1. 이승헌교수가 폭발이 없었다고 과학적으로 증명(저서 '과학적 양심, 천안함을 추적하다')

2. 희생 장병들의 시체 상태가 모두 양호함(외상이나 출혈 흔적이 전혀 없음)

3. 군에서 폭발 당시의 TOD영상을 공개하지 않음 (한참 뒤의 영상만 공개)

천안함에 대해서는 양쪽 모두 명백한 증거는 없습니다.

1. 합리적인 의심의 이승헌 교수 첫번째 항목도 맞다 틀리다가 엇갈리는 주장 입니다.
http://blog.koreadaily.com/view/myhome.html?fod_style=B&med_usrid=ddong00&cid=256142&fod_no=1

2. 정확한 표현은 사망의 원인으로 볼만한 외상이나 출혈이 없다 입니다. 외상과 출혈이 있는 경우도 많았습니다.
"골절, 열창, 타박상, 경미한 외상 등으로 볼 때 정황상 익사로 판단한다"

원문보기:
http://www.mediatoday.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=122795#csidx0bfe97964c6a15f891858bb24d98cf5

3. 의심스러운 부분이지만 합리적인 의심이나 증거로는 애매함.

밀리터리 경험으로 판단하면 폭침이 맞는 것으로 보이나,
원인이 (누구의) 어뢰인지 기뢰인지는 불확실하다가 제 의견.

물타기 오지네.  ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

실제 어뢰에 의한 폭발영상
https://www.youtube.com/watch?v=S4avprIItfA

님이 보신 어뢰 폭발 영상은 여러가지 경우 중에 하나일 뿐입니다.
하나의 사실을 발견했다고 모든 사건이 같은 것이진 않습니다.

보여주신 영상의 15:00 초 이후는 과장이 너무 심한 CG이고,
그 이후의 다른 사례는 버블제트라기에는 직격에 가까운 모습입니다.

함선의 머리와 꼬리 부분은 거의 움직임이 없음을 참고하십시오.

과장이 적은 동영상들로 답변드리죠.
https://www.youtube.com/watch?v=iCpPUqVt3ls

https://www.youtube.com/watch?v=pwYqfCvQf9c

제시한 영상이 뭐가 CG라는거임???

그리고, 님이 제시한 첫번째는 CG영상이니 소용없고...
두번째 과장이 적은 실제폭발 영상보면, 
작다고 한 폭발이 저정도인데... 병사들상태가 멀쩡하다고요???  형광등이 멀쩡하다고요???

님이 제시한 영상의 첫부분은 20초까지는 내셔널지오그라프의 CG 영상. 15초까지는 문제없으나 그 뒤 5초는 너무 강하게 충격을 표시함.
버블제트의 파괴력은 물기둥이 아니라 빠른 팽창과 수축에 따른 금속피로도가  발생하여 찢어지는 것임. 이를 위해서는 한지점에서만 팽창수축이 발생해야됨. 전체 배가 들렸다 떨어지는 것이 아님.

더 심하게 흔들림이 없는 링크 공유하고 끝내겠음. 보고싶은 것만 보는 분과는 시간낭비하기 아깝네요.

https://youtu.be/2IzXDjJz0CI

"천안함에 대해서는 양쪽 모두 명백한 증거는 없습니다"

그렇게 말해놓고 한쪽의 주장은 정설이고 다른쪽주장은 가설임? ㅍㅎㅎ

그럼 아직 정확한 조사가 이루어지지 않았다고 해야지요~ ㅋㅋ

좌초나 충돌로는 천안함과 같은 절단면이 안생긴다는 의미 입니다.

여러 전문가들의 가설에는 좌초후 폭발등도 있는데 ...... 그 모든가설을 부정할순없고...
또한 님의 말대로..  외부폭발 가능성이 가장 높은건 사실이죠...

그 외부폭발이 북한군의 어뢰공격이라는 주장의 근거가 없는 상황..

그러니 아직은 정확한 원인은 모르다가 맞는 이야기 겠죠....

