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[WD] 외신 "삼성 이재용 부회장 구속" 긴급타전, 해외반응
등록일 : 17-02-18 11:01 (조회 : 26,852) 글자확대/축소 확대 축소 | 프린트

주요 외신이 이재용 삼성전자 부회장의 구속을 일제히 긴급 타전하며, 이슈가 되고 있습니다.
해외 네티즌 반응입니다.



001.jpg

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toukale1
이게 가능할꺼라 생각해? 난 그 들이 이걸 입증할꺼라 생각하지 않아. 
삼성은 대한민국을 소유하고 있거든. 



aezero14
이건 전 국민 1/5이 거리로 나와 평화적인 민주시위를 해서 
정치인들이 시민들 생각을 알게 한 결과야. 민주주의의 승리야. 



NorthDakotan
한국의 봄. 



DJ CERLA
'리'는 오늘 철장안에서 보낼꺼야. 
서울 교도관장은 어떤 특혜도 없을 꺼라고 이야기 했어. 



chadsmo
세계의 가장 큰 휴대폰 왕국의 계승자. 



Ken Spencer Brown
난 그의 죄가 정확히 뭔지 모르겠어. 
그렇지만 삼성의 누군가는 터치위즈(앱) 에 책임져야해. 그건 정말 별로야. 



Kjul
대통령의 부탁으로 올림픽 팀의 후원자가 된 걸 한국에선 뇌물로 볼 수 도 있을꺼야. 
한국법은 정말 느슨해. 누구나 특히 부자이거나 공인이면 죄를 피할 수 있어. 



mymny
대통령의 부탁으로 올림픽 팀의 후원자가 된게 
정부의 도움으로 사업에 도움이 되는 결과를 가져온다면 
러시아나 터키같은 나라들 빼곤 뇌물로 분류될꺼야. 



LetThemEatRand 
누가 미국이 한국으로부터 정의를 배워올 꺼라 생각하긴 했을까.



Fidel Sarcastro 
미국에서 CROOKS사도 똑같이 대할 순 없는 걸까?



1980XLS  
팀쿡이 파티열겠네. 



RogerMud 
잘못된 사람에게 뇌물 먹인거같아. 



Giant Meteor 
혹은 충분하지 않았거나..



Rebel yell 
'리'는 미국 스타일로 행동했었어야 해. 그건 언제나 국회에 먹혀.  



OTMPut  besnook 
내가 같이 일해봤던 모든 한국인들은 대부분 부패했고 행동이 부적절했어. 
정실인사는 깊게 행동했어. 난 안좋은 선입견이 생긴거 같아. 
그렇지만 지금까지 그래왔던 걸.   



rocknrollinhone...
그가 미국에 있지 않아서 유감이야. 
이 일이 미국 민주당 대통령의 후보로 만들어줬을텐데.  



Atomizer 
유심히 살펴보면 그는 아마 갤럭시 노트 7을 그의 턱 밑에 숨긴거 같아.



onwisconsinbadger 
선거 이후에 트럼프 타워에서 그를 봤어. 무슨일이 일어난 거야!



Grandad Grumps 
미국에도 도입할 필요가 있어. 



Muppet 
미국 지도자가 뇌물, 위증, 횡력으로 구속되는 건 상상도 못할 일이야. 
어떠한 누구도 그러한 권한을 가지고 있지 않아. 
미국 지도자는 법이지, 그 대상이 아냐.
  


Eric Ravenscraft 
속보로 뜬 거 읽으면서, 젠장 미국 대통령이 안 연루되었다는거에 너무 기분좋은거 있지.  



carfield 
이 50대 남자는 아마도 한국 제조업에서 가장 영향력이 큰 사람 일꺼야. 



AbbyZFresh 
감옥에 가다니. 대단한 걸. 



Dragos Lucian 
난 언제나 의사들에게 신경 써달라고 뭔가 가져다 주곤 해. 



Fresh360 
그의 아버지는 뇌물관련 혐의가 2번이나 있었어. 
그리고 2번 다 용서받았지. 아마도 사업의 대가가 있었던 거 같아. 



Revenant
난 사태가 바뀌었고 그가 혐의를 받을꺼라는 걸 알고 있었어. 



Eightzero
그의 미래는 어두울 꺼 같아. 



Cornchip
한국의 오래된 족벌주의는 정말 안 좋은 거 같아. 



Phone-Ui-Guy
삼성은 망할꺼야. 부패를 가져가기에 그들은 너무 크거든. 



Evilution
삼성은 명백히 그들의 뇌물 지급 행테를 멈췄어. 



Ars Scholae Palatinae
이번 가을에 미국에 수입되는 걸 보고싶네. 



Bush Ranger Ars Praetorian
만약 미국에서 그랬따면 미국에선 다 도망가서 누구도 남아있지 않을꺼야. 



D13H4RD2L1V3
사건이 계속되네. 2017년은 삼성에게 아주 중요한 해가 될꺼야. 



David Ruddock AP Staff  
난 그들이 대통령 스캔들위에 혐의를 입증하고, 
대중은 처벌받는 결과를 원하는 거 같아. 한국은 정치내에서 기업에 의한 
부패를 봐주는 풍토를 뿌리뽑고 정의로운 시스템을 실천할 가장 좋은 찬스라고 생각해. 



Rand Phillips  
난 정말 미국에서도 정부 관료와 큰 기업이 처벌받아 정의가 실현되면 좋겠어. 



lzdking  Toukale 
한국 경제는 대통령 스캔들이 터지고 난 후 약간 줄어들었어. 
만약 정부규제를 덮는데 필요한 불법적인 뇌물과 투자자나 기업이 많이 엮여있다면 
그들은 지금 초조할꺼야. (삼성의 케이스를 통해 스스로 구조를 재편하려 하겠지)



pirerman 
삼성은 대한민국의 정점이야!



Me 
'LEE'를 풀어줘!



Vivek Rameses 
또다른 삼성뉴스에선, TMO 7.0버젼 베타테스트를 시작했데.   



Cali
망했네.



Anantksundaram
이런 종류의 사람, 기업, 기업 문화가 애플에 대항에 싸웠다니. 
이건 마치 주먹싸움에 한 손을 등뒤에 묶고 싸워야 하는 것과 같아. 
한국의 사법기관에게 이건 뜨거운 감자이고, 한국에 가장 중요한 기업에 
논쟁이 될만한 요소를 만들지 않으려 할꺼야. 그게 부패에서 출발했떤 안했던 
그러한 행동에는 반드시 대가가 따른다는 걸 보여주고 있네. 



Rob53
미국의 대형마트마다 미국인이 사랑하는 제품에 삼성 것은 포함되어 있어. 
난 삼성제품이 어디든 보이는게 신물이나. 
미국인들은 삼성과 그들 기업, 그리고 리더십을 잘못 대하고 있어.



justcauseisjustthat 
미국 기업은 뇌물을 쓰지 않아, 그들은 "로비"라구!



Demmrir 
진정해. 넌 삼성이 어떤 폭발기술을 가지고 있는지 모르잖아. 



builder680
"LEE"라는 이름은 일반적으로 
그의 아버지 때로부터 사실상 삼성 그룹의 총수로 여겨져왔어. 



ackmondual 
잘찍은 사진이네...삼성폰, 아이폰, 
여러 휴대폰들(만약 잘못본다면 무선폭발물처럼 보이는 것들),
모든 것들이 남자로부터 진술을 얻길 기다리고 있어




Saint 
미국으로 돌아와서 적어도 하루는 감옥에서 보내라. 



VISHNU
한국에서 사실상 그들의 부패한 정치인을 탄핵하고 
부패한 경영인을 체포했다고? 좀 부럽네. 



KiwiPhred 
삼성의 경영 관습에 주의를 기울여온 사람이라면 
이 일이 그다지 놀랍지 않을꺼야. 



Man o' War 
예전 정치인이 묘사하길 진실한 정치인이란 뭔가를 받으면 그걸 다시 돌려주지 않는거래. 



Graham J 
난 이 기사에 세부정보가 부족한게 놀라워. 전체 내용은 훨씬 흥미로울꺼야. 



번역기자:블랙맘바 
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나린사나래 17-02-18 11:19
 
Kjul
대통령의 부탁으로 올림픽 팀의 후원자가 된 걸 한국에선 뇌물로 볼 수 도 있을꺼야.
한국법은 정말 느슨해. 누구나 특히 부자이거나 공인이면 죄를 피할 수 있어.
--------
싷형3년이나 뜰까요?
재가 보기엔 빨리 풀어줄거 같아서 걱정....

특검연장도 불투명하고....
청와대 압수수색 불허하는 대신
이재용을 준거 같은데....

어제 기사보니까
이재용 구속승인한 사람 제주도로 발령받았다면서요?

참....

나라가 개판이긴 개판이네요
스스로 썩어문들어져있는개 걸려서 망하기 직전에 서있는 박근혜인데도
이렇게까지 영향력을 끼치고
공평함을 내세워야할 법조계 사람들이 눈치보거나 아첨을 떨고있다니....
     
