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[2ch] 미쓰비시 제트 여객기 개발에 2조원 추가 투입, 당초 계획의 4배, 일본반응
등록일 : 18-09-20 16:40 (조회 : 32,507) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트


<일본언론 기사내용>
미쓰비시 중공업은 국내 최초의 제트 여객기 'MRJ(미쓰비시 리저널 제트기)'의 개발을 위해 
초호기의 납품을 예정하고있는 2020년도까지 2000억엔 정도의 자금을 추가로 투입할 방침이다.
MRJ의 개발비는 이미 당초 계획의 약 4배에 해당하는 총 약 6000억엔에 이른다. 
양산을 앞두고 8000억엔 규모로 커질 전망이다.
13일 발표한 2005년도 사업 보고서에서 밝혔다.
우선 18년도 내에 약 1200억엔을 투자할 예정이다. 
MRJ는 20년 중반에 90석 타입인 'MRJ90'의 초호기의 납품을 예정하고있다. 
미국에서 수요가 높은 70석 유형 'MRJ70'의 개발도 동시에 진행되고있다. 
보고서에서 오구치 마사노리 부사장은 "개발이라는 면에서는 
출구가 보이고있다"라는 견해를 표했다.


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002.jpg




<5ch 반응>




ID : RqNrb83x0
이제 돌아올수없음




ID : MvYk413o0
회수 필요없잖아, 국고 부담이니




ID : E69mp7a10
손절이 느린놈은 무능




ID : jpdl10/40
포기안해도 경기는 종료야




ID : lg6EhwM40
회수 가능?




ID : T7/r5XUv0 
완성도 안되고 팔리지도 않는데 메이드 인 잽 
밀어붙이기 때문에 이런일이 발생하는거야
이지스 어쇼어 2천억엔이 더 싸게 치이겠다ㅋ




ID : D39GUmvo0
시장 타이밍 완전히 놓친것같은데




ID : syYpkNbr0
또 리필이냐, 식충이네




ID : LvNGCiJc0
처음부터 '환상'의 국산 제트 여객기를 만드는 프로젝트였음




ID : +FXUjlu60
포기하는 용기도 필요하다




ID : 4FqO/N9u0
하나부터 열까지 견적잡는게 느슨하네ㅋ




ID : xZs7CX1o0
임팔 작전




ID : eap/Ymwx0
이제 그냥 국제 규격 포기하고 자위대용으로 써라




ID : buwu8MX50
이런 중형기는 더럽게 좁아서 국내선으로 타기도 싫을듯




ID : DmVWYC9K0 
확실히 철회할 생각은 없는것같다
심해까지 떨어질 작전




ID : SGaw+wcL0
첨엔 1500억엔이면 충분해! 라더니




ID : KEHAlXPm0
1500억엔은 개발비 제로에 공장만 지으면 바닥나는 금액




ID : Flc0U7jn0
어라? 이거 어디선가 본것같은데?




ID : 9sYNmqSo0
8천억엔이면 적당히 큰 회사 인수할수도 있는 돈인데ㅋ




ID : px0ipv1+0
미쓰비시의 부도를 볼수있을지도




ID : iWdjwh/g0
끝났네, 주식 매수 타이밍 몰라서 살았다




ID : 2b7rE3t10
에어쇼에서 공중제비만 돌았지




ID : /hpoTQrz0
정부가 엉키는일 없이 미쓰비시 혼자 했으면
벌써 완성했을꺼라고 본다
전망없을 경우의 포기또한 빨랐을거다




ID : eg2PtR8y0
누가 수건 좀 던져줘라




ID : uAzEdiwo0
넷우익이 우쭐대는건 반드시 실패한다




ID : ORXxP5Hx0
이것이 바로 메이드 인 재팬!




ID : dWX4jCQu0
일본의 수치니까 한국 기업에 양도해라




ID : VCelF4fM0
처음부터 너무 욕심냈어




ID : DmVWYC9K0
에어쇼에서도 아무도 거들떠도 안봤지




ID : ahgOWFF40 
MRJ 힘내라! 일본 국민은 포기안한다!




ID : CajpkxfU0
MRJ 스레드는 분한듯한 조선인들이 몰려듬
일본이 여객기 개발해서 분한가보네ㅋ




ID : FumpeUxd0
여객기에서 일본 기술은 브라질 이하




ID : BadEKoWG0
또 반세기 후에 다시 도전할수 있었으면 좋겠다ㅋ




ID : 9APLAoAE0
개발비만 1조엔 들것같은 기세, 완성해도 적자 확정




ID : PRZXroCx0
이제 그냥 엔지니어 인건비를 
도쿄 올림픽 자원봉사자들한테 줘라




ID : PYlkgOOm0
누가 사주기는 함?




ID : GPhY9t+V0
> "개발이라는 면에서는 출구가 보이고있다"
그게 출구일리가 없지. 지옥의 문이면 몰라도




ID : kofBhhLJ0
개발하는거에만 의의가 있다는건가ㅋ




ID : zK802m1g0
아직도 하고있다는게 대단하다




ID : rrT54h6C0
솔직히 완성해도 별로 안타고싶다ㅋ
어떤 불편함이 있을지 모른다




ID : coCAc55N0
2차대전때부터 꼼수로 돈벌던 
똥같은 미쓰비시, 빨리 때려잡아라




ID : dkjteFtP0
그냥 보잉껄 사




 
ID : TNNLaZOP0
일본이 왜 전쟁에서 졌는지 잘 알겠네







ID : NRqEGr+B0
포기하지마. 항공기 산업은 일본의 다음 먹거리
자동차로 언제까지 먹고살꺼라 생각함?




ID : MootE9K20
미쓰비시 "여러분들의 오른 세금은 고맙게 받겠습니다ㅋㅋ"




ID : r4Yf30sA0
일본의 항공기 산업은 확실히 중국보다 못해 
이제 더 이상 비교조차 하기 힘들다







ID : bTy5XfFh0
아직이야? 고집스럽게 만든 제트기는 
별로 타고싶지 않은데, 추락할것 같아서




ID : aPG8JXqy0
힘내, 미쓰비시~ 연필이라도 사서 응원해줄께




ID : 9HGjW0Gf0
납품전에 조엔 단위 손해라니




ID : zSp7waHH0
세계 항공 우주 박물관을 위한 제작이야?
못날면 그냥 고철이야




ID : YN9B5Y6O0
힘내라~ 미쓰비시, 향후 반드시 일본에 도움이 된다




ID : 0l9Kmxgr0
제로센이나 만들어서 오타쿠한테 팔아




ID : ah8hrHtU0
F-2 전투기 2.5배의 개발비냐



번역기자:ParisSG
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의자늘보 18-09-20 16:41
 
2조를 더 투입해서 개발하기를 빕니다.
경쟁업체보다 10년 뒤진 스펙으로....
     
야놉스 18-09-20 17:25
 
실험비행 할때마다 엔진터저서 추락해라 비나이다 비나이다~
          
ckseoul777 18-09-21 14:40
 
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ적극  공감합니다~진짜로 꼭 그랬으면 하는 바랭입니다^^
골드에그 18-09-20 16:42
 
한당이 계속 집권하니 아집으로 성공할때까지 계속 꼴아박는거도 있을거고,뒤에 커넥션도 있을거고 여러모로
아베 화이팅~~~~
고소미 18-09-20 16:43
 
전범국새끼들이 자꾸 군비증강을 하네
     
안양천 18-09-20 17:00
 
현재 일본의 군비증강은 對 중국 견제책인 측면이 큽니다만. 애초에 자위대 탄생 배경 자체가 중국 대륙의 공산화로 인해 일본에 경찰 조직 이상의 무력 집단이 필요하다는 미국의 판단 때문이었죠.

물론 인근 국가가 군사력을 증강하면 안 좋게 보이기는 하겠죠. 일본에서도 한국이 그러한 행보를 보이면 - 일본을 겨냥한 의도가 없음에도 - 안 좋게 보는 것과 마찬가지.
          
