박근혜는 다른데요

이명박도 증거가 나와서 기소가 된거고
맹바기가 처음부터 기소되고 한것도 아닙니다
증거가 나왔고 그 증거로 기소된겁니다

박근혜는 탄핵 심판임
탄핵은 형사재판이 아닙니다
이사람이 대통령직을 수행할수 있냐 없냐이지요

다시말해 탄핵 심판은 유 무죄를 가리는게 아니라는 겁니다
탄핵 이후에 증거가 차고 넘쳐 유죄 판결 난거구요

허나 이재명건은 유무죄를 나누는 거구요

증거의 유무는 사건의 유무를 결정짓지 않는다는것이
이 글의 요지입니다.

그러니까요

증거 유무가 이사건을 결정 짓는다는 겁니다

박근혜는 탄핵 심판이구요 이재명건은 형사재판이라는 겁니다

무슨말입니까 ?

님은 탄핵심판과 형사재판을 똑같이 본다는 소리 입니다

503을 탄핵 할때 주문에 박근혜는 유죄로 판단하여 몇년형에 처한다
이랬나요

'대통령 박근혜를 파면한다' 라고 햇지요~

박근혜와 이명박은 증거가 차고 넘쳐서 문제입니다~
아직까지 이재명은 드러난 증거가 없어서 문제이구요~

증거의 유무는 사건의 유무를 결정짓지 않는다는것이
이 글의 요지입니다.

증거가 없다고해서 무죄로 몰아가는 행태를 비판한것이죠.

증거도 없는 일방적인 주장들에 선거가 코앞인데 무결성을 증명하러 다니라고요?  선거 끝나고 가린다잖아요  님이야말로 말씀 이상하게 하시네

암것도 아니라는 말을 어렵게도 씨.부려 싸 놨네...
니 앞가림이나 잘 해라~~~

욕을한다 = 이재명 지지자

리트머스종이가 따로없음

뭔 결론을 내고 싶은지 모르겠으나
공감할만한 부분도 있지만 님 말씀은 일부만 맞고 일부는 틀리다고 봅니다.
정치인에 대한 잣대로 직접 증거유무에 대한 것은 일견 맞는 말이긴 하지만
의혹의 일관적 맥락 역시 그걸 받아들이느냐 아니냐에 중요한 잣대죠.
닭대가리와 맹박이의 어떤 증거없음을 비판했다는 건지, 꾸준히 제시되어 온 증거가 있으나 자신과 관련이 없다는 개구라에 열받았지.

공감에 감사합니다
김부선이 이재명의 신체비밀도 알고있다고했고
같이 회도먹으러갔고 결제를 이재명이 했다더군요.

선거이후 그 결제부분에 대해서 적극적인 의혹해명이있는지 볼것입니다

????
님 말씀을 전적으로 공감한다는 얘기가 아닌데요?
알고 있으면 까면 되는 거고, 이미 끊임없이 수년을 제기해온 것으로 한사람 인생이 좌지우지될판인데 신체비밀이 그걸 넘어 무슨 에이리언이다가 아니라고선 못깔 이유가 뭔지...
영수증 다 붙여 가계부라도 쓰는 게 아니고선 카드 결제를 어찌 증명한단 말임?

깨끗하다 생각해본 적은 없지만 최소 쥐닭대가리보다 못하다 생각해본 적은 없는데
같은 적폐라... 까잇 적폐하죠 모.

일부 공감에 감사하다고 한거죠.

카드 결제 그런건
김부선이 같이먹었다고 한곳에서 같이 먹었으면 일종의 증거가 되지않겠습니까 ?
이재명은 인천에 간적이없다던데요 ㅁ

이해가 힘드시나..
그러니 어찌 해명하면 되는지 설명 좀...
봐라 나는 카드 명세서가 없다 되었지 하면 되는 거?

아니 결제내역은 다 나오지않습니까..

님 11년 전 오늘 카드로 뭐 샀는지 보여줄 수 있으세요?
제가 쓰는 카드는 최근 2년 밖에 안되는군요.
아래도 올렸지만 예전 금융 사고 이후 금융 정보 보관연한은 5년이 법이고요.
또한 결제 내역 보여주면 믿어주나요? 다른 카드다 하면 뭐라고 해야하나요?
뭔 이런 기본적인 사고만으로도 말이 안되는 얘길 하는지...

그러나 증거가 없는데도
사건이 있다고 단정하는 건
정신병이지요~

가입하고 글 4개중에 4개가 이재명 까기  대단한분이네

형수에게 쌍욕하는것부터 행실을 알아봤죠

증거 없는데 유죄라고 단정지으신분이 할말은 아닌듯

사실 유무를 떠나서 공격에 대해 방어하는 사람한테 방어의 근거를 대라는 무논리입니다. 공격자가 공격의 근거를 대야지... 말장난이예요

글을 제대로 안읽으셨나요 ?