1. 어뢰에 의한 침몰이라는대 천안함 내부의 형광등은 멀쩡 

2. 어뢰에 맞았다면 시신이 분명 멀쩡하지 않았을텐대 시신수습을 한 장병들은 익사로 사망
즉 영화에서처럼 포탄맞으면 팔 다리 등해서 멀쩡하지 않을텐대 시신수습과정을 보면 시신은 떨어져나간곳이 없음

3. 한미연합훈련중에 북한군이 어뢰쏘고 도망갔다?  북한이 미군보다 더 군사력이 강한가
인간어뢰?  북한이 미국보다 더 엄청난 첨단기술을 개발했나 미국도 레일건 개발하는데 애를먹고 있는대

4. 천안함 사고가 터지고 그 당시 해당지휘관들  해임이나 징계가 아니라 모두 승진
명백한 경계작전실패로 책임을 물어야 하건만 이명박정부는 아이러니하게도 모두 승진 시킴

5. 이명박 정부당시 김태효 전략수석? 민정수석? 이 북한과의 만남에서  거액의 돈봉투를 내밀면서
"천안함 북한이 했다고 인정해달라" 구걸함  북한이 했다면 한거지 돈봉투로 구걸은 왜 하는지...

6. 당시 이명박 국방부도  배후가 누군지 모르겠다고 브리핑도 하고 보고서도 작성함
그런데 뜬금없이 10년 지방선거를 앞두고 김영철이 했다고  발표  3개월동안 뭐하다가?

7. 북한에서 김일성 김정일 지시 없이 함부로 군대를 움직일수 있는 권한이 있나?
하물며 우리나라도 군을 움직이려면 최고통수권자인 대통령 승인이 있어야 하는대  독재국가인 북한에서
김일성 김정일 지시 없이 김영철이 멋대로 군을 움직여서 도발한다  총살감

1,2번은 님의 말이 맞을 수도 있지만 틀릴 수도 있습니다.
형광등 문제는 어뢰와 형광등의 위치 관계에 따라서 가능함. 철사나 강철판을 끊기 위해서 가운데를 중심으로 위아래로 흔들어내는 것이 버블제트 효과임. 어뢰가 터치 위치에서 떨어진 곳은 상하 운동이 별로 없을 수 있음.
어뢰에 맞았다고 시신이 손상된다는 것은 너무 특수효과를 위해서 과장된 영화를 많이 본 것임. 어뢰의 효과는 함선에 구멍(직격)과 피해(버블제트효과)를 주는 것이지, 함정에 탄 사람을 죽이는 것이 아님.

나머지도 의심스러운 부분과 문제인 부분이 있지만,
확실한 1,2번만 언급합니다.

1. 어뢰가 터졋는데 함이 분자단위까지 부서져야하는지?
    대형교통사고 났다고 4방향 유리가 다 깨지지는 않죠
2. 사망한 병사들 익사했다면 현장 군위관이 "고기국물 딱아라" 이소리했다가 문제가됐죠.
    익사했는데 피 흘리나요?
3. 잠수함이 소리 안내고 조용히 물속에 있으면 찾을 방법이 없습니다.
    기본적으로 잠수함이 움직여야 소리를 내고 이걸 듣고 찾을수있죠.
    지금도 동해안으로 내려오는 간첩 잠수함은 엔진끄고 해류타고 내려오면 못찾습니다.
4. 항상 이동하는 기동로로 이동중 당한건데 이런식의 기습은 미국이라도 어쩔수없어요
    미국 이지스함 콜호가 이란 자폭테러로 부서졋을때 아무도 징계 안당했죠.
    그리고 천안함이란 물건이 요새 나온것도 아니고 70년대 초반에 설계되서 제작된 물건입니다
    그것도 돈이 없어서 당시에도 꾸진 소나를 달았죠.
    경계 할레야 할수가 없었을겁니다. 장비가 워낙 낡았을테니...
5. 증거 자료가 있나요?
6. 뜬금포가 아니고 천안함 사건후 전세계 대잠수함,선박 전문가들 불러서 결론이 나온걸
    발표 한건데 뭔 뜬금포가 나오죠?
7. 김영철이 지시했다고 해서 김정일이 지시 안했다는 증거가 있나요?
    아니면 김정일한테서 직접 들으셧는지요?