미월령 18-09-20 17:22
 
???
               
안양천 18-09-20 17:28
 
???

1. 현재 일본이 한국을 목적으로 군사력을 강화하고 있다고 생각하는건지?

2. 현재 중국하고 한국 제외하고 일본의 군사력 강화에 반대하는 국가가 또 있어요?
                    
왕두더지 18-09-20 17:56
 
전범국이고 군대를 보유할수 없는게 일본이란거 잊었수?
                         
안양천 18-09-20 18:09
 
???
(무려 2번이나 열강들 상대로 온갖 분탕을 쳤던) 독일도 군대 잘만 가지고 있습니다만. 군대를 보유 못하는 건 일본 헌법상의 문제일 뿐이죠.
                         
아리온 18-09-20 18:20
 
그 헌법 문구를 누가 넣게 했다고 생각함?
                         
안양천 18-09-20 18:44
 
???
그러니까 일본이 만든 헌법이니 수정하지 말고 지켜라... 이 말을 하고 싶은 겁니까? 그럼 한국도 이제 개헌하지 말아야겠네요. 헌법이라는 게 절대적인 것이라면 왜 그렇게 자주 헌법을 바꿔왔는지? 법이라는 게 시대에 따라 변할 수 있다는 기본 전제를 무시한 주장입니다.
                         
Dominator 18-09-20 19:59
 
현재 일본헌법.. 특히 9조는 미군을 위시한 연합국의 압박과 주도로 제정된 조항입니다.
일본만의 문제가 아니라 직접적으로는 미국, 넓게는 과거 연합국들과 일본에 침략 당했던 당사국간의 문제이기도 합니다.
9조가 간순히 일본이 바꾸자고 해서 쉽게 바꿀 수 있는 조항이라 생각 하시는지?
독일의 예로 드셨는데, 독일총리는 전시작전권만 가지지 평시 작전권은 가지고 있지 않습니다.
평시작전권은 국방장관이 가지고 있고, 군대의 운용에 관한 강력한 견제수단으로 여겨지고 있고요.
일본은 그런 안전장치에 대한 고민이 있는지 의문입니다.

그리고 일본의 군비증강을 단순히 감정적 측면으로 해석 하시는데..
한국과 일본은 독도관련한 영토분쟁소지를 일본의 “일방적”주장 때문에 부담해야 하는 상황에 직면해 했습니다.
그리고 일본과 한국은 동등한 조건이 아니죠.
일본은 엄연히 “추축군”이자 우리를 “식민지배”했던 과거가 있는 국가입니다.
독일과 이탈리아도 군대를 보유하고 있다고 하신다면.. 그건 그쪽동네에 가서 알아보시고요.
그쪽이 그런다고 우리도 그래야 한다는 법 없습니다.
더군다나 일본이 과거와 달리 원양투사를 목적으로 하는 전력을 꾸준히 전력화 시키고 있는 상황에서 우리가 손놓고 가만 있을 이유도 없습니다.
더군다나 올해 3월 일본은 한국의 해병대와 같은 개념인 수륙기동여단까지 창설했죠.
그리고 일본은 이미 99년부터 도서지역 상륙을 목적으로 한 해상훈련도 꾸준히 해오고 있고요.
가상적국이 점령한 도서지역 탈환을 위한 훈련이 목적이라고 합니다만, 훈련장소가 아오시마섬입니다.
기본적으로 일본은 본토상륙거부를 기본전제로 한 수세적 방어를 기본으로 하는 군대(?)임에도 불구하고, 공세적 전력인 수륙기동여단과 DDH룰 보유하려는 움직임을 좋아할 주변국사는 없다고 보시면 됩니다.
미국과 공조로 대중국 전력으로서의 일본을 상정 한다고 해도, 이전까지는 엄연히 미해군의 서포트 역할로 공해상의 대함/대잠/대공견제 위주의 전력이 전부였습니다.
지금까지 해자대와 공자대에 SSM/ASM이 없었던 이유이기도 하고요.
                         
안양천 18-09-20 20:41
 
미군을 위시한 연합국의 압박과 주도로 제정된 조항입니다. -> 네. 그래서 지금 미국이 반대합니까? 지금 미국은 좋다고 박수 쳐주는데 무슨 말이 더 필요하죠?
                         
반메흠 18-09-21 00:15
 
일본 평화헌법을 넣은건 천왕을 비롯한 전범들의 목숨을 살려주는 대신 다시 미친짓 하지 못하게 하려는 목적이 큽니다. 독일은 왜 군대 만드냐구요? 독일은 전범들 모조리 잡아서 사형시키고 감옥살이 시켰거든요. 일본도 군대 만들고 싶으면 그리 했어야죠.
                         
술담배여자 18-09-21 16:16
 
토막 살인 전과있는놈이 눈물절절한 반성문으로 판사를 감동시켜서 집행유예쯤 받아놓고
이제 좀 살만해지는거같으니 또 칼이나 한자루 사볼까 한다는데 피해자유가족으로써 극렬 반대하는건 당연한거 아니겠소?
점마들이 독일마냥 반성을해 뭐를해? 툭하면 그때가 좋았다면서 빨아대는놈들인데
저~~멀리사는 판사양반이야 별상관없다해도 그런놈 옆집사는 우리는 동의못하겠다 이거요
뭐 잘못된점이라도있소?  우리가 무슨 남아프리카공화국의 군비확장에 우려하는게 아니잖소??
                    
신비루 18-09-20 17:58
 
* 비밀글 입니다.
                         
안양천 18-09-20 18:17
 
'주변국을 대상으로 강화한다고 생각하죠'

그러니까 이건 일본도 그렇게 생각한다니까요? 분명히 언급했습니다. 인근국이 군사력을 강화하면 그걸 달갑게 여길 해당국은 없다고. 일본도 한국이 북한을 의도로 만들어도 불쾌해합니다.
그런 감정적인 불쾌감을 제외하고 보았을 때, 일본의 군사력 강화가 과연 한국을 대상으로 하는가에 대해서는 회의적이죠. 물론 100%로 그 의도에서 한국이 제외된다고는 볼 수 없겠지만. 이건 마치 한국이 북한의 대잠전력에 대항해서 잠수함을 건조하면서 그게 꼭 100% 확률로 북한만을 의도했다고 보기 어려운 것과 비슷한 이치.

그리고 일본이 군대를 가지면 안되는 건 일본국 헌법의 문제이고 헌법을 고치면 문제가 없게 됩니다. 저는 일본국 헌법의 평화주의 관련 조항은 그 이상추구적인 면모만은 꽤 긍정적으로 보고 있습니다. 미국의 압력이었든간에 뭐든간에 하나의 주권국가가 헌법상에서 전쟁의 포기를 명시한 건 상당히 멋진 일이죠. 단지 현실 세계에 맞지 않는 이상주의일 뿐이고요. (덧붙이자면 자위대는 준군사조직으로 사실상 군대와 다름 없습니다.)

중국이 반대하는 건 당연합니다. 일본의 외교안보 행보가 명백히 친서방, 친미국 위주이고 누굴 대상으로 하는지 명백하니 당사자 입장에서야 반대가 당연하죠. 한국의 경우에는, 앞서 언급한 감정적인 불쾌감을 제외한다면 '그 반대가 과연 합당한가'를 생각해볼 여지가 있다고 봅니다. 중국 위협론은 한국에서 지나치게 경시되고 있는데 (물론 반대로 미국이 지나치게 중국을 경계하는 면도 있다고 보지만) 이건 향후 외교 안보상에 큰 문제를 야기할 겁니다.
                         
Dominator 18-09-20 20:07
 
9조 명시는 엄연히 미국과 연합국의 강제 때문이었고, 일본의 의지가 아니죠. 뭔 이상추구예요.
자신의 의지가 아닌데 멋지고 자시고가 어디 있습니까?
그렇게 멋진거였으면 일본이 그토록 헌법개정에 목숨걸지도 않겠죠.