진격 17-02-18 11:38
 
이미 제주도로 발령받은후에 마지막으로 영장심사한건데
이런식으로 왜곡하는군요 ... 까는건 좋은데 기본적인 정보는 확인하고 까죠
          
나린사나래 17-02-18 11:44
 
아 그런가요?
그건 제가 잘못알았네요

바르개 알려주셔서 고맙습니다
               
들기름 17-02-18 11:59
 
참고로 부장판사로 승진해서 가는 겁니다 ㅎㅎ
                    
나린사나래 17-02-18 14:52
 
오 그렇군요

전 좌천된지 알고 있었네요

두분 덕에 앞으로 제대로 된 정보를 보고 말해야된다는걸 다시 한번 느끼게 됐네요

틀린 부분을 바르게 잡아주시고 정확한 정보 알려주셔서 고맙습니다
skyman 17-02-18 11:22
 
경영권 승계를 위한 과정에서 수천억에서 수조원에 달하는 상속 및 증여세를 포탈하고, 법을 회피하는 변칙적인 수법으로 삼성에 대한 지배력을 확보하는 것을 정권차원에서 눈감아주고, 그 대가로 최씨가 주도한 각종 재단과 이권 사업에 자금을 지원해주었으며, 정권의 일방적 강요가 아닌 삼성측의 쌍방향적 의사 타진과 협의가 있었던 것으로 보인다

그리고 삼성은 채용과 투자 위축 등 경영활동 마비를 들먹이며 국민들에게 공포심을 조장하려 애쓰고 있고, 부패한 언론사들을 통해서 여론전을 펼치고 있다.

 삼성이 국가 경제에서 차지하는 비중이 크다한들,  경영 활동이 공정하고 정의로운 법적 테두리를 벗어나서 이루어졌다면 그것을 어찌 용납할 수 있겠는가?

국가는 민간 경제의 자유와 창의를 보장하는 대신 그들이 불법과 불공정을 자행하지 않도록 감시하고 제재할 의무가 있다. 그것이 대한민국의 헌법정신이며, 지금까지 우리가 갖지 못했던, 지금 이 시대가 필요한 시대정신이다.

 삼성을 위시한 재벌 경영자들과 거기에 빌붙어 사리사욕을 채우는 언론, 법조계, 검찰 마피아 세력은 국가 경제에 미치는 악영향을 빌미로 국민들에게 공포감과 불안함을 조장하고, 국민들을 상대로 인질극을 벌일 생각은 꿈에도 하지 마라.

 우리는 삼성의 발전이 이건희, 이재용 일가에 의존해서 이루어진 것이 아니라, 삼성의 경영을 지원한 대한민국의 경영 전문가들, 석박사급 연구진들, 엔지니어들, 사원들과 노동자들의 노력에 의한 것임을 안다.

 이재용 구속으로 인해, 삼성의 경영활동이 위축된다면 그것은 이재용의 능력이 부재해서가 아니라 이재용의 최후 결정권과 오너로서 책임자로서의 위치가 부재했을 따름이며, 삼성의 고위급 경영 전문가들 누구라도 경영에 관해 판단하고 의사 결정을 내릴 수 있는 능력을 갖고 있다.

 이재용이 아니라 다른 누가 그 위치에 앉아도 그에게 책임과 권한만 주어진다면 그를 대체할 수 있다.

 삼성일가는 불가침의 성역이 아니며, 3대 세습을 넘어 4대 세습을 하고 싶으면 북한으로나 가라.

 우리는 정의롭고 공정한 대한민국의 사회를 만들어 후손들에게 넘겨줄 것이다.
     
희아루 17-02-19 12:20
 
경영권 승계 자체를 사리사욕으로 해석하는건 국가사회주의적 관점이라는..
자본주의가 발전한 기본적 토대가 상속에 있는데 이를 부정하는 시각이니..
국가 사회주의는 파시즘과 나치즘의 토대였는데..
박정희를 거치면서 우리사회에 정착되었고 오늘날 좌파들이 박정희는 비난하면서 이 기조는 이어가는 아이러니에 있음.

문제는 이 국가사회주의라는것이 자본시장 개방을 하지 않는 상황에선 일정부분 긍정성이 있는데..
자본시장이 개방되면 단점이 너무 크다는거임.
쉽게말해 자본이 개방되지 않으면 부의 전이가 개인에서 국가 또는 또 다른 개인으로 전이될수 있지만..
자본시장이 개방되면 그냥 외인으로 넘어가게 됨.
이런 예는 자본이 본격적으로 개방된 90년대 후반이후 차고 넘침.

따라서 많은 나라들이..
상속세를 폐지하고 우리식의 종합소득세 형태로 진화시킨 이유임.
쉽게말해 상속시점에 세금으 부과하기 보단 이를 현금화 하는 과정에서 소득세 형태로 부과하여 상속에 따른 기업등 가치하락을 차단함.
미국은 기축통화 국가이기 때문에 이런 자본유출에 신경쓸 이유가 없으니..
상속세 부분보단 황금주등 의결권 조정으로 해결함.

이걸 가지고 무슨 인질극이니 능력이니..
무슨 소설을 쓰고 있냐는 ㅋㅋㅋ
우리나라 같이 자본이나 인력이 부족한 나라에서 삼성이 만들어졌는데..
그 쉬운걸 왜 자본과 인력이 풍부한 외국은 못했음?
          
skyman 17-02-19 14:33
 
마치 상속세-> 종합소득세로 바꾸면 모든게 해결되는 것처럼 글을 써놓으셨는데,

이재용 씨가 비난받고 있는 혐의는 편법을 통한 경영권 승계에만 국한되어 있는게 아닙니다.

왜 유식한것처럼 보이려고 애쓰시는 분이 이재용이 저지른 다른 잘못에는 눈을 감고 계시는것처럼 행동하시는지??

아니면 원래 시야가 그렇게 좁으신 분인지?? ㅋㅋㅋㅋ

특검이 이재용 씨에게 적용한 혐의는

뇌물공여, 횡령, 범죄수익은닉의 규제 및 처벌 등에 관한 법률 위반, 국회에서의 위증입니다.

애초에 이재용씨가 경영권을 승계받기 위해 필요한 지배지분 확보를 위해 에버랜드 전환사채 발행이라는 편법을 썼고, 이를 통해 에버랜드, 삼성생명, 삼성전자 간 물고물리는 순환출자 고리가 이루어졌고

이걸 지적하고 순환출자고리를 끊기 위한 시도가 있을때마다 삼성 회사 측에서 조직적으로 언론과 정치권에 로비를 통해 저지해왔습니다.

당연히 그 목적은 상속세를 탈루하기 위한 것이었고, 희아루님 말씀대로 상속세를 폐지하고 종합소득세로 제도를 바꾸는 것이 합리적이었다면
 
법을 피해 편법으로 승계를 시도할것이 아니라 현행 제도를 -당신들이 생각하기에 더 합리적이라고 생각하는 - 제도로 고칠 수 있게 학계와 정치권, 여론을 상대로 설득을 해야 옳은 것아닙니까?

현행 법과 제도가 자기에게 불리하면,편법으로 법을 어겨도 되는 건가요^^??

그리고 재드래곤이 언제 한번이라도 삼성같은 글로벌 거대 기업을 이끌만한 능력을 입증한적 있습니까?? e-삼성 말아먹고 다른 주주돈 끌어다가 메꾸질 않나 이건희 아들이라는 꼬리표 없이 그자리에 올라갈만한 위인인가요?? ㅋㅋㅋ

5%남짓한 한줌도 안되는 지분을 가진 개인이 매출 수백조가 넘는 거대 기업을 좌지우지 하는데, 나머지 지분갖고 있는 다른 주주들은 뭐 돈만갖다바치고 핫바지 호구입니까??

지분 모자라서 지배구조 위협되니 황금의결주니 해달라 징징대고, 해외 자본이 들어와서 경영권 위협하니 도와달라 징징대고,

그러다 삼성물산 합병하는데 국민연금 막대한 손해보고 지원해달라고 청와대에 딜걸어서 그거 받고, 최순실 재단에 돈 쳐지원해서, 나랏돈으로 자기 지배권 도와달라고 권력자 주둥이에 더러운 돈 쳐박은거 아니에요??

이걸 대가성이 없이 청와대 협박에 의해서 갖다 박았다고 국회에서 위증하다가 안종범이 메모에서 증거가 나오니까 법원이 받아준건데??

그리고 나서 삼성이 망한다느니 채용이줄어든다느니 투자를 못한다느니, 국민들한테 협박하는게 아니고 뭔데요 그럼??

이런 짓거리를 옹호하려고 별 되도않는 논리나 들이대는 얼치기들이
한줌도 안되는 지식을 믿고 대중들에게 기업이 잘되야 나라가 잘된다, 나라가 잘되야 우리도 잘살수 있다는 선동이나 하고 있으니...