위에 사실들은 이미 언론과 일부 사이트에서 논파된 썰들이죠

5번에 대한 증거입니다
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2011/06/09/2011060901868.html

그리고 3번이 이해가 안되는게
잠수함이 그런기술이 있다고 하면 미국해군이 그 정도 기술도 없나요?
세계최강의 미군인대 북의 기술력이 미국보다 한참 앞선건가요
U보트도 찾아내서 격침한게 미국인대  U보트보다 성능떨어지는 북한 잠수함을
미국이 못찾아낸다는게 말이 안되죠

3번 사례에 대해서는 상당히 많이 있습니다.
매복해서 기다리는 잠수함을 탐지할 수단은 별로 없습니다.

우리도 림팩이란 훈련에서 미해군 함대를 잠수함으로 농락한 사례가 있고,
일본도 있습니다.

문제는 잠수함이 매복할 장소와 시간을 주느냐와
공격후에 잠수함이 잡히지 않는냐이죠.

맹박이를 두둔하고픈 맘은 눈꼽만큼도 없고 하여튼 돈에 눈깔이 뒤집어진 놈이라 쯥

잠수함 탐지방법은 크게 2가지죠. 탐신소나와 청음소나
탐신소나는 돌고래 우앙~ 하는것처럼 직접적인 소리음파를 쏴서 상대잠수함을 찾는건데
이건 어두운 방안에서 후뢰시로 비추는거랑 똑같습니다. 사거리도 짧고 목표를 직접 가까이에서 못맞추면 오히려 상대방한테 내가 있다는걸 들킬수잇죠
다른 하나는 청음소나...이건 말그대로 물속에다 마이크 넣고 듣는겁니다.
그런데 상대가 소리 안내면 못 찾아요
위에서도 말했지만 잠수함 기술이 아니고 그냥 아무 소리안내면 못찾는단 소립니다.
기습 할려는 잠수함이 원하는 위치에서 대기타고 가만있으면 미 해군이라도 못찾습니다.
림팩훈련할때마다 우리 잠수함이 상대 수상함들 여러척 가상격침한거 못들어보셧나요?

작고 디젤만 쓴느 잠수함들은 쫒아가서 죽이는건 거의 불가능해도 숨어서 쏘는건
피할방법이 거의 없습니다.

한가지 더 해서 자성물체인 잠수함의 "자기장"을 미세 측정하여
탐지하는 방법도 있습니다만...
사용범위와 잠수함이 자기장 제거를 하는 경우에 제한이 있어서
큰 효과를 기대하긴 어렵습니다.
응향 이외의 탐지수단이 별로 없어서 사용하긴 합니다. (미군 포함)

2의 고깃국물은 익사체에서 나오는 체액을 말하겠죠... 군의관이 피라고 말한 적도 없는데 피를 흘렸다는 식으로 몰아가지 마세요.

이것 하나만 봐도 논파는 개뿔~

3번에서도 해류가 북한 잠수함을 천암함 공격위치까지 데려다 줄 확률은 김일성이 솔방울 폭탄 만들 확률에 맞먹을 듯...

설령 잠수함 엔진 소리는 못듣는다해도 어뢰 발사하는 소리는 잡았어야 함.

4. '항상 이동 중인 기동로로 이동 중 당한?'

이거 거짓말이죠. 천안함은 평소 다니던 기동로로 이동하지 않았습니다.
당시 어부들을 상대로 인터뷰한 영상을 보면 다들 똑같은 말을 하죠. '저 큰 군함이 왜 여기까지 들어오지?'라고 해요. 수심이 너무 낮고 해로가 복잡해서 평소 군함이 들어오지 않는 경로로 천안함이 들어와서 의아해했다고들 합니다.
즉 평소 다니던 기동로가 아니었다는거죠.

그렇다면 북의 잠수함이, 우리 군함이 평소 다니지도 않는 해로로 어찌 기동할 줄 알고 잠복해 기다렸을까요?

1. 어뢰에 의한 침몰은 크게 두가지 경우죠.

하나는 어뢰의 직접 타격 이후 폭발에 의한 침몰, 또 하나는 소위 버블젯 어뢰에 의한 침몰.
인양된 천안함의 절단면과 그 내부를 보건대 일단 전자는 아니죠. 폭발에 의한 것이라면 화약의 흔적, 화재의 흔적이 없을 리 없고 절단면 내 형광등도 안 깨졌다는 걸 설명할 도리가 없으니까요.