일본의 군전력 강화에 대해 우리가 지금처럼 민감했던적이 있었나요?
근본적인 문제는 “공세적 전력”의 전력화 때문입니다.
지금까지처럼 미군의 서포트 역할 정도로 국한한다면 뭐라할 사람 없다고 봅니다만?
과거 전력도 있는 국가가 지금껏 보유 못하고 있던 공세전력을 보유하고 있는데, 그걸 그냥 대중국용이라고 막연히 믿고 냅두라고요?
                         
안양천 18-09-20 20:43
 
이건 마치 한국의 대잠전력 강화를 일본 해군을 견제하기 위한 것이라고 보는 일본측 견해를 보는 것 같군요. 물론 일본의 군사력이 100% 중국 견제용이라고 할 수 없고, 경계할 부분도 있기는 합니다. 그러나 100% 한국을 노리고 있다고 생각하는 건 지나친 해석이죠.
그리고 자꾸 미국 언급하시는데 미국은 지금 일본 잘한다고 박수 쳐주고 있습니다.
                         
Dominator 18-09-20 22:33
 
거참... 일본과 한국이 아무런 접점이 없는 상황이라면 일본이 뭔짓을 하든 상관 안해요.
그리고 지금껏 해오던것처럼 미국의 딸딸이 역할만 자처하면 문제될것 없다고요.
문제는 일본이 한반도를 침탈한 역사가 있고, 여전히 독도영유권을 이랑적으로 주장하고 있습니다.
상황이 이런데 일본의 공세적 전력보유에 대한 한국의 반응이 단순히 감정적 반발이라고 무마해야 합니까?
필리핀이 항모를 보유하든, 대만이 해병대를 운용하든 우리는 신경쓸거 없습니다.
필리핀과 대만이 우리 땅 가지고 영토분쟁화 시키고 있나요?
그리고 정례적으로 도서 상륙훈련을 합니까?
자꾸 일본 입장에서 말씀을 하시는데.. 일본이 자기 갈 길 가듯, 우리도 우리가 가야 할 길이 있는겁니다.
일본이 자꾸 일방적 영토분쟁화를 지향 한다면, 우리 입장에서도 일본을 경계해야 하는건 당연 하다고요.
거기에 뭔 감정적 어쩌고가 끼어들 여지가 있습니까?
일본이 그런 오해 안받으려면 독도에 대한 영유권 주장 멈추고, 일본이 지난 과오에 대해 정부차원에서의 사과 하면 끝납니다.
그런게 변하는건 아무것도 없으면서 자국군의 공세적 전력화를 꾀한다?
그걸 그냥 보고 뇌둬야 정상인가요?
그리고 9조 개정에 대한 미국의 입장..
네.. 오바마정부시절부터 대일기조가 확 바뀌었죠.
그런데, 일본을 통한 구소련, 중국견제 기조가 오바마 시절에만 국한된 얘기였나요?
천만에요.. 이미 60년대부터 있어왔던 얘기입니다. 그런게 왜 오바마 시절부터 이 난리일까요?
그 전에는 보유 못하던 공세적 무기가 왜 오바마 시절부터 풀렸는지 생각 안해보셨나요?
바로 한국에 대한 미국의 신뢰저하와 한국의 외교능력 부재 때문 아닙니까.
이 지점에 대해서는 한숙의 잘못 인정 안할 수 없습니다.
다만, 우리가 잘못 했다고 일본의 군비확장에 대해 입 닫으라는건 아얘 다른 얘기예요.
더불어 일본이 미국에 대해 로비로 9조 개정을 꾀하듯, 우리도 미국에 로비를 하든 뭘 하든 일본이 9조에 묶여있도록 압박을 해야 하는겁니다.
                         
안양천 18-09-20 22:48
 
일본의 영토 도발은 중국의 패권주의에 비하면 귀여운 수준입니다. (그렇다고 일본을 완전히 경계하지 말자는 소리는 아니지만)
자꾸 일본의 위협은 강조하면서 정작 더 큰 위협은 무시하시네요. 한국에서 중국 위협론이 큰 목소리가 아닌 건 안보상으로 심각한 문제입니다.
괜히 한국, 일본 양국이 매년 군사협정을 이어오는게 아니죠. 정권이 바뀌어도 계속 군사협정 유지하는 이유가 다 있습니다.
                         
Dominator 18-09-20 23:05
 
뭔소리예요?
중국은 이미 우리가 군사적으로 경계를 하고있는 마당에...
우리가 이미 해공군 전력이 북한을 압도하는 마당에 꾸준히 해공군력에 집중 하는게 북한 때문이라고 생각 하시나요?
우리 입장에서 보면 중국이나 일본이나 잠재적 적성국인겁니다.
쉽게 가시죠.. 복잡하게 생각할것 없이..
그리고 위에서도 언급 했듯이 일본이 지금껏 해오던것 처럼 미해군의 딸랑이짓 하는 수준이면 신경 안쓴다고 했습니다. 미일 연합훈련을 하든 말든 신경 안쓴다고요.
그리고 미일 합동훈련은 엄연히 미국의 통제하에 있습니다.
문제는 현대 일본에게는 필요없는 공세적 전력의 운용이라고요. 몇번을 말씀 드려야 하나요?
도대체 일본에게 해병대가 왜 필요하고 상륙전력이 왜 필요 합니까?
미국조차 중국에 대한 육상전력 전개를 상정하고 있지 않은 마당에..
9조 개정 움직임 이전엔 일본이 대중국, 대러시아 상정한 대함/대잠전력 없었나요?
9조 엄연히 발동하고 있는 상황레도 미일훈련 잘만 하고, 대함/대잠전력 잘만 꾸려왔습니다.
그런데 왜 이제와서?
                    
아리온 18-09-20 18:23
 
그럼 님은 찬성하고 계심?
                         
안양천 18-09-20 18:39
 
중국위협론이 부상하는 현재에는 그것이 옳다고 봅니다.

국제관계라는 것은 현재의 정세와 이익에 따라 움직이는 것이지요. 영국 - 러시아는 100년 가까이 Great Game을 해왔지만 독일의 성장과 위협에 맞서 손을 잡은 바 있고, 프랑스와 독일은 전쟁 끝난 지 5년쯤 된 시점에서 소련에 대항하여 NATO 체제 아래 뭉친 바 있습니다. 현 베트남도 對 중국을 위해 친미 행보를 걷고 있고요.
한일군사협정을 비난하는 여론이 많음에도 매년 군사협정이 갱신되고 있는 이유도 위정자들은 그런 감정론이 아닌 현재의 정세를 기반으로 하여 외교를 펼치고 있기 때문입니다.

네이버 댓글란에서는 그런 감정론에 기반하여 일본이 한국을 다시 침략할 것이라는 헛소리가 자주 다수의 추천을 받고는 하는데, 일본이 한국을 공격하지 못하는 이유는 크게 5가지로 분류될 겁니다.

1. 강력한 중재자의 존재 (미국)
2. 강력한 잠재적 적의 존재 (중국)
3. 한국의 국력
4. 실익의 부재
5. 일본 내 반전 여론

미국이 당장 동아시아의 핵심 동맹국끼리 서로 치고 박는 걸 가만히 두고 보지도 않을 것이고, 중국이라는 강대한 위협이 잠재적으로 존재하는 상황에서 굳이 한국 상대로 힘을 뺄 여유도 없습니다.

한국의 경제력은 일본의 약 1/3이고, 군사력 격차는 더 적기 때문에 과거처럼 간단하게 제압할 수도 없습니다. 즉 일본이 한국을 미국과 중국을 무시하면서까지 공격한다고 쳐도 경제, 인명상의 손실이 막심할텐데 그렇게까지 해서 한국을 차지해야 할 이유가 뭐가 있을까요?