사람들이 삼성 망하면 대한민국이 쪼개지는줄 알고, 삼성 망하면 그 자본과 기술을 가진 인력들이 다른 회사를 세우고 다른 일거리를 찾아 나서겠지.

기업가치 하락같은 소리하고 있으시네 ㅎㅎ
능력도 없이 핏줄만 받은 3세, 4세들이 나와서 경영 못해서 말아먹는건 기업가치 하락이 아니고??
거기에 대한 리스크를 왜 다른 주주들이 져야될까? ㅎㅎ
               
막졸자 17-02-19 15:04
 
무죄추정의 원칙 모르나요? 혐의가 있는 것과 죄지은 것은 다른 겁니다. 이재용이 잘못을 져질렀는지 아닌지 아직 나온 것은 아무것도 없어요.  재판도 안한 상황에서 혐의만 가지고 잘잘못을 따지는 어처구니 없는 상황이 현재 우리나라의 상황이죠. 법치주의를 표방하는 나라에서 법의 기본 원칙은 죄다 무시하면서, 헌법을 지키자? 참 웃기는 소리죠.
               
희아루 17-02-19 21:08
 
뭔 뚱딴지 같은 소린지 모르겠네 ㅎㅎ
현행 법률 대로 하면..
삼성이 아니라 그 어떤 기업도 전부 경영주가 유고시엔 급박한 경영권 위기를 맞을수밖엔 없기 때문에 하는 소리인데 뭔 에버랜드가 나오고 전환사채가 나오고.. ㅋㅋ
이는 다분이 상속을 부정하는 국가 사회주의적 발상에 따른것일뿐 그 이상도 그 이하도 아님.
다만 국가 사회주의라는것이 위에도 언급햇듯 자본이 개방되지 않으면 부의 전이가 해당 국가내에서 벌어지니 국익의 유출은 없으나 자본이 개방되면 해외 유출이 불가피 하다는걸 이야기하는거구만.

소버린 사태때도 1조도 안되는 돈으로 skt가 헤지펀드에 넘어갈뻔 했는데 경영권 분쟁이 기업가치와 무관하다니 알못충의 이런 가치판단이 무슨 의미가 있는지. ㅎㅎ

순환출자역시 의결권과 관련되 있으니 미국처럼 a주 발행을 허용하던가 해야지.
무조건 반대하면 무조건 외국계로 넘어가는거지.
외국계가 관심없는 국민은행 같은 공룡 껍데기만 남을뿐. ㅎㅎ
               
희아루 17-02-19 21:13
 
2002년 대선때 노무현이 삼성차를 르노에 자신이 팔았다고 자찬하고 다니고..
하이닉도 삼성차 처럼 팔아야 된다고 거품을 물고 다녔는데..
그때 하이닉 팔았으면 오늘날 하이닉이 존재하지 못했을것은 자명하고..
노무현이 대통령 된 후엔..
ubs워벅이 삼전을 세개로 분해해서 분할 매각하자고 정치권에 로비질할 정도였으니..
좌좀비들의 꼴깝 이상주의가 바뀌지 않는한 다음 정권에서도 파티는 또 벌어질듯..
당시만 해도 우리 사회가 굴뚝산업에 관한한 쉴드 분위기가 있어서..
친노 언론조차도 하이닉 매각에 색안경을 쓰고 봤지만..
명박이때 한걸레가 가디언 받아쓰기 하는걸 봤을때..
이번엔 남아나는게 없을지도..
노무현이 시중은행 5개사를 팔아 쳐먹고..
결국 국민들이 빚더미에 앉은 원인이 되었듯..
기업 다 쳐 팔고 뭐 먹고 살지.. ㅎㅎ
카인 17-02-18 11:39
 
아마 미국이었으면 뇌물죄란게 적용 되었을까요?
로비가 합법적인 나라인데?
아마 탈세 의혹에 벌금만 왕창 먹겠죠 구속도 없고
그리고 . 댓글에 쪽바리들이 넘치는군요
     
skyman 17-02-18 11:44
 
쪽무새세요? 님 두뇌구조는 잘 알겠네요.
          
예랑 17-02-18 11:55
 
쪽무새가 뭐요? 보통의 한국사람이 안쓰는 단어를 쓰고있네...
               
skyman 17-02-18 12:06
 
어디아프세요? 가생이에서 조금이라도 본인 의견에 일치하지 않거나 맘에 안들면

쪽바리가 어쩌고 하면서 상대방 국적파악을 넘어서 아예 단정까지 짓고 몰고가는 한.심.한 작태가
벌어지는게 어디 한둘입니까?

 ~~무새라는건 젊은 층들이 자주 사용하는 신조어입니다.

걸핏하면 반사적으로 특정한 개념이나 단어를 들먹거리면서 본인이 접하는 모든 것을 어떤 것과 연관시키려고 애쓰는 사람들을 비꼴 때 앵무새처럼 같은 말만 한다고 무슨무슨 무새라고 합니다.

예) 게임하다가 상대가 헬퍼로 의심되거나 자기가 쳐발릴때
- 너 헬퍼냐?
- 지 실력 생각안하고 헬퍼드립. 헬무새내 ㅉㅉ

 님같은 일부 분들은  하도 조선족, 쪽바리 색출하길 좋아하니까 본인과 사상이 다르면 그냥 상대방 대한민국 국적 박탈하는데 여념이 없으시죠?

본인이 인터넷 신조어에 무지한 걸 모르고 남 몰아붙이고 있네요.
                    
강운 17-02-18 12:27
 
신조어요 은어겠지요? 무슨 거창하게 신조어야 ㅋㅋ 이봐요
언어라는건 서로 통해야지 제대로 된 언어를 안쓰고 은어를 표현하면서
무슨 정당함을 따져요
                         
skyman 17-02-18 12:34
 
신조어랑 은어는 서로 분류하는 layer기준이 다를뿐 공통 접점이 있습니다.
서로 딱딱 나뉘는 배치되는 개념이 아닙니다만.

신조어이면서 동시에 은어인 단어죠.

'버카충'이나 '낮져밤이'가 줄임말이면서 신조어이면서 은어인 것처럼요.
                    
섬나라호빗 17-02-18 18:31
 
예시가 잘못됐네요 헬무새는 뭐만 하면 헬조선 드립치며 자학하는 것들한테 쓰는 말입니다
                         
skyman 17-02-19 14:34
 
헬조선 운운하는데도 쓰이고, 헬퍼 관련해서도 쓰는 단어입니다.
     
어벙이 17-02-18 12:01
 
탈세 벌금???
미국에서 탈세 저렇게 하면 개박살남 ㅋㅋㅋ
미국 짤없고 무서운게 세금관련 기관및법 인데
          
선일 17-02-18 13:02
 
애플이 미국 최대 탈세기업이라는데 박살 났나요?
          
하늘나비야 17-02-19 12:23
 
그렇긴 한데  힐러리 트럼프  다 탈세 했는데 무사하죠 ..
     
유리조각 17-02-18 12:39
 
미국이엿으면 이재용이 경영승계 받지도 못했을뿐더러 아예 삼성이란 기업이 생기지도 못햇겟죠
우리나라에서 하던대로 "무노조경영" 같은 개소리하며 노동자, 하청업체 갈아넣는 짓거리 못했을테니...
          
화이팅 17-02-18 12:51
 
굿...
          
선일 17-02-18 13:16
 
애플 구글도 노조가 없고 애플의 아이폰을 생산하는 대만의 폭스콘은 한해 수십명이 자살시도를하고 실제로 몇년전 한해에만 14명이 자살로 사망했는데 사장은 위로금제도가 자살을 유도하는거라며 자살위로금을 폐지했습니다
그리고 근무환경을 개선해달라고 노동자들이 요구하자 사장은 자꾸 그러면 노동자를 모두 로봇으로 대체할거라고 하고 실제로 작년 6만명을 해고하고 로봇으로 생산라인 직원을 대체했죠. 미국의 애플 아이폰이 이렇게 만들어지는 겁니다
          
트루세이버 17-02-18 16:10
 
헛소리.
미국은 상속세 면제 되는 주에 가면 이런 일 자체가 안 생김.
평균 상속세률도 30% 수준이라 한국의 40%~50% 보다 훨씬 부담이 적고.
경영승계하겠다면 오히려 감면 해주는 주가 더 많음.

한국에서는 재산 반이 날라가기에 정상적인 승계나 지배력 강화는 경영신이 와도 불가능한 수준.
그래서 이건희, 이재용은 한국에서는 범법자지만
미국에서 사업했으면 상속때문에 법에 걸릴일 자체가 아예 없음.
     
볼프강개태 17-02-18 13:19
 
로비 라는게, 이런 뇌물을 방지하기 위해서 만든겁니다.