그렇다면 버블젯 어뢰에 의한 침몰이어야 하는데, 우선 미국도 실험으로 밖에 테스트한 것이 전부인 첨단무기를 북이 실전1ㅐ치할만큼의 능력을 가졌을까 하는 의문은 차치하고라도, 진공에 의해 함이 반쪽날 정도의 충격에도 불구하고, 함 외부에 있던 견시병은 물기둥은 커녕 얼굴에 물이 몇 방울 튀었다고 진술했고, 고막 등을 손상당한 부상도 되지 않았죠.
또한 낮은 수심을 감안한다면, 만약 버블젯 현상이 벌어졌다면 천안함은 물이 아니라 뻘을 뒤집어 썼을 겁니다. 그럼에도 관련 징후가 전혀 발견되지 않았어요.

여러모로 어뢰에 의한 침몰이라 결론 내리기엔 억지스러움이 많죠.
어뢰가 아닌 다른 어떤 것에 의한 침몰이라 특정할 증거가 충분히 확보되진 않았지만, 적어도 어뢰에 의한 침몰이 아니라 2ㅜ장할만한 근거는 이미 쌓일만큼 쌓여 있습니다.

버블제트는 기술이라기 보다는 선저폭발시에 발생하는 일종의 효과임 발견된것도 애저녁에
초공동어뢰도 아니고 최첨단은 개뿔...  기술 난이도로 보자면 초기형레이더 수준
근접신관을 이용한 선저폭발은 이미 2차대전기에 이미 미국 독일 영국 다 쓰던 기술...아 일본제외

물기둥은 있었으리라 예상
하지만 견시병의 위치에 따라 직접 목격하지 못하거나 물벼락을 뒤집어쓰지 않았을 가능성이 있다고 봄 이부분은 쟁점일 수 있다고 판단하지만 부정할만한 근거라 보지 않음 애매한 정도

고막은 대체 왜 다들 자꾸 파괴시키려드는지 모르겠는데 압축파와 매질특성을 전혀 고려하지 않은 발상
http://www.ibric.org/myboard/print.php?Board=sori&id=60295
"천안함 감시병의 고막에 닿은 폭압은 불과 0.5243 psi 로서, 고막에 하등의 영향을 주지 못합니다."

지하벙커 안에 있는 인원을 밖에서 폭탄을 터뜨려  죽이려는 발상
웃겨 죽이려는 거라면 가능할지도..


어뢰에 의한 침몰이 아니라 주장하는 근거중에 반박당하지 않은 근거가 있는지?

앞서 지난 2010년 5월20일 정부의 천안함 침몰 조사결과 발표에 합리적 의문점을 검증한다는 취지로 언론 3단체(한국기자협회·한국PD연합회·전국언론노동조합)에서 ‘천안함 조사결과 언론보도 검증위원회’를 출범하기도 했다.

천안함 언론검증위는 이후 다섯 달 가까이 과학자들과 함께 검증한 결과를 10월12일 “더 이상 ‘버블제트’는 없다”라는 제목의 천안함 종합보고서로 발표했다.


언론검증위는 이 보고서에서 “이번 종합 보고서를 통해 ‘최소한 버블제트(수중에서 폭약이 터지면서 선체를 파괴하는 방식)는 없었다’는 결론을 내렸다”며 “국회 천안함 특위 위원으로부터 함체와 어뢰추진체의 흡착물질을 제공받아 독자적으로 분석을 의뢰한 결과 흡착물질은 폭발과 무관함을 확인했다”고 밝혔다.



원문보기:
http://m.mediatoday.co.kr/?mod=news&act=articleView&idxno=141535#csidx9246d5b8180f35da60f7499885949f9

대통령이 띵박이. 국방부장관이 태영이.
이것보다 더한 증거는 없을거 같네요.

함체가 휘어진 양과 상대적 힘
  - 쇳덩어리로 만들어진 배를 두동강이상 부러트릴 만한 힘은 폭발력뿐입니다.
    천안함 영상을 보면 아래쪽에서 폭발했다는게 명확하게 보입니다. 선체 철판들이 전부 위로 휘어져있죠.
    누구 말대로 잠수함이 충돌했다고 한들 수심 50미터(잠수함 길이 70~110m)에서 부딪혀봐야 접촉사고 정도죠

실제 어뢰폭발 영상
https://www.youtube.com/watch?v=S4avprIItfA

어뢰폭발해서 배가 두동강 날 정도가 이정도인데...
희생장병들 시체들이 왜 모두 멀쩡하냐고요????  내부 형광등도 왜 멀쩡하고요??