한국은 부존자원도 없고, 산업 구조도 일본하고 유사해서 점령시 산업상 이득도 없습니다. (R&D비용이 전쟁비용보다 비교도 안될 정도로 싸게 먹히고) 그나마 실익이라고 치면 (격렬한 전쟁 이후 황폐화 된) 영토가 확보된다는 것 정도입니다. 그마저도 따지고 보면 일본에 호의적이지 않은 점령지의 치안 유지 비용이나 중국과 더욱 가까워져 안보 부담만 증가하게 되는 악수(惡手)고요.
차라리 그럴거면 어디 후진국 땅이라도 사둬서 영토 확장하는 게 훨씬 나을 겁니다.

일본 내에서 자위대의 보통 군대화나 징병제에 관한 여론도 그다지 호의적이지는 않고요.

현 정세에서는 일어나지도 않을 일을 마치 기정 사실로 여기면서, 정작 진짜 현존하는 위협에는 눈 돌리고 있는 것이 한심하다고 생각합니다.
                         
안양천 18-09-20 18:50
 
역사적인 사실 하나 덧붙이겠습니다.

러일전쟁 당시 지식인들 대부분이 일본을 응원하셨다는 사실 아십니까? 현재를 살아가는 우리는 좀 이해하기 어렵습니다. (러시아라고 해서 조선을 식민지화하지 않거나 일본보다 관대하게 통치했을 거란 보장은 없지만, 적어도 본국 - 우랄산맥 서부의 핵심지대 - 으로부터 멀리 떨어져있던 러시아와 달리 본국 인근이었던 일본이 조선 문제에 더 열성적이었고, 당장 만주부터 먹는게 급했던 러시아에 비해 더 경계해야 할 상대임이 분명했죠) 왜 그런 잘못된 정세 판단을 했는가? 간단합니다. 그들의 정세 판단이 변화하는 상황에 맞게 변하지 않고 그대로 고정되었기 때문입니다.

러일전쟁 발발 25년 전, 청제국 학자 황준헌의 조선책략이라는 책이 들어옵니다. 이 책은 조선에서 베스트셀러가 되었고요. 조선책략의 내용인 즉슨 러시아의 위협에 맞서, 청, 일본, 조선, 미국이 연합하자는 내용이었습니다.
이게 책이 들어온 1880년에는 틀린 말이 아니었습니다. 아직 일본이 본격적으로 시동 걸기 전이었고 동양세계가 직면한 당장의 위협은 만주에 온갖 수작질을 부리고 있던 러시아였죠. 문제는 이 때의 정세 판단을 계속 상황이 변하는 격동기에 계속 고수하였다는 겁니다.
(을미사변이 일어난 직후인 1896년에 결성된 시민단체 독립협회만 하더라도 반러 활동은 정말 열심히 했습니다. 그러나 일본이나 기타 서방에 대해서는 그렇게 호전적인 태도를 보이지 않았고요.)

그렇게 해서 앞서 설명한 러일전쟁 당시 일본을 응원하는 다수의 지식인 같은 어리석은 상황이 나왔던거죠. 지금 한국이 그 때와 똑같은 전철을 밟고 있는 건 아닌지 생각해볼 때입니다.
                    
ckseoul777 18-09-20 19:33
 
* 비밀글 입니다.
                         
안양천 18-09-20 19:44
 
* 비밀글 입니다.
                         
ckseoul777 18-09-21 06:05
 
이게 욕으로 생각하나보네요!!! 왜 그럴까!!!
          
kuijin 18-09-20 19:07
 
뭐라는겨....전범국이 군대를 가질려고 발악하는 거 부터 out인데.
               
안양천 18-09-20 19:14
 
독일, 이탈리아, 헝가리 (공통적으로 추축국 소속이었고, 전범재판에 회부된 인물들이 존재한다. 물론 군대 역시 존재한다.) : ???
                    
Dominator 18-09-20 20:10
 
반대로... 독일, 이탈리아, 헝가리에는 있는 군대가 왜 일본에는 없을꺼라 생각 하시나요?
왜 유럽 추축군들은 군대보유를 연합국들이 허용 했는데, 일본은 막았을꺼라 생각 하십니까?
                         
안양천 18-09-20 20:38
 
일본이 안보 무임승차를 해왔으니까요. 그래서 지금 군대 좀 늘려본다니까 중국, 한국 빼고 다 환영하고 있잖습니까?

그리고 자위대는 준군사조직으로 법률상 해석 차이만 존재할 뿐 사실상의 군대나 다름 없고요.
                         
Dominator 18-09-21 00:55
 
뭔 안보 무임승차입니까. 당장 준전시상황인 한국보다 국방비 지출이 많은 일본인데..
지금 일봄이 늘리려는 전력이 공세전력 아닌가요?
위에도 언급했죠?
미국도 중국에 대해 지상병력 전개를 상정하지 않은 마당에 왜 굳이 일본은 상륙전력을 운용하려 하는지..
그게 대중국 견제전혁이라굽쇼?

그리고 자위대가 사실상 군대라는거 맞는 얘기입니다.
다만, 근본적인 차이가 있죠? 일본의 전수방위 기조 말입니다.
일본이 만약 동북아 평화에 진정 기여하고 싶으면 지금까지처럼 전수방위 목적으로 한 자위대를 운용하면 됩니다.
문제은 그게 아니니까 문제인거죠.
                    
삼류악당 18-09-20 20:15
 
독일은 군대가 거의 없다시피 합니다.
일본이 군사력 증강을 해서 중국에 대항한다고 해서 중국이 우리나라 압박 가할때 뭐 일본이 영향력 행사를 할 수 있을거라 보시나요? 미국도 일단 지켜보는데? 일본의 군사력증강은 말그대로 일본의 군사력만 증강될뿐이고 이는 당연히 주변국가인 우리나라가 긴장감을 느끼는게 당연한거죠. 반대할수도 있는거구요. 또 만약에 진짜로 일본과 한국에 협력하고 미국까지 껴서 중국에 대한 방어를 한다고 하면 그 다음에 남는건 무슨 문제일까요?
독도문제가 터져나오겠죠. 그때도 일본이 계속 군사력증강 한게 참 도움이 되겠네요
우리랑 일본은 영구동맹이 절때 안됩니다 청산되기 전까지는. 일본이 군사력 증강해봤자 중국입장에서는 별영향도 없는데 우리에게만 크게 영향을 끼칠뿐입니다. 중국견제는 미국이 없으면 이뤄질수가 없습니다.
                         
안양천 18-09-20 21:08
 
'우리나라에 압박을 가할 때'가 정확히 어느 상황인지 제시 바랍니다. 일단 한국이 빌미를 제공하지 않고 중국이 부당하게 침입한 경우, 미국은 상호방위조약을 근거로 원조할 수 있습니다. 일본도 한국의 요청이 있으면 가능하고요. 집단적 자위권에 관한 법조항을 수정하면서 그게 가능해졌죠.

그리고 분명히 언급했지만, 인근국이 군사력을 강화하면 불쾌하게 느끼는 건 당연하다고 했습니다. 그런 불쾌감 때문에 중국 위협론이 부상하는 현재의 정세를 잘못 판단해서는 안된다는게 주 내용입니다만.

외교에는 영원한 적도, 아군도 없습니다. 그런 생각 굉장히 유치한 겁니다.
                         
Dominator 18-09-21 01:03
 
그러니까 지금까지처럼 전수방위나 하라고요. 그거 이해 하는게 그렇게 힘드신가요?
오바마 정부들어 미국이 중동해결에 올인하는동안 일본의 동북아 견제가 필요했고, 일본고 중국이 아닌 북한을 상정해 9조 폐기를 주장 했습니다만, 그 두가지 문제가 해결정국으로 흘러가고 있으니 다시 9조 발동하면 되겠네요. 그쵸?
이건 단순히 감정싸움이 아닙니다.
중국도 가상적성국, 일본도 한국 입장에서는 가상 적성국.. 이거 이해 하는게 힘드세요?
그러니 일본이 공세적 군대화를 막아야 하는건 한국 입장에서는 당연한겁니다.
지금껏 일본이 9조에 발묶여서 중국견제 못했습니까?
                    