제대로 안읽었을거라는 근거는?

댓글쓰신게 그냥 같은말 반복하는 느낌이라서요.

'사실 유무를 떠나서 공격에 대해 방어하는 사람한테 방어의 근거를 대라는 무논리입니다. 공격자가 공격의 근거를 대야지... 말장난이예요'
이건 제가 법정증거주의를 얘기하면서 이미 인정한부분이죠.

증거를 내놓으라고만 하는 수동적인 태도보다

적극적으로 본인의 무결함을 증명하라고 요구하는것이 

문재인과 이재명지지자의 올바른 태도라할수있습니다.

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이라면서???

아...하나 더 의도하는게 있다면...
증거가 없어도 의혹이 없어지는건 아니다???

말인지 방군지... 증거가 없으면 이재명이 아니라 김부선이 죄인이 되는 형국에 먼...

전 님이 댓글 알밥이라 생각합니다.......

부디 적극적인 해명노력을 해주셨으면 합니다.......!!!!!  님이 증명 못하면 알밥으로 생각하겠습니다..님의 논리이니 아니라고 말하시면 안됨니다...

단..어느정도 님의 주장엔 동의 합니다.... 재판의 결과가 모든걸 말해주진 않겠지만..상당한 근거는 된다고 봄니다.
재판의 결과를 뒤집을 증거가 있다면 모를까 그게 아니면 이 시점에서는 분명한 마타도어 맞습니다...

알밥이뭐죠 ?

댓글 알바~~~~~~~~~~~  요......ㅎㅎ      해명해보시죠......님이 증명하셔야죠 아닌것을...

님도 글을 제대로 안읽으셨군요.
'정치인'에대해서 생겨난 의혹에대해 적극적인 해명이 필요하다는거죠.

제가 정치인인가요 ?
것봐요 제대로안읽었잖아요

정치인이라서 문제가 되는 사항은 아니죠....

어디가서 님이 무고를 당했는데.... 님보고 무죄임을 증명하라고 하면....참 좋은 세상이겠네요~~~~  범죄사실을 소명하는 의무는 고소인 및 검사에게 있는게 세상의 상식입니다.

제가 주장한것은 정치인이라고 특정을 지었구요.

'정치인이라서 문제가 되는 사항은 아니죠.... '
이건 제가 한 말이아닙니다.
동의하지않습니다

풉~! 뭐 이런 괘변이.......

넵...하여튼 님의 논리대로 전 님을 알밥이라 여길껌니다........
최소한 건전한 가생이 정게 유저도 그렇게 해야겠죠(님의 논리이니)
여기서 안 떠들꺼면 모를까~~~여기서 그런 주장 안하시면 저도 뭐 뭐라할 이유도 근거도 없겠지만...

네뭐 그렇게생각하시는건 자유죠.
그냥 여기가 자유발언대인만큼 하고싶은말 다 할뿐입니다

이걸 누가막겠습니까 ^^
앞으로도 알아서 행동하겠습니다

자 제가 주장해 볼께요.....
저아닌 다른 사람이라면....
자신의 무죄는 자신이 적극적으로 해명해서 증명해야지 인정합니다....라고 주장하면....

그것이 사람들의 지지를 받겠습니까?  님은 게시판에 글을 올리는 행위가 님의 개인적인 생각만을 피드백 없이 아웃풋만 하는 곳이라 생각하시나요?
그럼 일기장에 적으시는걸 추천합니다....

'자신의 무죄는 자신이 적극적으로 해명해야 합니다....라고 주장하면....'

아뇨. 제 말을 잘못들으신거에요.
저는 정치인은 높은 도덕적 잣대를 요구하기때문에
지지자들은 그런 요구를 해야한다고 주장한것이죠.

그말을 저에게하는건 쓸모없는말이죠.

그리고 지금까지 이재명지지자들도 보수인사를 그렇게 비판해왔지않았습니까
언론보도를 통해
'누구의 증언이 있어...' 라는 보도만있어도 쥐새끼를 죽이겠다는냥 뭐 하겠다는냥
하지않았습니까

그게 증거가 확실해서 비판한겁니까 ?
아니잖아요.
그냥 싫으니까 정황만 그럴듯해도 비판한거잖아요.

그런데 이제와서 자기 지지자는 증거없으니까 무죄라고 비호를해요 ?

괘변은 사양합니다....