희생 장병들 피흘렸다는 뉴스 못보셧나요?
내부 형광등 하나도 남김없이 다 부셔져야한다면 내부에 책상이나 거울은 왜 멀쩡하죠?
계란을 바구니에 넣어서 떨어트리면 모든 계란이 다 깨져야 정상이라고 생각하세요?

형광등이 가장 약하니...그걸 예를 드는거죠.

폭발이 있었으면 가장 약한게 깨져야 하는게 당연한거 아님???

그렇게 모든 가능성을 배제해버리면 UFO 있냐 없냐를 따지는것과 다를게 없죠.
예전에 꼬맹이가 모형 공기총 갖고놀다 눈이 실명되는 사고가 있었죠.
그래서 전국에 있는 모든 모형공기총 수거해서 부셧죠.
이걸 그냥 용광로에 넣든가 하면될걸 땅에다 쭉 ~ 깔아놓고 포크레인 그위로 지나갔습니다.
당연히 다 부서진줄 알았는데 몇자루가 안부서지고 이걸 또 몇명이 팔아먹었...쿨럭

하여튼 당연히 다 깨지고 부셔저야 정상인데 숫자가 많으면 안그럴수도 있답니다.
그걸 게속 저한테 캐물어도 답은 안나와요

뭐 더이상 할말이 없군요.

판단이야 님 자유지만... 괘변은 늘어놓지 맙시다.

괘변을 좀 찾아주세요
이미 있는것과 유사사항을 제시한건데 괘 변이라...
그럼 님은 억지를 부리지 마세요
저처럼 유사상황을 제시하지도 못하고 무조건 "아닙니까?"만 늘어놓으면서
ㅋㅋㅋㅋ

그럼 저도 질문 하죠
1. 함체 절단낸게 뭐라고 생각하세요? 발기암초?ㅋㅋㅋ
2. 폭발이 아니라면 다른 충돌사건에서 절단낸 사건사고
3. 북한이 안했다는 결정적 증거

뭘 그걸 찾아달라고 하나요?

네티즌들이 다 알아서 판단할 것을...

왜 갑자기 물타기시전하시나요? 약발이 떨어지셧나 ㅋㅋ
말은 자기가 해놓고 네티즌 핑계를 대시네
남핑계를 댈거면 애초에 댓글 달지 마셧셔야죠

물타기는 님 주특기 같은데..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

드디어 억지를 넘어선 어거지 시전인가요?ㅉㅉㅉ
하여튼 토론장에서 좀 하다 약발이나 지식이 떨어지면 초딩도 아니고 어거지 시전 에휴..
내가 이래서 정치방에는 안들어오는데..

다음은 부모님 욕하실건가요?
고마 합시다 당신같은 인간들하고 어차피 상종하긴 힘드니
똥이 무셔서 피하는거 아닙니다. 더~러워서 가는거지 ㅋㅋㅋ

그래요. 님과 같은 벌레들 상대해봐야 ...뭐...

판단은 네티즌들이 한다니까... 뭐가 그렇게 겁나서 자꾸 변명을 하실까나?? ㅋㅋㅋㅋㅋ

폭침에 끼워 맞추다보니 배를 두동강 내는 힘은 폭발력 뿐이라고 말하고 싶은 듯...

배를 두동강 내는 힘은 파력, 피로, 좌초시에도 발생함.

증거동영상 ㅎㅎ
사건직후 제일 처음에 보도됐다가.. 몇시간후에 갑자기 북한폭침ㅋㅋ
http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0GRtE&articleno=7088982&categoryId=0®dt=20100506003733
그리고 첫통신내용중에 분명 좌초라고 나옴 ㅎㅎ 예전엔 동영상 있었는데 어디갔는지 모르겠음
http://blog.hani.co.kr/gumdansan21/50387

이명박은 '내가 배를 만들어 봐서 아는데 어뢰 폭침이 아니다' 라고 했었죠.

