어차피 그나물에 그밥임...
둘다 귀막고 아~~아~~ 하는 건 똑같음...

최소한 신문 기사 출처라도 남길수있고 자기가 이에 근거하여 주장한다는걸 밝혀야죠

일베가 무슨 논리의 전부인듯 가져와서 이리이리했으니 역시 쓰레기. 이게뭐임 ㅋㅋ

지가 알아보지도않고 걍 줏어듣고 내린 결론을 가생이에 가져와서 공유하면 같이 욕하자는건지

미스테리함 진심

자료의 근본적 출처도 남겨야하는 규칙도 재정해야할듯

어디서 온자료건 자기 맘에 안들면 무조건 일베충자료, 아님 좌좀자료라고 매도한던 걸
숱하게 봐서 별로 와닿지 않아요...
관리자가 제대로 관리한다고 하니 그때 가봐야 알겠죠.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=477711&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%EC%B9%B4%ED%94%84&sop=and&page=2

오피님 님 성향을 떠나서 일베 조작자료는 쉴드칠 이유가
없다고 봅니다.

글쎄요..
일베의 조작자료도 있겠지만, 여타 다른 자료역시 전반적인 관조보단,
극히 일부분에 초점이 맞춰져 이것을 극단적 형태로 옹호하거나, 비난하는 걸 많이 봐서요.
제가 정게에 글에 댓글을 많이 안달고 눈팅을 주로 하는 이유도
비슷한 내용을 단편적 관점에서만 보고 물어뜯고 싸우는 걸 많이 봐서지요.

또한 국익에 도움이 되든 안되든 일단 자신이 지지하는 당혹은 정치인에 대해
무조건 적인 옹호나 비난이 난무하는 현상황에서 어떤 것이 조작이고 어떤 것이
사실이다라는 건 판단키 힘들더군요. 이른바, 코에 걸면 코걸이 귀에 걸면 귀걸이가
많이 보여서요.

그래서 관리자의 중립성이 어떤식으로 적용되는지 두고 봐야한다는 견햅니다.
정말 중립적이고 예의에 어긋난 행태만을 제재할 것인가 말이죠.

아뇨.. 제가 겪어본 정게 자칭 '애국보수' 회원들은
항상 오피님 처럼 왜 일베만 문제냐.. 아고라, 오유도
문제다 라고 주장을 하지만


막상 아고라나 오유, 혹은 님 주장대로 좌좀자료의 거짓 선동글을
보여달라 하면 퍼오는 분이 단 한분도 없습니다. 님도 마찬가지구요

정말 .. 정말 어렵게 하나 찾아서 들고 올 수도 있겠죠.. 근데 그 어렵게
찾은 단 1건의 자료와 위에 제가 남긴 소스와 비교가 가능합니까

과연?

그런가요?
너무 한쪽만 치우친 글을 보고 전 동의한 적은 없습니다만,
아..한가지는 있군요. 통진계열의 종북단체 및 변질된 노동운동가...
이건 제가 경험한 바를 통해 하는 것이니 욕을 하시더라도 제가 감수 하겠습니다만,
글쎄요. 전 자칭 애국보수라 떠들어 본적도 없거니와 여타 자료에대한
보는 관점에 따라 달리 해석도 가능하다는 제 의견정도만 피력했다고 생각합니다.
그리고 안보나 국익과 관련해서는 좌우 관계없이 같은 관점에서 접근해야 한다고 생각합니다.
저는 세부적인 정치 사안에 대해 직접적으로 제 관점만 주장하기엔 제 앎이 부족하다고 생각합니다.
그래서 nll 그리고 국정원 댓글에 대해 직접적으로 들어낸적도 없구요.
하지만 종북은 제 경험상 실제 했다는데서 이석기를 위시한 통진당을 비판했던 겁니다.
더불어 그 것을 알고 있었음에 분명한 현야권에 대해 배신감을 느낍니다.
하지만 그것은 제 혼자만의 의견일 뿐 사실일지 아닐지는 모릅니다만
제 나름의 판단으로 그정도 읜견 개진은 가능하다고 생각하기에 그런식의 댓글을
조심슬럽게 썼던 적은 있습니다

국정원 사태를 예로 들어 볼까요??

작년 대선 3일 전 11시에 분명히 경찰 수뇌부에 의해
거짓 중간 수사결과가 발표되었습니다. 그 발표로 인해
한 국가의 대통령 선거가 엉망이 되었습니다. 결과가 바뀌었을 수도
있었죠.

보는 관점에 따라 해석이 달라지신다는데 그 관점에 왜 통진당은
제외 되나요?? 국정원 불과 몇달 전에도 주작 자료로 탈북 공무원
간첩혐의 씌었다가 무죄 나왔습니다. 이번 이석기 공판의 핵심자료인
녹취록도 조작한 사실이 들어났어요.