삼류악당 18-09-21 02:53
 
뭐 군사적 압박만 압박인가요? 당장 중국이 얼마전에 우리나라에 박xx가 외교 병x같이 해서 삽질하고 다녔을때 어떻게 압박을 했는지 좀 보세요. 그때 미국도 일단 지켜보고 일본은 뭐 있었습니까? 당장 지금만 해도 아무것도 없는데 군사력 증강한다고 우리나라에 도움이 될거 같습니까? 현재의 정세를 봐도 일본이 증강한다고 중국한테 위협이 안됩니다.
우리나라가 군사력증강한다고 중국에서 신경 쓰나요? 일본이 군사력 증강해서 위기의식을 느끼는건 어떻게 비벼볼수 있는 우리지 중국이 아니에요 그리고 본인이 직접 외교는 영원한 적도 아군도 없다면서 일본 군사력 증강에는 아무문제가 없다고 봐요? 당장 바로 옆에 있는 나라가 우린데?
                    
수박수박수 18-09-21 10:49
 
뭔 헛소리야.. 중국,한국빼고 다 일본이 군비확장하는데 찬성한다고?
그 리스트좀 말해보시죠?
미국 빼고 또 있나?
미국 말고 찬성 하는 나라 하나도 없는데 무슨 중국, 한국 빼고 다 찬성한다고 헛소리를 늘어놓나

그리고 일본의 위협보다 중국의 위협이 크다고?
막말로 한미동맹이 건재한 이상 중국은 향후 100년간은 찍소리도 못한다
할 수 있는거라곤 끾해야 경제 제재 정도지. 그나마도 제대로 하지 못하고 하다 말았네?
그런데 일본은 미일동맹으로 인해 한일 분쟁시 미국이 할 수 있는 역할이 중재 정도밖에 없지
실질적으로 우리 나라 안보에 더 크게 위협이 되는건 일본임
물론 일본이 아무리 전력을 강화해도 전면전으로 번진다거나 한반도에 상륙하는 미친 일이 일어날 가능성은 낮겠지만 독도에 해자대가 출동하는 뉴스를 보게될 가능성은 높음

그리고 독일의 사과 문제?
일본도 민주당 정권때는 한국에 사과 여러 차례 했음
문제는 사과가 아니라 그 향후 행보
한쪽에서는 사과하지만 한쪽에서는 전범들 위패 모셔진 신사에 조문 가고
일본의 전쟁범죄에 대해서는 한마디도 언급안된 왜곡된 역사를 가르치고
되려 전쟁에 나선 병사들을 조국 수호전쟁이라도 한 영웅들인 마냥 묘사하죠

독일에서 그러던가요? 그러면 바로 체포됩니다.
     
ckseoul777 18-09-20 19:31
 
* 비밀글 입니다.
     
허거닭 18-09-20 20:08
 
* 비밀글 입니다.
          
안양천 18-09-20 21:09
 
* 비밀글 입니다.
               
frogdog 18-09-20 22:13
 
* 비밀글 입니다.
                    
안양천 18-09-20 22:50
 
반박은 못하겠으니 빈정대기나 하죠.
                         
Dominator 18-09-21 01:07
 
이게 반박의 개념으로 맞받아칠 문제이긴 합니까?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
               
Dominator 18-09-21 01:06
 
그래서.. 없으니까 요구하지 말자고요?
뭐 좋네요.. 그 반성 받아내는 최초의 국가가 한국이고, 반성하는 국가가 일본이면 되겠네요.
과거 추축군은 나치즘, 파시즘에 대한 정부 차원의 반성이라도 해요.
하다못해 깨끗한 국방군 운운 하면서 어그로질을 할지언정 과거 역사에 대한 단절과 반성을 국가적 차원에서 이행하고 있다는 얘기입니다.
반면 일본은?
굳이 여기다 다 까발릴 필요도 없다는건 님도 알고 저도 알고 이 글 읽는 모든분들이 알고 계시죠?
독일이 나치즘을 긍정하는 당이 제3당이라굽쇼? 거긴 NPD고요....
하다못해 NPD는 NSFAP와 같은 정당이라고 헌법소원까지 당하는 마당에 일본과 같은 나라라는 얘기가 입밖으로 나올 수 있습니까?
               
미친둘리 18-09-21 05:56
 
@안양천/님 의견에 몇가지 공감하고 몇가진 못하는데 이건 그다지... 국제 정세가 아무리 파워 게임이라지만, 오직 그것으로만 해석하지 못하는 부분도 있고, 되려 자기한테 유리할 때만 편의취사하는 경우가 많아서, 일본이든 어디이든, 하지만 우리에겐 일본 태도가 중요하니까, 일본에 대해서 만큼은 우리가 먼저 파워 게임으로 납득할 필요는 없죠. 역사에 가정이 없다고 하는데, 일본이 독일만큼도 안하는 것은 사실이니까요. 일본의 전쟁 범죄나 반인륜 행위에 대해서까지 부정하신다고 생각하진 않아서 이만...
               
미스테리 18-09-21 08:15
 
이사람좀 짤라주세요..심히 정신 건강을 헤치고 있네요..
               
환승역 18-09-21 09:26
 
독일 형법 86a항에는 독일 헌법에 위배되는 단체의 상징을 사용하는 것을 금지하고 있습니다. 이 조항엔 금지 항목에 대한 구체적인 예시는 없으나 일반적으로 나치와 연관된 것과 인종 차별에 대한 상징들을 그에 해당하는 의미로 쓰면 불법입니다. 반면에 일본은 욱일기를 극우들이 정치적인 의미로 쓴다고 해도 불법이 아니죠.
황룡 18-09-20 16:47
 
언놈 주머니로 들어갔을까낭 ㅋㅋㅋ


잘봤습니다~!
수꾸임 18-09-20 16:51
 
전. 범. 기. 업.
B형근육맨 18-09-20 16:54
 
메이드 인 잽
번개머리 18-09-20 16:56
 
<개발이라는 면에서는 출구가 보이고있다 > --- 이말은 양산은 멀었다는 뜻인데요
딱 한대 만들 수야 있지만 그게 얼마나 문제가 있는지 또 실험하고
잘못 된거 고치고 해야 하는데
이제 저렇게 말하는건 그냥 망했다는거 밖에는 안되는데요
새콤한농약 18-09-20 16:58
 
니뽕 화이또~~
안양천 18-09-20 17:02
 
'13일 발표한 2005년도 사업 보고서에서 밝혔다.'
이 문장은 원문을 읽어보니 2017년도 사업 보고서로 번역해야 할 것 같습니다만.
BTJIMIN 18-09-20 17:07
 
번역 감사합니다.
stabber 18-09-20 17:12
 
군수든 민간이든 일본은 뭐 만든다하면 계획의 몇 배로 늘어나는듯
이게 다 시작하기 쉽게 작게 잡고 시작만 하면 장땡이다 하는 마인드겠지
ramee 18-09-20 17:15
 
저 비행기 절대 타면 안됨 가까운 미래에 날개가 부러지거나 엔진이 떨어질것임.
수호랑 18-09-20 17:15
 
실용 경험과 이에 따른 신뢰성이 거의 제로에 가까운 MRJ의 유일한 상업적 매리트는  보잉이나 에어버스보다 비행기가 싸게 나올거라는 점이었는데 저렇게 개발비가 상승되면 이마저도 힘들어질 가능성이 크죠
마이콜라 18-09-20 17:18
 
미쓰비시니깐 자꾸 miss 하지
자꾸 뻘짓하지 말고 av업계에나 집중 투자해라
그런거읍다 18-09-20 17:19
 
ID : CajpkxfU0
MRJ 스레드는 분한듯한 조선인들이 몰려듬
일본이 여객기 개발해서 분한가보네ㅋ


응, 아니야. 개발하던지 말던지 관심없고 여객기에서 야동보다가 항공사고나 내지마라. 몰래 야동 보는거

너네 종특이잖아. ㅋㅋㅋㅋ
ashuie 18-09-20 17:21
 
신형전투기개발사업 물거품되더니 제트기로 눈돌렸네
우디 18-09-20 17:24
 
전범기업
노브레인 18-09-20 17:26
 
겨우 2000억엔 더 투입한다고 되겠냐

기왕 말아 묵을거 통크게 100조 투입해라.