뭘 근거로 그렇게 생각을 했을지.. 문득 궁금해 집니다.

KCX2000//

1. 차가 두동강 날정도의 충격이라면, 에어백이 없는 상황에서 사람은 어찌될까요?
- 대개의 경우 사지 온전한 시신이 없습니다.
2. 원래 죽으면 모든 구멍에서 체액이 흘러나옵니다.
3. 어뢰도 소리 안내고 조용히 물속에 가만히 있었나요?
4. 항상 다니던데가 아니라 특별한 경우였음.
- 천안함이 사고 당시 백령도에서 1마일 가량 떨어진 곳까지 접근한 것은 쉽게 납득하기 어렵다(평소 최소 5마일 이상에서 작전수행)

날조를 어찌 그리 뻔뻔하게 하시나요?

1. 벽에 대고 못질한다고 안에 있던 사람이 죽진 않음
철판을 총알이 관통한다고 철판이 엄청난 속도로 가속되지 않음 천안함도 순간적이고 국지적으로 충격을 받은 것
교통사고의 경우 가속된 사람이 벽이나 바닥에 부딪히며 급감속을 하는 경우이며 천안함이 수백미터 날아간 사건이 아님

2. 그러니까 익사

3. http://shindonga.donga.com/3/all/13/109505/3
원태재 국방부 대변인은 언론 인터뷰에서 “유도어뢰의 주파수는 3~8kHz이지만 1980년대에 제작돼 직주어뢰를 주로 상대하는 천안함은 (소나 청음주파수가) 직주어뢰의 9~13kHz에 맞춰져 있었다. 이 때문에 천안함 소나병이 유도어뢰가 접근하는 것을 감지하지 못한 것

-------
천안함은 구형 함정임

4.  항상 다니던데가 아니지만 가지 않는 곳도 아님 여러번 다닌 곳
그리고 그나마도 정황증거에 불과


날조같은 소리 하고 있네요

사고 직후 당시 미국도, 명박이도 북한 소행이 아니라 했어요.
모르겠다. 조사해봐야 한다도 아니고 분명하게 북한 소행이 아니라고 말입니다.

또 매질타령하는 사람이 나타났군요.

배에 발붙이고 있던 군인들이 받는 충격력에 의한 관성력은 쌈싸먹지 마시길...

버블제트가 별 다른 기술이 아니고 선저폭발시 발생하는 효과라는 말도 전후가 바뀐 말임.

어뢰가 선체를 파괴하는 원리를 알면 그런 말을 하지도 않았겠지만요.

그리고 초공동 어뢰와 재래식 어뢰는 속도의 차이뿐임.

배에 발 붙이고 있는 군인이 받는 충격량이 크다면
천안함도 로켓처럼 날아갔어야 함

물리시간에 조셨거나 어디서 김어준이가 하는 말 듣고 오셨나보네

충격량은 작은데 두동강 나서 폭침이라고 말하고 싶은건가요?

그러면 충격량이 작은 좌초나 피로파괴도 가능하다는 말이 되네요?

쥐박이를 옹호하고 싶으면 뭘 좀 알고 댓글을 달기 바랍니다.

사람이 총알 맞으면 사람이 날아가면서 벽에 찍 달라붙을거 같아요?

전차가 날탄 맞으면 전차도 날아갈거 같아요??

운동에너지와 운동량을 구분도 못하시는거 같은데 이만합시다

폭침이라 주장하면서 딴소리만 하시네요...

지난번에 댓글로 충격량의 지속시간을 물어볼 때...폭침에 끼워 맞출려고 무리수를 둔다는건 짐작했지만요...

인체를 뚫고 나가는 총알과 선체 옆에서 터져서 배를 두동강 내는 어뢰의 차이부터 제대로
 공부하고 운동에너지와 운동량을 언급하시죠.

자기 주장을 위해서 틀린 이야기 멋대로 하지마세요.

초공동어뢰와 재래식 어뢰는 속도 차이가 아니라 주행하는 방식이 다른 겁니다.
재래식 어뢰가 헤엄쳐서 가는 거라면
초공동 어뢰는 가스로 인공적인 공간을 만들어서 날아가는 겁니다.