금지하는걸 정해논게 아니고 할수있는 로비활동을 구체적으로정해놓고, 허가받은 로비스트가

어떤 활동을했는지 정기적으로 보고해가면서 하는겁니다.  이재용/최순실/박귾혜처럼

행동했다간 징역 수백년 때려맞습니다.
들기름 17-02-18 11:40
 
번역 잘 읽었습니다. 상황을 잘 모르는 분들이 많은 것 같네요. 하긴 그게 더 다행일 수도...
베이비오일 17-02-18 11:40
 
법인만 외국으로 옮기지 마라 ㄷㄷ
GaDIN 17-02-18 11:56
 
재벌해체 외치는 사람들은
삼성 엘지 현대 등 회사가 공중분해 되거나
외국인 손으로 넘어가야 속이 시원한걸까?

일본 대기업들 경영을 못해 다 죽어가는데
우리나라 재벌들은 잘하고 있지 않나요?

재벌 해체가 아니라
투명한 경영을 요구해야되는거 아닌가요?

지구상에 재벌해채를 외치는 국가는 못봤습니다.
     
들기름 17-02-18 12:00
 
재벌 있는 나라가 몇 없는데 당연히 못보셨겠죠;
          
트루세이버 17-02-18 16:08
 
우물안 개구리네.
공산주의 국가면 몰라
자본주의 국가에서 재벌 없는 나라 찾는게 더 어려울껄?
재벌이란 말도 한국 특유의 반기업 정서에서 나온 단어여.
               
전쟁망치 17-02-18 21:15
 
한국 처럼 특이하게 한 사람이 여러 기업 사업체를 보유하니 그런 말이 생긴거죠 ㅎㅎ
그리고 원래 재벌의 원조는 일본입니다
                    
트루세이버 17-02-19 09:59
 
전세계 기업 대부분이 여러 사업체 운영함.
거짓말 해 봐야 손으로 해 가리는 격.

문벌(門閥), 군벌(軍閥), 족벌(族閥), 파벌(派閥), 학벌(學閥), 재벌(財閥)

엄연히 한자어라서 원조라고 하기도 어렵고,
세계대전 당시의 일본 재벌 개념과
한국에서 불리는 재벌 개념은 다른 것.
한국에서 불리는 재벌 개념은 분명히 반기업 정서에서 나온 말로서
외국 같으면 가문이라고 불리는 게 맞음.
     
어벙이 17-02-18 12:04
 
이재용=재벌=삼성이 왜 되는거지?
진짜 쪽바리 수준이네
롯데 신치매가 롯데 상장 반대하는거랑 똑같은 수준
그렇꺼면 꼴데 처럼 상장하지말던가
주주들은 개 멍임

외국 회사들은 재벌 없고 전문 경영해서 다 쳐망했나?
     
붉은깃발 17-02-18 12:13
 
회사을 자기 가족에게 물려주는거 부터가 문제
          
다이달 17-02-18 13:37
 
대주주가 책임경영 하는게 나쁜건 아니죠
실질적으로 전문경영인보다 경영성적이 좋습니다. 자기재산이니까요.
전체로 보면 망하는 기업들중 월급쟁이 전문경영인쪽이 훨씬 많아요
그래서 주식투자 격언중 대주주가 책임경영하는곳. 이 투자하기 좋은 기업이구요.

우리나라만 비판적이고
사실상 상속세가 우리정도 되는 미국도
회사로 물려주고 받으면 상속세가 면제됩니다.
근데 그래도 회사로 안받아요.
재벌2세면 일할 이유도 없고 일하기는 싫은거니까요.

독일도 회사로 물려주면 상속세 없습니다.
그렇게 특혜를 주는 이유는 대주주의 책임경영을 요구하는거지요.

스웨덴은 상속세가 아예 없죠
스웨덴 시총의 절반이 발렌베리그룹이죠.
발렌베리 가문은 아예 국법으로 황제주를 가지고 있어요.
발렌베리 일가가 가진 주식 1%는 10%의 효력을 가진다는 말도안되는 대기업 특혜법이에요
스웨덴은 망해도 발렌베리 가문은 안망합니다.

우리나라는 매출 2천억 미만의 기업에서만 300억 까지의 주식만 세금 면세해주고요.
중소기업만 면제해주죠. 것도 2세가 9년이상 동종직업 보유시만...우리나라만 9년이에요.
다른나라들은 재벌2세가 1년근무하면 상속대상, 면세대상이 되구요
사실상 대주주의 사업장 승계를 더 과세를 하는나라는
좀사는 oecd위쪽 그룹에서
우리나라랑 일본정도밖에 없어요
          
트루세이버 17-02-18 16:14
 
북한에서 살다 온 사람인가?

여긴 공산주의 국가가 아니고,

개인 재산을 인정하는 민주주의 공화국 자본주의 국가요.
          
전쟁망치 17-02-18 21:20
 
재산 상속자체가 불법은 아닙니다

다만 붉은 깃발님의 의도는 알겠습니다
우리나라 재벌들의 상속은 불법으로 상속.증여 되는것때문에
가족의 재산 물려주는것을 안좋게 바라본다는것 이해 됩니다.

합법적으로 상속세 내고 물려 받으면 국민들이 뭐라 하겠나 싶어요
skyman 17-02-18 12:13
 
진짜 국가를 사랑하고 나라 걱정을 한다면, 재벌 총수가 언론과 법조계를 구워삶고,
변칙적 수단으로 증여세, 상속세를 탈루하는 불법적 관행과 정경유착이 해소되길 바래야 옳습니다,

지금 삼성 이재용 회장의 구속은 더이상 재벌들이 법 위에 있지 않으며,
우리나라가 정의를 바로 세우는 길로 나아간다는 긍정적인 신호탄입니다.

삼성의 저력은 대한민국의 역량이 결집돤 결과이지 이재용 같은 총수 개인의 역할만으로 이뤄진 것이 아닙니다.
일시적으로 경영활동이 위축되더라도 장기적인 시각을 보면 , 사회의 부패지수를 낮추고 공정하고 투명한 경쟁으로
더 나은 국가를 만들어나갈수 있는 좋은 기회입니다.

자기들 나라에서는 저런 영향력있는 부패한 인물을 잡아넣을 수 없을거라고 푸념하거나 부러워하는 댓글들
이 보이지 않습니까?

오히려 자랑스러워할 일입니다
     
날카로운 17-02-18 12:26
 
옳습니다.
겨리 17-02-18 12:16
 
미국 지도자가 뇌물, 위증, 횡력으로 구속되는 건 상상도 못할 일이야.
어떠한 누구도 그러한 권한을 가지고 있지 않아.
미국 지도자는 법이지, 그 대상이 아냐.
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미국의 투명한 시스템이 부럽다는분들은 좀 다시 생각하셔야할듯 ㅎㅎ

잘봤습니다.
     
날카로운 17-02-18 12:27
 
댓글보고 놀란게 미국은 당연히 투명할 줄 알았는데.. 한국을 통해 미국이 정의를 배웠다는 댓글도 보니 우리나라가 대단한걸 이제서야 느끼네요..허..
          
어벙이 17-02-18 12:32
 
미국 땅덩어리 인구수 +문화생각하면
똘아이들 많음 ㅋㅋㅋ kkk 아직도 있는데요 멀
유럽 전체 합쳐도 미국보다 작은데 오지가면 별에 별놈들 다 있다고함
               
날카로운 17-02-18 12:43
 
kkk그 다큐멘터리 봤습니다.. 화이트파워! 하면서 한국계 미국인 할머니 치고간 그 백인여자도 인종차별단체 였다고 하던데..  화이트파워가 그들 구호라고.. 우리나라가 선진국대열에 올라 일본과 미국 각나라들의 단점들도 많이 보이고 실망도 하게되네요 이번 댓글도 굉장히 충격적이었어요 대신 우리나라는 정말 자랑스러움ㅠㅠ 아무것도 없는 벌판에 식민지 피 빨아서 부자된나라들에 틈에 껴서 정의도 실현하고
날카로운 17-02-18 12:29
 
정말 한국인이라는 것에 이렇게 자랑스러워할 날이 많구나 ..전 그냥 버스 탄 느낌임..
정의로운 우리나라 분들 덕분에..
이든윤 17-02-18 12:43
 
이재용은  이익 문제를 떠나 국민연금을 건드렸고
민주당이 정권을 잡는게 거의 확실시 되는 상황에서
sk 최태원 특별사면은 논란을  일으켰고 그 데미지는 이재용에게 부여될 듯한데
사실상 이재용의 사면은 어려울듯 하다

몇년형이나 받을지.. 다 채워야 나올 수나 있을텐데

이번 문제로 더 건강한 대한민국이 되길 기대합니다...
정의가 승리한 대한민국 국민이라는게 자랑스럽네요.
     