100조 투입 하고 만들엇는데 치명적 결함 발견

이 래파토리 예상된다

암튼 수고
ewsn 18-09-20 17:35
 
역쉬~~ 얼마나 썪었는지 언제 완성할지 장담도 없는 70석 여객기 개발에 8조라...... 
우리는 지금 그돈으로  차세대 전투기 만드는데.....ㅋㅋㅋㅋ
신비루 18-09-20 17:50
 
저기도 마피아가 있군.
직장인 18-09-20 17:53
 
번역 수고하셨어요
왕두더지 18-09-20 17:54
 
예전에 mrj 그만 둔다는 거 본적 있는거 같은데 아직도 하고 있었나??
전쟁망치 18-09-20 18:13
 
미국에서 부적합 판정 받았던 그 비행기?
뼈대를 약하게 만든는 것이 미쓰비시의 전통인가
에테리스 18-09-20 18:13
 
그동안 여성부 예산이면 저거 몇배지..
아리온 18-09-20 18:21
 
쟤들은 모든게 국책임?
JOLED도 세금으로 만들고 항공기도 세금으로 만들고.
왜 기업이 해야할 일을 국가에서 세금 퍼줘가면서 하는건지 좀 웃기네.
문재인 18-09-20 18:23
 
여객기 개발이 힘든게, 현재 보잉이나 에어버스 이런 회사들은 오랫동안 많은 사람의 목숨을 잃어가며 수십년간 축적된 기술과 경험에 의해 지금까지 왔다는거...
식보이 18-09-20 18:28
 
전범
샤우트 18-09-20 18:44
 
그래도 만들긴 만드네
아이카루스 18-09-20 19:00
 
전 범 기 업
모나미펜 18-09-20 19:23
 
감사합니다.

ID : CajpkxfU0
MRJ 스레드는 분한듯한 조선인들이 몰려듬
일본이 여객기 개발해서 분한가보네ㅋ
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본인 세금 날아가는데 잘도 그런 소리가 나오네 ㅋㅋ
야 한국인이면 이 기사를 보고 껄껄 웃지 분해하겠냐?

이보쇼. 40세 무직 히키코모리 넷우익씨
니들 세금이야 니들 세금.
너의 통장에 생활지원비 명목으로 꽂혔을지도
모르는 돈이 사라졌다니까??ㅋㅋㅋㅋ
이해가 안되세요?
바두기 18-09-20 19:24
 
잘봤습니다.
덕후니 18-09-20 19:29
 
윗 댓글 중에 역사적으로 운운하며 길게 글 적는 놈치고 역사를 아는 놈이없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

역사 운운하며 쪽국이 중국견제 목적으로 증강?????????? 웃습지도 않네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
중국견제 목적으로 생각한건 그건 오바마 생각이고. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
중국이 위협이 된다. 중국은 쪽국 신경안씀. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아무도 쪽국을 신경안씀 방사능을 신경쓰지.
오히려 쪽국이 신경쓴다면 중국이 아니라 북한이겠지.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
 
어차피 쪽국이 전쟁으로 비비수 있는 나라는 현재 정세로 주변국 중엔 없음ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이게 현실임.
더 웃긴거 전범국가 자위하는 목적으로 증강한다는거 자체가 코미디지.
어차피 인면피 철면피인 쪽국이라 부끄러움도 모르니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
안양천 18-09-20 20:25
 
But the protection of its citizens is the first responsibility of any state, even one as cautious about military activity as Japan. Tokyo needs to respond urgently to the threat from China.

- 아시아 태평양 재단 연구원 J. Berkshire Miller가 기고한 글 중 발췌
참고 : https://asia.nikkei.com/Opinion/Japan-must-respond-to-China-s-growing-naval-power2


이와 같은 일본의 전략개념 변화는 중국의 군사적 부상과 최근 중국이 보여준 고압적인 태도에 기인한다.

- 국방대학 교수 박창희씨가 정세와 정책 2011년 11월호에 기고한 글 중 발췌 
참고 : 정세와 정책 2011년 11월호, 「동북 아시아 군사력 증강 추세」14 page


미국은 일본의 주변에서 긴급상황이 발생하였을 때 적극적인 미․일 협력관계가 유지되어야 한다는 점과 중국의 군비증강 등 중국의 대두를 들어 일본을 설득하였다. (중략) 미국의 중대한 이익인 동아시아의 안정적 균형에 있어 위협세력은 현재 중국일 것이며, 장기적으로 미국이 가장 두려워하는 것은 일․중 연계일 것이다. 중국의 지속적인 군비 증강과 동아시아에서의 패권적 의도는 미국과의 심각한 마찰을 불러일으키고 있다. 미국으로서는 미․일 안보체제를 계속 견지함으로써 아시아에 있어서 중국의 라이벌인 일본을 활용할 수 있는 한편, 실질적인 문제로 미국이 일본내 기지 사용권을 확보하여 중국을 군사적으로 견제할 수 있는 이점이 있다.

- 통일연구원 소속 김영춘씨가 2015년 연구 총서에 기고한 글 중 발췌
참고 : 통일연구원 연구 총서 03-07, 「일본의 군사안보전략과 한반도」, 18 ~ 21page 중 발췌
     
안양천 18-09-20 20:26
 
그러니까 '여러 석학들이 주장하는 내용 - 중국의 위협 증가와 일본의 안보 대책으로서의 군사력 확장 - 이 틀렸다.' 그 말이지요?

어디 얼마나 대단한 고견을 가지고 계신가 들어보고 싶은데 보이는 거라고는 ㅋㅋㅋㅋ만 연발하면서 정확한 근거 하나 못대고 빈정대는 내용뿐이라서 제가 이해하기가 어렵군요. 저게 어떤 대단한 고견인 듯하나, 감히 그 고견을 이해 못할 정도로 학식이 낮아서 그러니 좀 더 알기 쉽게 구체적으로 말해주겠습니까? 가급적이면 근거 자료도 덧붙여주시고.
     
Dominator 18-09-21 01:28
 
이분 물타기 오지게 하시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
9조에 엮여있을 당시에도 일본은 중국 잘만 견제해 왔고, 국방비 지출에 관해서는 아시아 2위 국가였습니다.
9조가 무력화 돼야 중국을 군사적으로 억제할 수 있다고요?ㅋ
그래서.. 박창희 교수가 중국견제를 위한 전력강화로 공세적 무장을 해야 한다고 주장 했나요?
있으면 가지고 오시든지..
일본이 9조에 엮여 있는동안 미국과 연합훈련 하고, F-15J, 이지스함, F-35 도입 한다고 했을 때 한국이 뭐라한적 있어요?
뭔가 엄한걸로 물타기 하시는데... 일본이 전수방어 목적으로 한 전력강화 자체를 뭐라 하는 사람 없습니다만?
그 공세전력의 타깃이 센카쿠가 될지, 독도가 될지 누가 장담 하고요?
ckseoul777 18-09-20 19:34
 
