 놈일리가 없지
징병제 하면 경제는 더욱 악화일로일텐데
깨끗돌이 18-01-03 11:44
   
이게 웃을일이 아니라 징병제를 할거라는 분위기를 조성하고 진짜로 징병할 것 같네요.
아베 미친놈은 하고도 남습니다. 돌아가는 꼬락서니보면 몇년안에 실행가능하도록 법개정도 시도할겁니다.
그래서 투표가 이렇게 중요한겁니다. 저렇다하더라도 왜놈들은 또 자민당 찍어줄겁니다.
꽃보다소 18-01-03 11:45
   
일본아 일본아  정말이지 어리석음에 웃음이 나온다.
지금 너희처럼 고령화에 일손부족이라고 난리인 상황에서 징병제하면 얼마나 심각해질지 알겠냐.
그리고 우리는 70년 넘게 북한이라는 상황이 있기 때문에 열받고 억울해도 참고 군대가는 것이다.
너희처럼 정치인이 떠드는 위협만 가지고 2년 동안 그런 생활을 받아 들이고 이해할 국민이 몇명이나 될까?ㅋㅋ

오히려 징병제하면 북한에게 미사일 처 맞을 확률만 더 높아진단다.
kwleesst 18-01-03 11:48
   
ID:1Dg5b+Vh

실전에는 도망가는 한국인
.................................................................................................
주둥이로만 나불거리고 실제로는 전쟁이 무섭고 지진이 무서워서 책상밑에서 눈물흘리며 부들부들 떨고있는 일본놈들
모라고라 18-01-03 11:49
   
아직도 모자라서 상명하복을 신민들에게 강요하다니..
완전한 복종을 원하는 것도 아니고
그게 아름다워 보이냐?
인생재발신 18-01-03 11:50
   
뺑뺑 돌려서 말하지 말고
그냥 징병해서 전쟁을 일으키고 싶다고 말을 혀 ㅋㅋ
NAFTA 18-01-03 11:53
   
본받긴 뭘 본을 받아 ㅋㅋㅋ
한국에서 제일 개쓰레기같은 집단이 바로 군대인데 개같은거 ㅅㅂ ㅋㅋ
우디 18-01-03 11:55
   
원숭이는 영원히 총을 만져선 안된다
헝그리댄서 18-01-03 11:57
   
잘보고가요 ᆞ
BTJIMIN 18-01-03 11:59
   
번역 감사합니다
스카이넷 18-01-03 12:01
   
실전에 도망가는 한국인?

대한민국 남자들을 뭘로 보고 ㅋㅋㅋ

일본하고 한판 붙으면 죽더라도 방숭이 열마리 죽이고 죽는다 꼭
신하 18-01-03 12:12
   
개거품 물고 징병제 거부감 보이면서도
아베를 따르는 졸개 근성들... 참 비루한 넷우익들..
바람노래방 18-01-03 12:18
   
항상 분석만 하지 제대로 된 결론을 못 내리는 근본적인 이유는
일본인 자체가 미개함에서 벗어나지 못했기 때문이죠.
여전히 중세시대의 마인드로 세상을 보니 뭐가 제대로 보일리가 있나요?
한국남이 일본녀에게 인기가 많다면 그건 징병제와 전혀 무관한 남녀차별에 대한 사회적 인식의 차이에 기인한다고 보입니다.

일본의 성폭력 관련 법령만 봐도 여자를 얼마나 차별하는지 알 수 있습니다.
그런데 일본에선 전혀 사회문제화 되지 않죠.
기본적으로 여성인권에 대한 의식 자체가 그 사회에 존재하지 않으니깐요.
그런 사람들이 한국 남성을 만나면 당연히 끌리게 되죠.
꾸리한넘 18-01-03 12:31
   
군대가면 여자에게 인기 없다.
오히려 푸대접이 현실이라면 현실이지..
얘네들 망상질은 참 웃김.
merong 18-01-03 12:42
   
바보인거임.
군대 갔다온 남자와 곧 가야하는 남자 두명이 여자 앞에 있으면 당연히 갔다온 사람을 선택하겠지.
그런데, 갔다온 남자와 가야하는 남자와 안가도 되는 남자가 있다면???
     