어벙이 17-02-18 12:46
 
일단 유죄+ 실형 떨어져야
사면을 논할수 있어서 ㅋㅋㅋ
근데 유죄떨어져도 실형좀 살다 사면 받을듯
구르미그린 17-02-18 12:57
 
주식회사, 재벌 개념도 제대로 모르면서 재벌을 옹호하는 사람들이 많습니다.
재벌 비판에 "그럼 대기업 해체하란 말이냐?"라는 식으로 반응하는 사람들이 있는데, 그건은 하나회 비판에 "그럼 군대 해체하라는 말이냐?"고 반응하는 것과 똑같습니다.
재벌과 대기업은 전혀 다른 개념입니다.
재벌 = 군벌
대기업 = 군대
알기 쉽게 비유하자면, 한국 재벌 문제의 심각성은 군벌이 군대를 장악하고 국가권력을 마음대로 휘두르는 수준(가령 박정희, 전두환 시절 한국이나 20세기 전반기 중국)이고
다른 선진국 대기업 문제의 심각성은 군대가 너무 비대해져 비리 저지르거나 정치권 로비하거나 군대가 비효율적인 수준입니다.
후자도 심각한 문제지만 전자는 차원이 다르게 훨씬 더 심각한 문제입니다.

또 "자기 회사를 자식에게 물려주는 것이 뭐가 잘못이냐? 꼬우면 너도 회사 차려 사장해라. 이건희만큼 노력 안 한 사람이 배가 아파서 삼성 깐다. 삼성 까는 사람은 반자본주의 사회불만분자 좌빨이다."라는 식으로 반응하는 사람도 간혹 있는데
그런 주장은 "자기가 세운 나라를 자식에게 물려주는 것이 뭐가 잘못이냐? 꼬우면 너도 나라 세워라. 김일성만큼 노력 안 한 사람이 배가 아파서 북한 3대 세습 깐다. 3대 세습 까는 사람은 반국가 사회불만분자 좌빨이다."라고 하는 것과 동급으로,
주식회사 개념에 완전히 무지한 상태에서 나오는 오류입니다.

다른 선진국도 대기업이 비판받을 때가 많지만 한국 재벌 문제와 다른 점은
한국 재벌 문제는, 강남 부동산 지분 1퍼센트 가진 이씨에게 강남 땅주인들이 권한을 위임해 대표자로 선출했더니만, 이씨가 강남 부동산에서 나오는 수익을 마음대로 빼돌리고 강남 부동산 전체를 자기것인 양 자식에게 물려주고, 이에 비판하는 강남 땅주인과 제3자들을 각종 수단으로 탄압하고 반자본주의라고 언플하는 수준이고,
다른 선진국 대기업 문제는, 강남 부동산 관리회사 직원이 건물 관리를 잘못해 큰 손실이 나자 분식회계를 저질러 손실나지 않은 척 위장하거나 회삿돈 수십억 빼돌리는 수준입니다.
후자도 큰 문제지만 전자는 차원이 다르게 훨씬 더 큰 문제입니다.
     
전쟁망치 17-02-18 21:29
 
제가 정말 찾던 말입니다
감사합니다.

지식 부족으로 님처럼 말을 못해어 답답 했는데 제가 말하고 싶은 내용이 여기 있네요
     
트루세이버 17-02-19 22:50
 
주주, 대주주, 창업주, 지분 개념을 엉터리로 알고 있으면서 헛소리 늘어 놓고 있네.
그런 분식회계는 주로 너네들이 부르짖는 전문경영인이 성과를 부풀리거나
돈 빼먹고 횡령 하려는 수법이지
(대우조선, 도시바 등등의 분식회계 안 봤나?)
창업주와 대주주가 그런 짓 해서 손해 볼 짓을 한다고 거짓말 까지 하고 있네.
(대주주가 함부로 주식 처분하는 것은 불법이기 때문에 분식회계짓 하면 지들 손해여)
그래서 대주주(창업주 포함)가 적극 경영 참가를 하는지 외국인 투자자들이 주로 본다는 것이고,
선진국 다수가 대주주(주로 창업주 가족)의 경영승계를 적극 지원하는 거여.
     
mockup713 17-02-20 13:47
 
비유를 해도 ㅉㅉ 그럼 지분율로 보면 이병철 때부터 삼성은 잘못되었네... 기업이 이윤을 창출하고 주주들에게 이윤을 주면 경영을 잘 한 거지... 이윤을 창출 못하면 자연히 대기업오너더라도 퇴출 되는 거고 . 문제는 이윤도 창출못하는데 정권에 빌붙어서 살아 남는 아시아나 기업 오너 같은 놈들이지..
구르미그린 17-02-18 12:58
 
한국사회를 통틀어 가장 반자본주의 반법치주의적 행태를 보이는 곳이 재벌입니다.
재벌이 없으면 대기업 다 망하고 국가경제 망할 것처럼 얘기하는 사람들이 있는데, 미국 서유럽 일본은 70년간 재벌 없이도 잘만 발전하고 아직도 한국보다 1인당 GDP가 높습니다.
일본은 2차 대전 전에 지금 재벌과 똑같은 형태의 재벌이 있었고, 군부와 유착해 국가정책에 큰 영향을 미쳤기에, 이해가 안 갈 정도로 폭주해 중국 미국에게 끝없이 전쟁을 일으키다가 멸망했는데
미군정이 일본 재벌을 해체한 덕분에 이후 일본은 재벌 문제를 겪지 않게 됐고, 그 덕분에 8, 90년대 황금시대가 가능했습니다.
지금 한국의 인구구성, 고령화 정도는 20년전 일본과 비슷하고, 한국 기업 산업 수출은 20년전 일본에 비해 못 나가지 않은데, 20년전 일본 1인당 GDP는 3위였습니다. 한국과 일본경제의 결정적 차이는 딱 하나. 재벌의 유무입니다.
산업공동화가 심한 미국에서 끊임없이 창조적인 기업이 쏟아지고, 장기 저성장하는 일본조차 50대 주식부호 중 대부분이 자수성가형일 정도로 계속 대기업이 나오는데 반해
한국은 그렇지 못한 최대 근본원인도 바로 재벌이 국가경제와 정책을 쥐고흔드는 구조에 있습니다.
지금 한국의 인구 대비 생산가능인구 비율은 세계역사상 최고수준인데 반해, 비서국국가 중 가장 적극적인 외국인 대량이주 정책을 추진하고, 20년전부터 생산가능인구 감소 중인 일본보다 인구 대비 몇 배 많은 외국인 수입하는 이유도 바로 재벌의 로비에 있습니다. 노무현 정부와 삼성의 유착 관계 이후 삼성이 국가정책 방향에 미치는 영향은 심각한 수준입니다. 이는 마치 2차 대전 이전 일본 재벌의 그것을 방불케합니다.

이재용이 감옥에서 몇년 사는 것은 전혀 중요하지 않습니다.
"1, 2퍼센트 남짓한 지분 가진 회장일가가 경영에서 손떼고, 보유 지분만큼만 재산권 행사하게 하는 것" 자본주의에서 너무도 당연하고 가장 기초적인 이치인 이것 하나 지키느냐 못 지키느냐가 관건입니다.
이것을 지킨 다음에야 비로소 한국과 다른 선진국의 기업 문제를 비교할 레벨이 됩니다.
     
별명뭐해 17-02-18 16:08
 
잘봤습니다
     
트루세이버 17-02-18 16:17
 
기축 국가에 내수 규모가 큰 나라와 비교하는 한심한 우물안 클라스
게다가 한국이 제일 심하긴 개뿔. 거짓말 좀 작작 하시길.
재벌이란 말은 한국 특유의 반기업 정서에서 나온 말이지,
여러 업종을 하는 그룹형태의 기업은 일본이 더 많은데도 순 거짓말만 하고 있네.

게다가 한국의 상속기업 수준은 프랑스 보다 덜하구만 어디서 거짓말 작작 하고 있는지.

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/05/daily-chart-2
          
끝판왕 17-02-19 07:48
 
일본에 재벌이 있다고 칩시다.
그들이 경영권을 자식들에게 상속하던가요?
현 경영자의 아들이라는 이유로 그냥 경영권 승계가 가능 하던가요???
               
트루세이버 17-02-19 10:07
 
http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/05/daily-chart-2

이렇게 상속에 대한 표를 보여 줘도 개소리 작작 하고 있네.
유럽 대다수가 상속형 가족 경영이야 정신 나간 인간아.

이 인간은 여기가 개인 재산 인정하는 민주주의 공화국 자본주의 국가란 것도 모르나?
남의 재산 인정안하는 공산주의 정신 가진 완전 정신 나간 인간이네.

그리고 일본도 상속세가 40% 이상이라 제대로 상속이 불가능해서,
대주주로만 있고 경영은 다른 사람이 해 왔고,
그 결과 지금 일본 전자 회사들 다 어떻게 되었지?
부도 나고 팔려 나가고 그나마 버티고 있는 소니도 곧 부도 날 상황이야.
그 외 노키아, 폭스바겐, 미국 자동차 회사들, 대우 조선 등등
전문경영인 체제의 유명기업들 대부분 부도 나거나, 온갖 범죄의 온상이 된것 안 봤어?
그런데도 전문 경영인이 만능인냥 계속 헛소리 늘어 놓는 무식하기 짝이 없는 인간 같으니라고.
          