실험하다 폭팔하기를 진심으로
기원한다(๑ˇεˇ๑)•*¨*•.¸¸♪(笑)
유일구화 18-09-20 20:08
 
저나라는 29만원이 합법이구나
가생이쩜컴 18-09-20 20:28
 
전범국이라서 군대를 가지면 안되는데 다른 전범국은 다 군대를 가지고 있으니 일본도 가져도 된다?
일본 헌법이니 일본 마음대로 바꿔도 된다?
뭐 위에 이딴 식으로 쓴 글이 보이는데 ㅎㅎ
이 댓글 보고 생각 좀 해보세요

전범국인 다른 나라들(님이 적어주신 독일 이탈리아 같은 나라들)은 군대를 가지고 있는데
일본만 헌법에 군대를 가지면 안된다는 조항을 넣었군요?
자기네들 스스로?
그게 말이 된다고 생각하십니까?
세상에 어떤 나라가 자기네들이 전쟁 저질렀으니 우리가 그걸 반성하는 의미에서 앞으로는 군대를 가지지 않겠습니다...라는 희대의 개같은 법을 만들죠?
일본이 세계2차대전 전범국인걸 자기네들이 인정이나 하는 분위기 인가요?
욱일기 아직도 잘 쓰고 있고 자기네들이 피해자라고 우기는게 일본 애들인데
그 당시에 잘도 그렇게 자기네들 스스로 반성하는 의미에서 그딴 법을 집어넣었겠네요 ^^;;
진짜 무슨 지나가는 똥개도 안 웃을 소릴 하고 있으십니까?
당연히 연합국의 압박이 들어가서 그 조항이 생겼다는 생각을 하는게 상식적이지 않습니까?
다른 전범국은 다 군대 잘만 만드는데 일본은 스스로 안만들었으니까
그 스스로 만든 법안을 고치면 된다라고 생각하는게 말이 된다고 생각하는 님 뇌가 뭔가 크게 문제가 있는 것 같은데요?
     
안양천 18-09-20 20:31
 
정치학자 야마무로 신이치는 평화헌법 제정과 관련해서 일본의 역할이 컸다고 보았습니다.
참고 : http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002420415

그리고 미국이 압박해서 만들어서 그게 뭐 어쨌다고요? 지금 미국이 일본의 군사력 확장을 두 팔 벌려 환영하는 판국인데 그런 걸 따지는 것이 의미가 있기는 합니까? 중국하고 한국 빼고 반대하는 국가 없어요.
          
가생이쩜컴 18-09-20 20:47
 
정치학자 야마무로 신이치는 일본 새끼네요?
그런 일본 새끼가 하는 말 믿음이 안가구요
독도는 일본 땅이라고 일본새끼들이 그러니까 독도도 일본 땅이라고 하지그러세요?
국제적으로 고래 사냥을 연구를 위해서라고 말하면서 세계에서 금지하고있는 포경 행위를 계속 하고있는것도 연구를 위해서니까 넘어가라고 하지 그러십니까?
걔네들이 앞으로는 웃고 뒤에서 칼 찌르는거 한두번입니까?
일본정치학자가 저렇게 말했으니 저런거다..라고 믿음이 가는 상황일까요?
우리나라랑 일본 사이가?
그리고 미국이 신경도 안쓴다구요? 당연히 신경도 안쓰겠죠
일본이 군사력 키워봐야 발톱의 때만큼도 위험이 안될텐데 신경 쓰겠습니까?
우리나라가 미국 위치에 있었으면 저도 일본이 군사력 강화를 하건말건 군대를 만들건 말건 신경 안써요 ^^
근데 임진왜란 일제강점기 지금도 현재진행중인 독도는 일본땅이라는 개소리 등등 말도 못할 정도로 당해왔던 우리나라 사람 입장에서 당연히 반대하는게 정상 아닙니까?
욱일기도 유럽애들이랑 미국애들 신경도 안쓰던데 욱일기 사용하던 말던 신경쓰지 말라고 하지 그러십니까?
               
안양천 18-09-20 21:14
 
최소한 부정하려면 내용, 하다못해 학자의 행적을 기반으로 부정하십쇼. 한국 학자는 무조건 못 믿겠다는 몰지각한 일부 일본인들과 차이가 뭡니까?
논지는 일본이 위험하지 않다는 게 아니라 지금은 일본을 전력으로 경계해야 할 상대가 아니라는 겁니다. 지금 불이 났는데 내일 올 태풍을 염려하는 현재의 어리석은 행태를 지적하는건데 이게 이해가 안되세요?
                    
헤롱이 18-09-20 23:26
 
무슨 학자의 말이 진리도 아니고 더군다나 일본학자 말을 우리가 왜 진지하게 받아들입니까?
그리고 일본이 위험하지 않다니 그건 또 무슨소리세요?
중국보다 더 싫어하는 나라가 한국이고 혐한시위에서 하는 구호가 한국인을 죽이자.입니다. 또 그 혐한시위를 지지하고 방관하는게 일본의 극우정치인들인데 이보다 더 큰 잠재적 위험국가가 있습니까?
          
가생이쩜컴 18-09-20 20:49
 
사람들이 괜히 쪽바리냐고 물어보는게 아니에요 ㅋㅋㅋ
다른 나라에서 괜찮은데 왜 우리만 그러냐?
우리나라 만큼 일본에 피해 본 나라가 또 있을까요?
세상에서 일본 제일 싫어하는 나라가 우리나라일겁니다
그 이유는 고스란히 일본에게 있죠
가해자와 피해자의 입장이였으니까요
다른 나라에서 신경 안쓴다해도 우리는 신경 써야죠?
안그래요?
그게 뭐 유별난 일입니까? 우리나라 사람이라면 당연한거 아니에요?
근데 그 당연한걸 유별난 일 취급하고 있으니
님이 쪽바리 의심 받는거에요
               
안양천 18-09-20 21:11
 
글의 논지는 '일본의 군사력 증강은 「현재 정세에서는 타당하다.」 비록 한국은 그런 행보에 불쾌감을 느낄 수 있다. 하지만 그런 「불쾌감 때문에 정세를 오판해서는 안된다.」'이고 관련 사례로 러일전쟁 당시 조선의 지식인들에 대해 언급했는데 이게 어딜 봐서 쪽바리 운운할 내용이죠?

감정적으로 불쾌한 건 넘어가더라도 이성적으로 생각해보자는 게 그렇게 아니꼽습니까?
                    
헤롱이 18-09-20 23:51
 
그 국제 정세에 한국과 중국도 속한거 아닌가.
일본이 군사력 증강을 해도 된다는건 일본과 미국의 입장이고, 한국과 중국은 반대하는 입장이고 이게 현재의 국제 정세 아닌가.
마치 일본의 군사력 증강을 현재의 정세라고 말하는건 일본과 미국의 의견이 정의이고 국제정세라고 정의하는것과 뭐가 다른지. 지금 님은 일본의 입장을 대변하는 거 밖에 안되요.
                         
안양천 18-09-21 00:02
 
한국의 반대는 중국과 달리 외교안보적인 오판입니다. (엄밀히 말하면 국내 여론을 인식한 정치적인 행동이기도 하고)
괜히 정권이 어느 정당에 속하든간에 군사협정 계속 유지하는 게 아니죠.
                         
헤롱이 18-09-21 00:20
 
안양천 / 한국의 반대가 외교안보적인 오판?? 국가가 국민의 여론을 반영하는게 오판? ㅋㅋㅋ
그 말은 우리 국민이 일본이 군사력 증강하는걸 반대하는게 오판이란 소리세요? ㅎㅎ
          
Dominator 18-09-21 01:36
 
돌겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
미국이 일본에 요구하는 군사력 확장이 일본 자위대전력의 원양투사, 공세적 무장을 의미하는건줄 아시나요?ㅋㅋㅋ
오히려 북한 핵전력에 대비한 한반도 유사시 선제타격을 근거로 원양투사전력, JASSM도입 추진한거 아니예요?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
     
마이콜라 18-09-20 20:33
 
그냥 무시하세요 가만있다가 전범국이라는 말에 반응하는거보면
답 나오지 않나요
          
안양천 18-09-20 20:37
 
전범국이라서 군대를 가지면 안된다, 군사력을 늘리면 안된다는 내용이 논리적으로 맞지 않아서 반박했을 뿐입니다만.
               