프레디스 18-01-04 10:37
   
안가도 되는 이유에 따라 다르겟죠. 금수저들 면제로 빠지는거만 생각하신듯? 진짜 문제있어서 면제받은 애들이랑 멀쩡히 갔다온 애들이랑 비교가 되나여
야차 18-01-03 13:12
   
저 일본여자 제정신인건가
여자인 자신은 가기 싫고 남자는 가라는건 순전 자기만 생각하는 이기적인 행동이잖아
su수 18-01-03 13:53
   
번역 잘 보았습니다.
엿먹어잽 18-01-03 14:32
   
군대 만들어서 혹성탈출 종의전쟁이라도 하려고?? 방사능을 쳐맞더니 방사능 면역능력이라도 얻었나
대둔근 18-01-03 14:34
   
남잔데요 ㅋ
이노센스 18-01-03 14:43
   
인기는 개뿔 국내에서 쓰레기 취급 받는데 ㅋㅋㅋ
헤밍 18-01-03 14:48
   
극우새.끼들의 민낯... 나라 위한다면서 징병은 개발광 ㅋㅋ
직장인 18-01-03 15:05
   
번역 수고하셨어요 ㅎㅎㅎ
어쩔씨구리 18-01-03 15:26
   
뭔 미친개소리야..처음갔을때나 좀 그렇지..말년병장일땐 이미 군기 다 풀려서 나사 빠진 민간인이야

군대 갔다오면 바보된다는 말이 오히려 설득력있지..
우훗 18-01-03 15:28
   
복무기간동안 여자들이 먼저 취업하고 군무새라고 조롱먹는게 현실인데 ㅋㅋ
춘스리 18-01-03 15:59
   
그러니까 이쪽과 저쪽의 차이는 군대밖에 없는것 같다고 생각하는 거지 쪽바리들은
구르미그린 18-01-03 16:41
   
가끔, 일본 댓글 중에 핵심을 짚은 댓글이 있는데도 대다수 네티즌들이 그 부분을 간과하고 엉뚱한 곳을 말하는 경우가 있는데 (이를테면 일본 정부 부채, 아베노믹스를 얘기하는 게시물에서 인플레이션, 디플레이션을 언급한 댓글)
첫번째 댓글에서 지적했듯 민주주의와 국민개병제는 표리일체이므로,
원래는 민주주의 국가에서 국민개병제가 맞습니다.
다수가 "징병제 = 군대 안 가면 감옥 가니 어쩔 수 없는 군대 가는 것"으로 생각하니,
군복무자로서 권리와 보상을 당당히 요구하지 못하고,
"너도 X돼봐라"라는 심정으로 "여자도 군대가라"는 소리가 나오고,
이런 심리를 청와대도 알기에 "여자도 군대 가게 해달라"는 청원이 들어와 답변요건을 채워도 답변하지 않고 넘어갔으며,
이런 심리를 BJ 최군도 알기에 군대 가라는 네티즌들 보고 "너도 X돼봐라 이거냐?"며 당당하게 맞설 수 있습니다.
고작 몇몇 한국남이 "일본남은 군대 안 갔다와 비실비실한 반면, 한국남은 군대 갔다와 씩씩하고 남자다워 일본녀에게 인기 많다"고 허세부릴 때나 군부심을 부릴 뿐입니다.

과연 국가란 무엇인가? 민주주의란 무엇인가? 자본주의란 무엇인가?
를 대다수 국민이 제로베이스에서부터 제대로 생각해서 제대로 된 답을 얻는다면
"군복무자 보상, 외국인 대량이주, 재벌"에 대한 사회 인식과 대응이 지금과는 180도 다를 겁니다.
이것들은 일견 각각 전혀 다른 사안처럼 보이지만 사실은 고구마 줄기처럼 같은 덩어리의 문제입니다.
이는 각자 공부해서 깨달아야 하는 것입니다. 힌트 차원에서 살짝 언급하자면...
역사상 민주주의를 하지 않은 모든 국가에서도 남자가 군대에 끌려갔지만,
오로지 민주주의 국가에서만 군대 간 남자가 "나 군대 갔으니 그에 합당한 권리를 내놓아라"고 주장해, 이를 관철했습니다.
이는 민주주의에서 군복무의 의미가 다른 정치제도와 근본적으로 다르기 때문입니다.
구르미그린 18-01-03 16:41
   