친구아이 17-02-19 07:50
 
내가알기론 재벌이란말 쓰는데가 한국밖에 없어서 외국에서조차 한국형 경영세습기업을 jaebul 이라고 말하는걸로 알고있는데? 그만큼 재벌이란게 웃기는 구조란건데 그걸 옹호하고 어디서 왔는지 앵무새같은 말만 반복하시는구려
               
트루세이버 17-02-19 10:02
 
그러니까 재벌이란 말 자체가 한국의 반기업 정서에서 나온 말이라고.

http://www.economist.com/blogs/graphicdetail/2016/05/daily-chart-2
가족 경영 수준은 프랑스보다 덜 하다고 표를 보여 줘도 헛소리 나불 거리네.

당신이나  남이 하는 말 제대로 확인도 안 하고 앵무새 마냥 컨트롤 c+컨트롤 v 그만 작작해라.무식한 걸 자랑이라고 깝치고 있어.

문벌(門閥), 군벌(軍閥), 족벌(族閥), 파벌(派閥), 학벌(學閥), 재벌(財閥)
한때 세계대전 패전했을 당시의 일본에서 쓰인 재벌이라는 말과,
한국의 반기업 정서에서 나온 재벌은 개념이 달라.
똥개 17-02-18 13:05
 
잘보았네요~
ckseoul777 17-02-18 13:08
 
제발좀 들어갈사람은 들어가고  제발좀 빨리끝내자
진짜 이게나라냐!!!
최순실 17-02-18 13:48
 
범죄자는 범죄자일뿐 청정한 한국 만들어봅시다.
경북사나이 17-02-18 14:32
 
부회장없다고 삼성이 타격이 클거라는 언론사들부터 문제인듯
카르미네 17-02-18 15:11
 
재벌 그룹에 포함되는 회사 갯수를 제한해야함

문어다리식 재벌 그룹 형태를 두고 중소기업이 클 수가 없는 사회임.
SoulMaster 17-02-18 15:20
 
대부분의 사람들은 언론에서 죄로 단정지으면 죄인으로 치부하는데 정격유착이라는 단어도 나쁜의미로 쓰이지만
정치와 경제가 따로 놀수 잇는가?  우리나라가 정격유착으로 성장했다고 하는데 정경유착의 폐단보다 성장이라는
장점이 더 많았다면 그게 정답은 아닐지라도 해답이 될 수는 있다. 뇌물 비리 이런 부정적 관점으로 볼것이 아니라
지금이야 많은 기업들이 기술력도 가지고 대외적 신용도도 높아져서 굳이 해외 마케팅면에선 정부의 힘을 빌리지
않아도 되지만 과거 맨몸만 있던 시절 어느 나라가 한국기업을 믿어주고 투자를 해주고 상품을 사주는가. 만약 당신이 대통령 또는 경제행정을 좌우하는 정치인이고 당신의 결정여하에 따라서 특정기업이 수백 수천억의 이득을
볼 수 있다면 당신은 순수한 마음으로 단 한푼의 이득도 없이 해당 기업또는 경제인을 지지해 주겠는가?  이론적
도덕적 잣대를 놓고 볼것이 아니라 현실적 관점으로 봐야되는 것이다. 서민들도 지인 소개 청탁 사업연결 그런거
다하지.. 그리고 일종의 커미션 또는 다른 댓가를 받기도 하지.. 그것이 규모가 아주 커진것이 정치와 경제인들의
모습일뿐이다. 물론 일부 용납하기 힘든 부정부패가 있다고 하지만 그 한면을 가지고 전체를 문제삼는것은 올바른
판단이 아닐것이다.
     
레종프렌치 17-02-18 15:46
 
이 분 심각하신 듯

불법은 불법이고 범죄는 범죄일 뿐임..

님 처럼 뭐가 정의고 불법인지 개념이 희미해진 사람이 많아져봐야 나라가 망조가 들고 사회가 병드는 일밖에 없음.

거 세상의 사건과 현상을 보는 기준이 법보다 돈의 논리를 우선하는 그런 사람을 모리배 라고 하는 것임.
          
SoulMaster 17-02-18 15:57
 
도덕과 윤리의 관점과 서민의 관점에서 저런 뉴스를 보고 욕을하고 질타를 하면 그나름대로

맞습니다. 그런데 저는 이 모든 상황을 좀더 과거부터 현재까지의 과정과 이해라는 관점에서

접근 한것일 뿐입니다. 불법을 가장 많이 저지르는 계층이 누군지 아십니까? 바로 일반

서민입니다..  밤길에 빨간불에도 사람없으면 통과하기 건널목 그냥 통과하기. 길거리 침뱉기

담배공초 막 버리기. 일자리 취업청탁등등 그런거는 서민수준에서 할수 있는 불법이고 대다수의

사람들이 하기때문에 뉴스거리가 되지 않을뿐입니다.  수천억 비리 그런거 서민은 할수 없는것이죠.

규모의 차이 일뿐이라는 겁니다.  불법을 정당화 하자는 뜻이 아니라 모든 상황에 대한 이해도를

높이자는 뜻일 뿐입니다
               
천검 17-02-18 19:24
 
도덕과 윤리적인 관점이 아니고 경제적인 관점에서도  이번 삼성사건에서 국민연금의 결정에 정치권의 압력으로 삼성물산+제일모직 합병으로 삼성은 엄청난 이득을 봤고 국민연금은 몇천억 손해를 봤는데 국민들이 그만큼 손해를 본것인데 이게 범죄가 아니면 뭐가 범죄가 될것인지? 이게 팩트 아닌가요? 이재용이가 k스포츠재단과 정유라씨에게 금전적 지원을 했고 그대가로 삼성물산 제일모직 합병을 얻어낸거 아닙니까. 이건 엄연한 범죄입니다. 이것을 하기위해 국민연금 의결기관의 사람들을 죄다 갈아치우기 까지 했는데?

그리고 저는 빨간불에 통과 안하고요. 건널목도 신호등 신호 받고 건너구요. 길거리에 침안뱉어요. 그리고 담배를 안피기 때문에 담배꽁초 막버리기도 안합니다. 모든 사람이 소울마스터 님처럼 빨간불 막지나가고  건널목 신호 무시하고 길거리에 침 뱉고 담배꽁초 길거리에 막버리는건 아닙니다. 일반화 시키지 마세요.
                    
SoulMaster 17-02-18 23:44
 
저는 범죄나 잘못을 두둔하려고 글을 쓴것이 아니고 전체적 상황에 대한 이해도를 높히는
차원에서 말한것입니다. 님이 사소한 불법을 안지를수는 있어도 앞서 열거한 서민수준의
행동들은 흔히 볼수 있는것이지요?  그리고 저역시 함부로 버리지도 않고 빨간불에 막지나가지 않습니다. 본인이 확인하지 않은 사실을 유추해서 말하는것이 거짓과 위선의 시작입니다. 1억짜리 장사를 하는수준의 사람이니 1억부도를 내는것이고 100억짜리 사업을 하는것이니 100억 부도를 내는 그릇이 문제를 논한것입니다.
                         
끝판왕 17-02-19 07:49
 
엥???
두둔하시던거 아니었어요???
제가 잘못 봤나요???
               
전쟁망치 17-02-18 21:35
 
범죄에도 경범죄가 있고 중범죄가 있고
개인에게 피해를 주는것과 공동체에게 피해를 주는것이 있습니다.

길거리 침뱉기 = 삼성의 국민연금 불법 사용  같은 죄라고 생각하시는건 아니시죠?
                    
SoulMaster 17-02-18 23:52
 
저는 삼성의 국민연금 비리를 글에서 논한것이 아니고요. 국민연금문제로 삼성에 문제를
삼는것은 정당한 국민의 입장이고 맞는 말입니다.  경제범죄 문제에 관한한 서민은
중범죄를 지을수 없죠. 돈이 없으니까요. 그차이와 본질에 대한 문제를 논해 본것입니다.
20살이되면 10살때 이해가 안되던것이 이해가되죠. 30살이되면 20살때 이해가 안되는것이 이해가 됩니다.  길거리 침뱉기와 같은것은 서민의 그릇또는 수준에서 저지를수 있는 것을 말한것이고 큰 사업가나 정치가가 만드는 불법은 그사람수준의 그릇만큼 죄를 짓는 다는 것을 말한것입니다.
                         
끝판왕 17-02-19 07:52
 
음...
그러니까 재벌들이 저지르는 정경유착이나 불법/탈법 등의 범죄는
소시민이 저지르는 거리에 침뱉기와 비슷한 정도이니
그 정도의 벌만 주어야 한다는 말씀이시군요???
                         