헤롱이 18-09-21 00:12
 
그럼 미국의 총기 판매에 범죄경력이 있으면 판매금지하는 법도 논리에 맞지 않으니, 논리적으로 반박해 주시죠.
전쟁 피해자가 전범국에게 군사력 증강하지 말라고 하는게 논리적으로 맞지 않다는 건 무슨 논리입니까?
최순실 18-09-20 20:33
 
전범이 또?
JJUN 18-09-20 21:17
 
* 비밀글 입니다.
     
안양천 18-09-20 21:18
 
* 비밀글 입니다.
          
frogdog 18-09-20 22:26
 
* 비밀글 입니다.
               
안양천 18-09-20 22:55
 
* 비밀글 입니다.
겨우리 18-09-20 21:31
 
가네가네....
스워드 18-09-20 21:36
 
저게 양산으로 이어지지 않으면 취득 기술도 소멸하게 된다는게 함정..
가출한술래 18-09-20 21:47
 
잘 보고 갑니다
버벅이010 18-09-20 21:50
 
고집인지 아집인지.....
강산 18-09-20 22:19
 
저 비용이면, t50개발하고, 나로호발사하고, 수리온개발하고도 남는 돈인데.
이건 언제 상용비행할수있을런지.
이런것보면, 민항기개발하고자 할때, 태클걸은 기재부공무원들이 얼마나 고마운지.
이런일이 18-09-20 22:52
 
잘봤습니다
cafeM 18-09-20 23:53
 
당연히 포기 안하지 일본 공금의 2/3은 윗놈들 주머니에 들어가는 건 공식이잖아

계속 늦춰야 계속 해먹지~
stabber 18-09-20 23:55
 
댓글이 왜 확 늘었나했네
해와달 18-09-21 00:49
 
* 비밀글 입니다.
원형 18-09-21 01:37
 
친일 매국노집단인 뉴라이트(특정 세력이지지)의 발언이 뭔지는 댓글에 도배되어있는걸보면 잘알수 있다

중국이 위험하니 일본의 졸개가되어서 힘을 합치자

한국을 근대화시켜주신 은혜도 있으니 일본이 ㅏ과와 배상을 하지 않아도 중국의 위협에 동참하는건 당연하다

이게 친일 매국노들이 부르짓는 내용이다

20여년전에도 이런 논조에 대해서 한국과 한국인들에게 사과와 배상이 없는한 아무리 중국이 위험해도 일본의 졸개는 않될거다 라고 발언했던적이 있었다

그당시에도 뉴라이트는 여전히 한국의 기득권층이었고 그들 중에서 503의 지지자들은...

예비군 훈련장이나 민방위 훈련장에서 웬 헛소리작렬? 이런걸 느꼈다면 바로 이들 무리..

관료조직, 지방자치와 결합되고 거기에 똥별들도.

아직도 많고 많은 적폐들
그루트 18-09-21 01:42
 
주변에 강력한 군사력을 지닌 국가가 적을 수록 우리 국익에 절대적으로 이로운건 상식이죠. 그게 안보이익의 핵심임. 무슨 논리를 가져다 붙이든 이를 원하는 사람이 있다면 그게 사대주의자 매국노일겁니다.

중국견제를 위해 일본의 군사력 강화를 용인해야 한다? 국제정세는 10년이 지나기전에 계속 바뀌고 어제의 적이 오늘의 동지가 되는 약육강식이죠. 그래서 절대 명제는 주변에 어떤 국가의 군사력 강화도 용인해서는 안된다는 점입니다.

지금 패권국가인 미국 혼자만의 힘으로도 중국을 견제할 수 있고 한국은 그런 미국과 군사동맹, 상호방위조약을 맺고 있으며 당면한 안보의 위협도 없는데 이를 침소봉대해서 미래 주적의 군사력 증강을 받아들이자?

백년전 구한말에도 범을 물리치기위해 늑대를 끌어들이려는 사람들이 있었고 한반도의 안보를 그토록이나 걱정해서 전전긍긍하던 인물들이 있었죠. 충의열사가 아니라 을사5적입니다. 제가 보기에 여기 한 분이 그들과 사고의 연결점이 많네요.
칼까마귀 18-09-21 02:44
 
잘 보고 가요
자기자신 18-09-21 02:53
 
이상한사람이 한명 들어왔네
스톤 18-09-21 03:23
 
ㄹㅇ 뉴라이트 하나가 분탕질치네 ㅋㅋ
상식적으로 생각해도 되는걸 학자아니면 못 믿겠데 ㅋㅋ
그리 좋음 그 학자있는 나라로 꺼지면 해결 여기와서 쳐맞고 가냐 ㅋㅋ
한땅 18-09-21 06:48
 
그래 돈쏟아부어 아무도 안 살거니까 ㅋ
저돈이면 일본 극빈자들 도시락이 몇개여?
서민돈 뜯어다가 뭐하는짓이냐?
그냥 미국에서 제공하는걸로 사지?
su수 18-09-21 06:59
 
민항기를 세금으로 만들고 있는 건가요??  미쓰비씨 화이팅! ㅋㅋㅋ

번역 잘 보았습니다.
하늘나비야 18-09-21 11:41
 
여러 나라에 위해를 가한 전범국인 일본은 반성도 없고 사과도 대충 하다 뒤에서 오히려 피해국들이나 피해자들을  비웃고 오히려 일본에 위해를 가하는 가해자로  왜곡 날조하고 자기들이 전범국인건 쏙 빼고 원자폭탄 피해자인것 처럼 불쌍한 척 코스프레 하면서 인터넷상에 퍼트리면서 차근차근 전범국 이미지 벗고 다시 전쟁준비 하고 싶어하는게 보이는데 왜 일본이 군대를 가지면 안돼냐고 하는 말은 무슨 소린지 독일? 적어도 독일은 사과 하고 보상하고 당시 나치가 사용했던 상징도 사용하지 못하게 합니다 그런데 일본은요? 여전히 욱일 승천기네 뭐네 하면서 자랑스럽게 지들 자위대 깃발로 쓰고 스포츠 등에 들고 나와 흔들어 댑니다  그런걸 보면서도 일본이 왜 군대가지면 안돼냐는 소리가 나옵니까? 적어도 과거 피해국과 피해자들에게 진심어린 사과와 보상 반드시 필요하고 차후 다시는 그 상처를 후벼파는 짓은 하지 하겠다고 하는 의지를 보여야 할 것 아닙니까? 지금 이시간에도 자위대가 전범기 흔들면서 다니고 있을텐데 말입니다
아니야 18-09-21 12:22
 
뉴라이트 종자한테 정치, 경제 관련해서 시카고 학파가 아닌
다른 논리로 말해봐야 씨알도 안먹힙니다.
원래 베타적이고 맥락보다 현상만 보는 꼴통새끼들이거든요.
걍 내비두세요.
통통통 18-09-21 16:21
 
잘 봤습니다
키블러 18-09-21 17:31
 
안정, 신뢰도 때문에 저 업계는 신규 세력이 비집고 들어가는게 힘든데.. 물론 돈을 퍼부은 만큼 기술은 남겠지만 그거도 양산이 가능할때의 이야기고..
vipcoee 18-09-21 20:42
 
일본 이제 망하는건가 ㅋㅋㅋ 전투기 한번 만들어본적 없는 나라가 무슨 여객기를 만든다고 ㅋㅋㅋ 그냥 미국꺼 사다써라 ㅋㅋㅋㅋ 일본 정치인들이 멍청하니 나라가 망해가는구나 ㅋㅋㅋㅋ
명불허전 18-09-26 19:35
 
전범기업 답게 가미가제나 쳐 만들지 어울리지 않게 웬 여객기 제작이냐?