민주주의는 1인 1표 원칙을 기반으로, 모든 국민이 법 앞에서 평등하고, 대등한 관계에서 사회적 계약을 맺어, 모든 국민이 국가의 주인으로서 국가 일을 결정하는 정치 시스템입니다.
모든 국민이 국가의 주인으로 국가를 책임지기에 모든 국민에게는 2가지 의무가 따릅니다.
바로 납세와 군복무입니다.

지금은 부자일수록 세금을 많이 내는 것이 상식처럼 됐지만, 19세기까지 민주주의가 아닌 국가에서는 귀족, 종교인, 노예는 세금을 내지 않고, 평민만 세금을 냈습니다. 그러다가 18세기 상공업으로 부를 축적해 세금을 많이 내는 유럽 상인계급(부르주아)이, 세금 안 내는 귀족/종교인들이 정치 권력을 쥐고 자신들을 무시하는 현실에 불만을 품었고,  그 결과가 프랑스 혁명입니다.
민주주의의 원칙은 "모든 국민이 세금을 내서 정부를 유지하고, 모든 국민이 군대를 가서 나라를 지킨다"입니다.

프랑스 혁명 후 한동안 프랑스 군대가 무적이었고, 18세기에 군대를 동원해봤자 10만명 안팎이었으나,
100여년뒤 1차 대전에서는 각국이 수백만명의 군인을 전쟁터에 투입하고 모든 자원을 쥐어짜서 전쟁을 수행할 수 있었던 최대/근본 원인은 바로 이 민주주의와 과학기술의 발전에 있습니다.

20세기 중반 소련의 사회주의 혁명이 퍼지면 본인의 생명과 재산을 다 잃겠다는 위협을 느낀 유럽 자본가 세력이 국민 불만을 무마하고자 사회적 대타협을 해서 복지국가를 건설했는데,
그 후 자본가 세력이 인건비따먹기를 위한 "다문화로 위장한 외국인 대량이주 + 세계화로 위장한 기업해외이전"을 추진하기 위해 이에 대한 국민반발을 피하려고 엉뚱하게 "민족주의"에 죄를 덮어씌우고,
"외국인 대량이주 반대 = 민족주의 = 파시스트 VS 외국인 대량이주 = 진보"라는 프레임을 만들어 덮어씌웠습니다.
서구 좌파는 이 프레임에 놀아나 다문화 세계화를 진보 담론으로 착각하고, 자국 노동자의 권익을 지키지 못했습니다.
그 결과 지난 수십년간 서구에서 좌파 세력이 위축되고, 양극화가 심해지고, 제조업이 몰락하고, 세계 GDP에서 유럽선진국 비중은 급감했습니다.
세계 GDP에서 차지하는 비중이 급증한 중국 인도는 서구 다문화 세계화 추세의 대척점에 위치한 나라들입니다.
구르미그린 18-01-03 16:42
   
원래 민주주의 국가에서는 아무에게나 시민권과 투표권을 주지 않는 게 원칙입니다. 시민권과 투표권을 외국인에게 막 주는 선택은 민주주의의 이치상 민주주의와 역행합니다. 그래서 고대 아테네 로마, 중세 베네치아가 외국인에게 시민권과 투표권을 막 주지 않았습니다.
그렇지만 "군복무자 = 국가의 주인 = 시민 = 시민권자 = 투표권자"이기에, 고래 로마도 현재 미국도 군복무한 외국인에게는 시민권을 줬고, 펠로폰네소스 전쟁에서 모든 자원을 써 한계에 몰린 아테네가 마지막으로 항전하기 위해 노예들을 참전시키고자 시민권을 약속했습니다.
민주주의를 못마땅하게 여긴 귀족 집안 사람들(대표적으로 플라톤)은 민주주의(우민정치) 때문에 펠로폰네소스 전쟁에서 졌다고 매도하는 기록을 남겨 이후 수천년간 민주주의 까는 떡밥으로 쓰였는데,
전쟁의 승자 스파르타는 이후 수십년만에 몰락해 아무 유산을 못 남긴 반면, 아테네는 이후로도 계속 그리스의 중심이라는 사실은 의미심장합니다.
펠로폰네소스 전쟁의 진행과정은 민주주의의 속성을 매우 잘 보여주므로, 각자 찾아서 공부할 가치가 있습니다.
세계역사를 돌아보면 모든 국민이 모든 자원을 투입해 끝까지 전쟁한 나라는 "모든 국민이 대등한 관계로서 국가의 주인"이라는 민주주의 원리를 국민 개개인이 내면화한 민주주의 국가들뿐입니다.