친구아이 17-02-19 07:56
 
전형적인 돈있으면 봐줘야한단 마인드. 서민도 자기 나름대로 경제범죄 저지를수 있습니다 회사 공금 횡령이라던지.. 누가 큰범죄 저지르나 대결하는건가요? 서민나름대로 경제범죄 저지를수있으니 공평하게 처리하는게 맞겠죠
                         
SoulMaster 17-02-19 10:28
 
제가 너무 앞서나가는 발언을 했나보네요 이론적 도덕적 관점이 아니라 현실적 전지적 관점에서 이 상황들을 이해하고 가야된다는 얘기를 하려고 한것인데 그게 쉽게 이해가 안되나 봅니다. 보통사람들이 가지는 비리뉴스의 관점은 대부분 언론의 관점입니다. 물론 자신의 지식이나 이해도에 따라 차이는 있겟지만 언론에서 죄인이다라고 하면 모두 덩달아 죄인이라고 외치고 선인이라고 하면 선인이라고 외치죠. 먹고살기바쁘니 깊이 생각하고 통찰하지 않습니다.  죄를 지었으니 벌을 받아야된다라고 말하면 그냥 그걸로 끝입니다. 그렇게 일반인 수준의 사고의 틀을 못벗어나고 피지배자의 마인드로 사는 거지요
     
주머니펭귄 17-02-19 13:56
 
우리나라가 최빈국이고 변변한 기업 하나 없을 때야 님 말이 정답이죠. 어떻게 최빈국이 국가의 도움 없이 정당한 경쟁만으로 성장합니까? 그런데 지금 우리나라가 박정희 때의 우리나라와 같은가요? 이젠 해답이 아니라 정답을 찾을 때입니다.
이웃집토토 17-02-18 15:49
 
애초에 우리나라의 재벌기업들은 경영권 승계 자체가 죄다 불법입니다
왜냐면 부모로 부터 주식을 물려 받는 증여 자체가 불법이기 때문
그래서 창업주 밑에서 함께 일하며 기업이랑 자신의 주식이 같이 커온 재벌 2세들과 달리 재벌 3세가 되면 합법적인 방법으로는 경영권을 승계하기가 사실상 불가능함
 그래서 차선으로 적은 주식보유량으로 경영권 장악할수 있는 각종 편법을 쓰게 되는데 이것 역시도 죄다 불법 이죠
그래서 우리나라 재벌 기업들 치고 증여나 승계과정에서 죄 안 지은 기업이 없는 거
그러다보니 10대 그룹중 LG를 제외하면 오너들이 한번씩은 다 구속을 당하는 소위 범죄집단이 우리나라 재벌들임
원칙대로라면 대부분이 감옥에 오랜 시간 있었어야 하는데...
각종 사면으로 불법승계에 대해 면죄부를 받아서 사실상 처벌도 안받고 나옴
그러니 재벌들이 법 위에 있다는 말이 나오는 거
따라서 외국 사람들 시각으로 보면 재벌2세니 3세니 하는 족벌 경영자체가 자기들 나라레서는 있을 수 없는 일이기 때문에 이것만으로도 부정적인 생각이 들수 밖에 없음
심지어 재벌의 기원이라 할수 있는 일본조차도 재벌 3새가 경영권을 유지하는 케이스는 거의 없음
대주주 자격으로 경영에 참여는 해도 경영권은 전문 경영인에게 맡기는 것이 보통
간혹 재벌 3세가 CEO가 되는 케이스도 있기도 한데 이런 경우도 재벌 2세에서 3세로 경영권이 승계된게 아니라 전문 경영인이 CEO를 하다가  주주총회에서 주주들이 다시 재벌 3세를 CEO로 뽑은 케이스임
선대가 경영을 무척 잘했기 때문에 3세에게 그런 점을 다시 기대하는 케이스
따라서 우리처럼 재벌2세-불법증여- 재벌3세- 순환출자 이런 테크를 타는 경우는 사실상 없다고 보면됨
     
다이달 17-02-18 16:35
 
좀 너무 부정적으로 생각하시네요
나쁘게만 볼일은 아니에요.
외국사람들의 시각이라는게..반기업 정서를 가진사람들의 시각이라면 이해가겠지만,
주식증여가 불법이라면 현재 사유재산이나 경제구조를 인정하지 않으시겠다는건지..

많은 나라의 롤모델인
독일은 90%가 가족 계승기업입니다.
유럽등 선진국 수많은 회사가 가족경영이에요
백년이상 오래된 회사들도 족벌경영이라 가능한거구요
최대주주가 오너일때 회사와 운명 공동체가 되는게 긍정적인 부분이죠

여러 외국에선 최대주주 기업계승을 바람직하게 보기에
2세,3세 경영이 문제가 안되게 상속세를 면제해주는거구요
투자하기 좋은 기업의 1순위가 대주주가 책임경영하는 기업입니다.

그리고 적으신게 반대인게
미국은 훨씬 복잡하게 작업해서 면세 받아요.
오히려 미국기업들 상속세 면제 작업하는거
우리나라에선 불가능 합니다. 죄다 불법이거든요.

독일은 기업 상속시 상속세 면제인데
상속세만 면제 받고, 기업주식은 팔아 회사를 날려버리는 먹튀들이 발생하자
최근에야  상속받고 7년간 고용유지하면 상속세 면제로 입법했구요.
어쨋건 그냥  상속세 면제라는 소리에요

프랑스는 기업상속을 하면 일반상속보다 50% 세금 감면해주고요.

캐나다는 기업상속세폐지하고
만약에 기업 주식을 팔아먹을때 양도세만 받습니다

스웨덴은 아예 상속세가 없죠

왜 기업 상속세가 없냐면
대주주를 계승해 책임경영 하는 기업이 훨씬 오래가고 안망하기 때문이에요. 그렇게 하라는거죠

oecd 상위국들중
일본과 우리나라 정도가 기업상속세가 그대로 부과 되는데
우리나라만 유일하게 가중부과되서 65%의 상속세가 나올겁니다
          
이웃집토토 17-02-18 17:00
 
독일이나 유럽기업들이 가족 기업이 많은 것은 독일 기업 90%가 우리식으로 말하면 중소기업입니다
대부분 상장 기업이 아니라 유한회사랑 비상장 기업이라 당연히 상장 기업들 처럼 주주총회를거쳐야 할 필요조차도 없죠 원래 유한회사는 어딜 가나 가족 경영이 보편적입니다
이런 회사 가족 경영한다고 아무도 뭐라 안함
그리고 미국에서 가족 경영승계하는거 좋게 본다고 하는데 맞는 말입니다.
그도 그럴 것이 미국같은 나라는 창업자의 자녀가 경영권을 물려 받는 경우에는 매우 엄격한 검증과 트레이닝 과정을 겪게 됩니다.
그런데 이런 검증을 통과하는 확률이 채 10%도 안됨
그렇다보니 이런 검증을 통과해 경영자가 된 사람을 높게 평가할 수 밖에 없죠
우리나라처럼 재벌 2세나 3세라고 능력에 상관없이 무조건 경영자가 되는 것이 아니라는 겁니다
그리고 프랑스가 기업상속세 50% 감면해 준다고 하는데 반대로 프랑스는 승계취득가액을 기준으로 자본이득세를 물립니다 이 비율이 40%에요
그리고 상속세를 폐지하고 있는 캐나다나 스웨덴도 자본이득세를 물립니다
상속세냐 자본이득세냐하는 것은 결국 세금을 언제 어떤 방법으로 내느냐의 차이지 결과적으로 상속재산에 대해 세금을 낸 다는 사실에는 차이가 없습니다
상속세가 없는 나라라고 해서 상속세 개념의 세금을 아에 안내는 것이 아니라는 이야기임
               
다이달 17-02-18 17:15
 
자본이득세라는게 팔때 양도소득세 말하는거에요

상속세를 내고 또 지분을 팔때 양도소득세를 내는건 2중과세로 부당하다고 판정해
상속세를 면제해준거에요

자본이득세를 받는다는 나라는 전부다 상속세 면제입니다.

즉 기업으로 치면 상속받은 지분을 팔지않으면 한푼도 부과되지 않습니다.
그리고 지분을 팔더라도 오른 차익에대한 양도세만 발생하는게
자본이득세입니다
                    
다이달 17-02-18 17:16
 
한경신문자료인데
중간 캐나다-자본이득세에 대해서 자세히 설명되 있어요
혹시 궁금하시면 보세요.. 링크가 안열리네요
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:T927zaokS-0J:www.chfckorea.com/college/mm_news_content_print.asp%3Fseq%3D42278+&cd=6&hl=ko&ct=clnk&gl=kr

○캐나다 등은 상속세 대신 자본이득세

세계에서 가장 먼저 상속세를 폐지한 나라는 캐나다로 1972년 상속·증여세 대
신 자본이득세를 도입했다.