게시판에서도 마찮가지입니다...누가더 논리적(상식적)이고 더 옳은 주장을 하느냐에 따라 게시글의 댓글이 님의 의견에 동조할수도 있고 반박할수도 있습니다...

별다른거 없습니다...단지 정치판이 더 치밀하고 복잡한거뿐이고요..

게시판에 자신의 의견을 말한다는건 그 의견에 반하는 주장도 듣고 그 논리도 들어보고
좀더 정확한 판단을 하기 위한 것이지.....자신의 논리도 수정보완하거나 다른주장을 동의하거나 하는검니다.
욕이나 배설하고.. 친목질하는게 아님니다...

그렇게 형성되는 공감이 바로 집단 지성입니다.....
착각하시지 않길 바람니다. 바로 님이 지적하시는 쥐와 닭의 부패행위도...
이런 게시판의 논박으로 점차 구체성을 뛰게 되었고 그런 공감이 모아져 있는 상황에서
구체적 실체적 증거들이 들어나(공공의 언론사의 기사로 밝혀져) 그것이
촛불이 되고 그것이 결국은 탄핵까지 가게된 원동력이 된거라고 전 생각합니다...
단순히 특정언론사에서 스모킹건의 역활을 할 증거를 잡았다고 한들 그것이 그냥 국민들사이에서 공감되어 졌다고 생각하지 않네요..


상식적 논리적으로 수긍할만한 이재명의혹의 증거가 나온다면 여기 분들 다들 이재명 욕할껌니다..

덧 붙여 선거기간이 아니없다면... 누구나 인정할수 있는 증거가 제시되었다면....
다른 상황이었겠죠....
그 비판을 한 시점이 또 그따위 인정도 못받을 증거를 증거라고 제시하는 것이 문제인 거죠..

애초에 '해명 따위'는 들을 생각도 없으면서 뭘 자꾸 적극적인 해명을 해달래?

제가 누굴비판했죠 ?

김부선의 주장이 사실이라면 법적으로 기소가 되는 사안인가?

아뇨... 정치적 신뢰를 잃는거죠.

작극적으로 어캐 대응하라는건지 구체적으로 말해보셈?

요즘은 그럴싸하게 좀 구색을 맞춰 갖다 붙이면 다 말이 되는줄 아는가 봅니다.
제가 이런 댓글을 최근에 여러번 다네요.

그동안 여러 의혹에 대해 문재인대통령과 이재명후보는 여러방식의 통로로
해명과 자신의 의견들을 충분히 표명했다고 봅니다.
저는 지지자로써 충분히 대응에 만족하고 있습니다.
그래서 더이상의 해명이 필요 없다고 생각하고 있습니다.

저와 생각이 다르시다면, 아무래도 지지자분들이 아니시겠죠.

그렇다면, 문제가 있다고 판단하시는 상대방께서 직접 책임을 물을만한 법적증거를 제시하셔야 하겠습니다.
만약 제시하지 못하시고, 계속 비방만 하신다면,
그건 저희 지지자들의 도덕적 문제가 아니라,  상대방의 능력부족 또는 단순 음해라고 생각이 됩니다.

박근혜와 이명박이 지금 감방에 있는것은, 법적인 확실한 증거를 제시했기 때문입니다.

감방에있는건 관심없습니다

지지자들과 비판하는사람들의 이중적태도를 비판한것이죠.

예가 맞지가 않아요.

문재인 지지자가 박근혜를 비판하지 않을 수 있나요?
박근혜 지지자가 문재인을 비판하지 않을 수 있나요?

비판의 근거와 이유, 그리고 그것이 사실인지의 여부.. 등을 밝혀서 비판해야죠 ??

그러니 '인중적태도 비판'..어쩌구 저쩌구 그런말 하지 마세요!

지금까지 이재명지지자들도 보수인사를 그렇게 비판해왔지않았습니까
언론보도를 통해
'누구의 증언이 있어...' 라는 보도만있어도 쥐새끼를 죽이겠다는냥 뭐 하겠다는냥
하지않았습니까

그게 증거가 확실해서 비판한겁니까 ?
아니잖아요.
그냥 싫으니까 정황만 그럴듯해도 비판한거잖아요.

그런데 이제와서 자기 지지자는 증거없으니까 무죄라고 비호를해요 ?

제가 위에 쓴 댓글인데
이제 좀 피곤해서 적당히 복붙하겠습니다

제가 보기엔, 님 논리는 '이완용도 애국자' 입니다.

어느정도 갭을 줄여서,
문재인 지지자와 이재명 지지자를 상대방으로 맞춰서 이글을 쓰세요.
그러면 님 말씀은 옳아요.

근데, 상대방이
이명박, 박근혜 지지자...죄송 합니다...ㅠㅠ