납세의 의무를 많이 지는 부자들은 (비록 한국 세수에서 소비세가 차지하는 비중은 15퍼센트에 불과하지만) "내가 내는 세금으로 정부 유지하고 가난한 사람들 먹여살린다"고 큰소리치며, 본인 재산 늘리는 방향으로 정책을 로비하기에 갈수록 더 부자가 되는 반면,
군복무한 사람들은 전혀 그렇게 하지 못하고 있고, 도리어 사장들의 인건비따먹기에만 도움되고 대다수 한국근로자와 무주택자에게 불리한 외국인 대량이주 정책을 속수무책으로 방관하고 있으니
바로 이 때문에 군복무의 가치가 X이 되고, 군복무자의 억하심정이 쌓이고, 저소득층/무주택자는 갈수록 불리해집니다.
구르미그린 18-01-03 16:44
   
만약 한국이 진정한 민주주의 국가라면 국민개병제를 하는 것은 세금을 내는 것처럼 당연하지만 결코 지금처럼 대다수 장병을, 전쟁 개시 며칠 안에 죽을 게 확실한 휴전선 지대에 밀어넣은 채 "저출산으로 군인이 부족하다"는 뻘소리를 하지 않을 것이고,
"군대는 까라면 까야 하는 곳" "군대는 안 가면 감옥 가니 어쩔 수 없이 끌려가는 곳"이라는 인식이 생길 수가 없으며,
결코 지금처럼 국민적 합의 없이 외국인 대량이주 정책을 추진하지 못했을 것이고, 재벌의 불법적 행태를 방치하지 않았을 겁니다.
다수의 한국인이 "한국이 일본보다 민주주의/정치 수준이 높은 나라"라고 자부하는데
외국인 대량이주 정책, 재벌 딱 2개만 가지고도 그렇게 자부하기가 어렵습니다.

일본도 국민개병제를 하는 것이 이상하지 않으나 일본국민이 걱정해야 할 것은 다른 데에 있습니다.
요새 일본에서 "기업들이 인력 부족해 난처하다"는 언플이 많이 나오고 아베 정부가 외국인을 적극 받아들이려는 움직임을 보이는데, 만약 일본이 여기서 한국과 같은 방향으로 간다면, 일본국민은 X됩니다.
푸로롱 18-01-03 17:10
   
인기고 자시고 너네는 전범국가잖아 어디서 군대를 쳐만들라고 못된 것들이...(보니까 갈 용기도 없는 것 같다만)
Solitarie 18-01-03 17:19
   
공익이나 면제들은 부정하고 싶겠지만... 확실히 군대갔다오면 사람이 확 바뀌는건 사실이죠 그게 사람마다 편차는 있겠지만
아날로그 18-01-03 17:59
   
ID:0gEtVgFo
와타나베 네가 먼저 한국 군대 갔다와라
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희망한다고 해도....올 수없다....
술담배여자 18-01-03 18:03
   
전쟁할수있는 보통국가 원하던 넷우익들 다 어디갔냐?
징병제 부분에선 적어도 늬들은 찬성해야하는거 아니냐? ㅋㅋㅋㅋ
ashuie 18-01-03 19:40
   
뭔소린지 모르겠다
군대가 얼마나 xxxx같은지 직접가봐라
불합리의 정의가 무엇인가 하면
그건 바로 '군대'다
빙길롯 18-01-03 19:59
   
역시 자민당
말하는 수준이 누구(?)못지 않군요
     
버섯머리 18-01-04 09:44
   
역시 자민당이네요 ㅋ
가출한술래 18-01-03 20:08
   
잘 보고 갑니다
한강철교 18-01-03 20:27
   
쟤들은 뇌가없나 징병제가 남자다워진다는 논리는 대체 어째서 나오는건지...