쉽게 말해 A라는 사람이 20억원에 부동산을 샀는데 상속 시점에 40억원으로 가
치가 올랐고 자녀인 B가 상속받은 부동산을 50억원에 팔았다고 치자.A는 매입
비용 20억원을 버는 과정에서 이미 소득세를 냈다.

부동산을 취득한 재원은 소득이기 때문이다.

그런데 자녀인 B에게 상속하는 시점에 또 다시 상속세가 과세되고 B가 부동산을
매각하는 시점에 다시 양도소득세가 발생한다.

같은 재산에 대해 이중으로 과세되는 셈이다.

따라서 캐나다는 상속세를 없애고 상속=양도라는 가정 아래 양도차익(40억원
-20억원=20억원)에 대해서만 과세를 하는 방법으로 A의 재산 20억원에 대해
두 번 과세하는 모순을 없앴다.

물론 세 부담도 훨씬 줄어들었다.

미국도 비슷한 제도를 2001년에 의회에 상정,2010년부터 시행할 계획이다.

미국은 상속세를 과세하지 않고 상속을 받은 B가 부동산을 팔 때만 양도소득세
를 과세한다.

위의 경우에 대입하면,B가 상속받은 부동산을 팔아 벌은 50억원에서 A의 취득가
액 20억원을 뺀 나머지 30억원에 대해 양도소득세를 매기는 방법이다.

기업으로 치면 상속인이 지분을 팔았을 때에만 과세되는 셈이다.

캐나다 미국과 같이 상속세를 폐지하고 자본이득세를 도입한 나라는 호주(1977
년) 뉴질랜드(1992년) 이탈리아 포르투갈 슬로바키아(2004년) 스웨덴(2005년)
등이다.
               
트루세이버 17-02-19 23:18
 
능력이 없는데 어떻게 세계10위 안에 들어가지?
국내에서도 불경기에 수익 내는 기업들 다수가
당신이 말하는 상속자들이 경영하는 대기업들 수익률이 높은데?
이걸 보고도 아무나 승계 받은 거라는 헛소리가 나옴?
도편수 17-02-18 16:16
 
탄핵 이후부터 본격적으로 시작이다.
아직 시작도 하지 않았음.
나만바라바 17-02-18 17:22
 
다음은 우병우 ㅆㄲ
그 다음 목표는 닭...ㅇㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
그래서뭐임 17-02-18 17:48
 
미국이 정의로운줄 아는 사람들 많은데
오히려 애플같은 경우엔 세금을 일부러 안내고 있어도
트럼프 조차 어쩌질 못하고 있죠

한국 정도면 정말 민주적인 나라입니다
확실히
     
끝판왕 17-02-19 07:55
 
애플은 세금을 일부러 안내려고 법인을 아일랜드로 옮겼죠.
삼성도 법인을 옮기면 되겠네요.

그럼 삼성이 우리나라로 부터 얻는 모든 지원이 멈추겠죠?
삼성을 지원하려고 하면 법을 개정 해야 할테고,
삼성 지원을 위해 외국계 법인 기업에 지원 할 수있는 법이 만들어 진다면,
외국에 법인이 있는 모든 회사들도 그 지원을 요구 하겠죠?

참 쉽죠???
          
트루세이버 17-02-19 22:28
 
해외에서 직접 벌어 들이는 금액이 얼만데 그 따위 지원 몇푼 운운하나.
오히려 아일랜드 세금이 더 적으니 그게 더 엄청난 지원이지. 덧셈 뺄셈도 못하시나.
망사와채찍 17-02-18 19:59
 
재계에서는 이재용이 구속되어 한국 경제에 우려를 표한답니다 ㅋㅋㅋㅋㅋ
정신병자들 아닌가?
한국경제가 아니라 자신들 밥그릇에 대한 우려일테지
불법을 저지른게 확실하게 밝혀졌는데도
한국경제 운운하며 쉴드를 치려고 발악 하는것을보면
저들의 공포가 어떤지 생경히 느껴지는것 같습니다
요새 뉴스에서 특검일하는거 보는 재미에 삽니다.
가출한술래 17-02-18 20:42
 
잘 보고 갑니다...
페닐 17-02-18 21:07
 
미국이였으면 이재용은 태어나지도 못했음..

이건희가 이재용 낳기 전부터 지금까지 교도소에 있을테니...
무라드 17-02-18 22:32
 
삼성이 해외이전할까봐 걱정이란 사람도 있는데....

해외이전하면 과연 이씨 삼성이 몇년이나 살아남겠냐고 가슴에 손을 얹고 생각해 봅니다
     
끝판왕 17-02-19 08:04
 
맞아요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
삼성 해외 이전 같은 개소리들 하시는데,
삼성전자의 최대 주주가 누군지 부터 파악 좀.....
국민연금이 삼성전자 해외 이전에 찬성 할까요???

자사주가 18%인데,
삼성전자가 외국으로 이전한다고 하면 다른 삼성 회사들이 찬성할 수 있을까요???
그 회사들의 주주들이 삼성전자의 이전을 찬성 할거 같에요???
삼성생명/삼성물산/에버랜드 등이 외국으로 이전하면 그 회사들 바로 망해요.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

삼성전자의 기술이 삼성 이재용의 기술인가요?
아니면 삼성 직원들의 기술인가요???
이미 개발해서 특허 취득한 삼성의 기술이 중요할까요?
아니면 현재 미취득한 연구중인 기술이 더 중요 할까요???
삼성이 해외 이전하면 삼성 직원들도 다 해외 이전하나요??? 응???

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
삼성 망하네/삼성 외국으로 나가네 같은 개소리들 하시는거 보면,
기도 안찹니다. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
          
막졸자 17-02-19 15:34
 
참, 한심한 소리하고 있네요. 삼성기술연구원에 속한 국내연구진과 외국에서 들어온 연구진들
비율을 한번 찾아 보시죠. 특히 반도체 관련 기술연구원들요. 국내연구진만으로 기술개발이 가능하긴 하죠. 시간을 엄청 소비해서 문제죠. 그리고 기술인력만 있다고 기술개발이 되나요?
기술개발에 연계가 깨지면, 기술개발 자체가 힘듭니다. 회사이전하면 직원들 아마 거의 대부분 해외로 나가죠. 국내에서 실직자 되느니, 해외에서 사는게 훨 나은 선택이죠.
자기자신 17-02-19 02:15
 
잘 보고가요
맥거리 17-02-19 08:18
 
우리나라 대기업 하는짓이 잘하는짓??  전 경제에 대해 정말 모르지만  상속세나 이런 부분에 대해서는 뭐 자기들 오너들이 돈을 더 가져가는것에 대해서는 뭐 어떤 선진국과 비슷하게 가는건 뭐 반대안하지만
온갖 부정부패 저지르고 문어발식 확장해서 중소기업 다 죽이고...신생기업이 성장하지 못하고 시장왜곡하고
애플이 언론도 장악하고 정치도 장악합니까?
승계문제도 무조건 전문경영인...무조건 2세가 문제가 아니고 잘하는 사람이 경영해야 하지 않나요
그런데 우리나라는 무조건 2세가 넘겨 받는게 문제...
     
트루세이버 17-02-19 23:24
 
비판을 하려면 제대로 좀.
지금 한국에서 잘 나가는 대기업 대부분이 2세 3세 들이 경영하는 거 안 보임?
삼성은 세계10위 안에 들어가 버렸고.
이게 아무나 막해서 되거나, 못하는 걸로 보임?

한진해운 같이 가정주부가 경영해서 말아 처 먹은 거 말고,
대부분 성적이 좋은거 안 보임?
왜 그런지 암?
인간은 기본적으로 자기꺼에 더 집착하고 관심을 가지는 거임.
이걸 부정해서 공산주의는 실패하고, 자본주의가 성공한 것임.
문제는
잘 나가는 사람이 너무 잘나가서 다른 사람이 크지를 못하게 되는 문제점임.
그런데 이게 잘 나간 사람의 잘못은 아니지 않음?
이걸 정치가 풀어 나가야 하는 것임. 그래서 경제민주화를 이야기 하는 것이고. 오케이?
하늘나비야 17-02-19 12:25
 
말이 좋아 재벌이지 그냥 장사꾼 집안인데 ... 이익이 되면  불법이든 뭐든 하는....  돈 많으니 법망 빠져나가는건 일도 아닐것이고 ...  이번 특검은 어떻게 될지  끝까지 지켜 봐야 할 겁니다 ..  수감된다 해도 황제 노역이니  감옥안에서 온갖 특해 누리면서 지내는지 등등
조통수 17-02-19 16:44
 
잘 봤습니다^^
ckseoul777 17-02-19 21:55
 
오히려 댓글들이 더재미있네요~잘보고값니다
무겁 17-02-20 17:34
 
잘 봤습니다
예그리나 17-02-20 21:44
 
잘 봤습니다  ^^
런거없음요 17-03-13 08:43
 
오너가 구속되도 주가오르고있는 삼성...