그리고 애초에 자민당놈한테 한국인 친구가 있을리가...
BTSv 18-01-03 20:44
   
개헌 다음엔 징병제 도입^^
arafat 18-01-03 21:13
   
1. 애초에 군대가서 사람이 바뀌니 어쩌니 말하는 것 부터가 웃기는 소리임. 나도 군필자이지만, 군대에 진짜 이상한 애들까지 보내서 군생활 시키면 나머지 사람들이 고생하게 됨. 소대에 고문관 하나 있으면 군생활이 다시 없을 정도로 끔찍해짐.

2. 군대는 사람되라고 보내는 곳이 아님. 그리고 고생하라고 보내는 곳도 아니고. 사실상 사람죽이는 훈련하라고 만들어진 곳인데, 그런 훈련들이 힘들기 때문에 기타 개념도 생기고 고생도 하고 그러는거임. 근데 이걸 사람들이 제대로 생각하지 못하기 때문에 양심적 병역거부니, 군대를 안가도 똑같이 힘든데 가면 되는거 아니니 하며 대체복무를 하니 어쩌니 하는 개소리를 하는거임. (그 민주당 의원 같은애들.)

그 누구도 전쟁하고 싶고, 사람죽이고 싶고, 총맞아 죽고 싶은 생각 같은거 없음. 근데 대체 이걸 뭘로 대체하겠다는거임? 군복무의 대체불가성 자체를 이해를 못하는 찐따들이 이 나라에는 너무나 많음.

3. 이런 연유로 한국군은 소년이 남자가 되어 나오는 관문 따위로 포장되어 2030 남자들이 정치적, 사회적으로 소모되는 상황임. 그리고 이걸 그냥 그대로 받아들이고 있고.

난 이미 전역한 입장이지만 무슨수를 써서든 군대 빠질 수 있으면 빠지라고 얘기하고 다님. 나라가 망하든 말든 쌩까고 나 살길 찾는게 맞는거라고 생각함. 어차피 이 나라의 그 누구도 2030남자들에게 관심이 없고 어떻게든 뜯어먹을 궁리만 하는데, 남자들이 무슨 의리로 그걸 다 받아줘야 하는지...
대당 18-01-03 22:06
   
쪽바리들 발광하는 모습 보니 개웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
자기자신 18-01-04 02:17
   
어디 한번 해보렴 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
최순실 18-01-04 06:16
   
잘보고갑니다.
그라믄안돼 18-01-04 08:29
   
일본 숫컷원숭이들이 원래 말만 엄청 강한척 하는데 막상 행동으로 하라고 하면 못해요. 맨날 아베 만세, 국방 강화해서 한국 죽이자..라는 말은 잘하는데 막상 징병제 한다고 하니 개발정 대던 것들이 일본 숫컷원숭이들이였죠.
버섯머리 18-01-04 09:42
   
잘 보고 갑니다.
버섯머리 18-01-04 09:44
   
일본 애들은 입으로만 나불대네요 ㅎㅎ
홍아란 18-01-04 10:43
   
방숭이들 염병하네요
프린스턴 18-01-04 20:01
   
군대간다고 육식남이 된다니 ㄷㄷ 말도 안되는소리죠
초식남이 많은건 결혼제도에 대한 맹점때문이죠
일본 젊은 남성들에게 왜 결혼을 해야하는지 이유부터 납득시켜야하지 않을까요
ckseoul777 18-01-05 06:10
   
잘 보고갑니다^^♡
뚜뚜루뚜 18-01-05 13:06
   
장봤습니다
명불허전 18-01-07 19:22
   
군대 갔다와서 사람이 달라져 보이는 건 전역하고 아직 군기가 덜빠진 한 달 정도 그 이후에는 원상복귀
redshark 21-09-10 13:55
   
잘봤습니다.