저 통진당 정말 싫어합니다. 싫은 건 싫은거고 팩트는 팩트잖아요
오피님이 국정원 사태나 엔엘엘 건 관련해서 자칭 애국보수라 부르는
세력 욕하는 거 본 적이 없습니다. 민주당과 통진당 욕하는 건 봤지만요

이석기 통진달 관련에 대해선 앞서 말한 바와 같이
제 개인적 경험에 의지한 바가 큽니다.
그들의 주특기는 힘없는 약자를 이용해 그들의 정치적 선동
(무조건적인 대통령 퇴진등, 노무현 정권 및 이명박 정권 그리고 지금의 박근혜 정권에 대한
지속적인 퇴진운동, 3명이 대통령 및 당시 정권에 대해 항상 퇴진하라는 구호를 세웠었음)
그리고 그 약자가 이용가치가 떨어지거나 자신들이 피해를 입을 것 같으면 발빠르게
도마뱀 꼬리자르듯 도망갔지요. 그런 이중적 행태와 알수 없는 지속된 정권 퇴진운동을
봤을 때 서민과 국민을 위한다는 그들의 행위에 진정성을 의심할 수 밖에 없었고,
그 행동으로 항상 불법 폭력을 자행하면서도 그에 반대되는 공권력에 대해서는
항상 민주를 탄압하는 존재로 선동하더군요. 실제 당해보기도 했구요.
그런 제 경험상 통진 및 변질된 노동계 단체들에 대해 비판적 관점을 갖게했습니다.
또한 이제는 그들 또한 어느정도의 권력과 사회에서의 세력을 구축한 나머지
처벌역시 만만치 않더군요. 범법을 행했는데도 말이죠. 그런고로
이에 대해서는 님께서 경험하지 못하신 것일테고 제만의 의견이라를 욕하셔도 할 말 없습니다.

그러다 보니 그들이 이야기하는 자신들의 무죄나 주장하는 바가 그닥 와닿지않더군요
또한, 자료가 조작되었다. 아니다도 중요하지만, 이것에 대해 심도 깊고 자세한 조사가
필요한데도 그들은 민주주의을 억합한다는 논리로만 자신들을 방어하고
그 조사자체를 막고 있습니다. 또한 그들 단체에 속한 여러 인물들이 그들을 변론하고
옹호하며, 국민들에게 자신들의 억울함만 호소합니다.밖에서는 불법을 저지르면서 말이죠.
떠떳하다면 조사에 더 협조해도 시원찮을 판인데 말입니다.

그리고 팩트라는 것 역시 전체 팩트에서 일부만 꺼내 보면 전혀 다른 관점에서
접근이 가능하고 지금 통진당과 국정원에서는 그 일부분을 서로 유리한 점만을 이야기하고 있지요.

여기서 제 의견이 들어가는 겁니다.
어차피 자신들이 주장하고싶은 사실만 부각시키며, 주장함에 대해 제 과거 경험을 봤을때
통진당은 항상 겉과 속이 다른 행태를 보인 만큼 그들의 말을 곧이 곧대로 다 인정해선
안된다는 의견 말입니다.

통진당에 대한 제 비판은 그런 토대로 행하는 겁니다.
이런 사항에 대해 저를 비판 하실 수는 있겠지요. 하지만, 제가 틀렸다고는 생각치 않습니다
또한 제 이런 비판의식이 증명할 수 없다는 것도 압니다.
그래서 제 의견을 강력하게 피력하지 않는 이유이기도 하구요.
하지만, 제 의견을 그렇다는 겁니다.

향후 어떤 판결이 날지는 모르지만 그 판결에 순응해야 한다고보지만, 그전에
그런한 판결(재판)을 흐리는 행위를 하는 것은 막아야 된다는 게 제생각입니다.

아...그리고 nll관련해선 제 심적으론 안보중심으로 봤을 때 노무현정권의 잘못이라고 보지만
그것을 댓글이나 글을 통해 피력한적은 없습니다.
왜냐 하면 앞서 댓글에 적었듯 제 앎이 아직은 그걸 판단하기에 부족하다고 느끼기에
그렇습니다.. 하지만 개인적인 견해론 잘못이라고 생각합니다.
그걸 주장할 제 앎이 부족하고 남을 설득할만한 역량도  되지 않기에
어떻게 진행되는지 관심만 가질 뿐입니다.

오피님..

상당히 비겁하시네요. 님이 지지하는 세력의 잘못은 앎이 부족하다거나
상대를 설득시킬 능력이 안돼서 언급하지 않는다면서 통진당 등의
허물은 잘 설명하시네요. 네.. 통진당 잘못 많을겁니다. 전 통진당
관심이 없어 잘 모르지만 과거 주사파 연계설 있다는 소리 듣고
포기했죠. 근데 새누리의 과거는 깨끗할까요?? 님처럼 길게 떠든다면
저도 할 말은 많아요. 통진당의 외연서 아무리 붉은색을 내뿜어도
북한 인사들한테 달러 주고 남한에 총쏴달라 요청한 적은 없죠.

부정선거를 부정하는 말씀도 곧 잘 하시더군요. 제가 언급한 총선 3일 전,
중간 수사발표를 부정하시는 겁니까? 그 일도 언급하기에 앎이 부족한가요?

간단하게 생각하죠. 여직원 국정원 소속 아니라 했다가 하루만에 거짓말
탄로났어요. 댓글 단 적 없다고 오히려 고소 드립 쳤지만 댓글
달았어요. 이런게 과연 일부만 보고 팩트라 주장하는 걸까요

댁이 정말로 아무것도 모른다면, 통진당이나 민주당에 대해서도 입을 닫고
사셔야죠. 안 그래요?

엔엘엘도 사실 알고보면
노무현의 잘못이 아닙니다.

양자 협상에서 합의를 못 했으니
불안전한 상태인 것이고 그 사안을 북한과
협의하는 것이 제 1,2 차 연평해전, 연평도 포격 등으로
잃은 대한민국의 국민과 군인들을 지키는 길입니다.

협의 할 의지가 없다면, 아예 근처만 와도 벌집을 내버리던가요
뭐하는 짓입니까??

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=484559&sca=&sfl=mb_id%2C1&stx=macnulty

훔....뭔가 오해를 하시는 듯한데 국정원 댓글이나 여직원 그리고
그에 대한 민주당의 견해에 대해서 전 아무런 언급을 하지 않았습니다.
개인적으로 댓글로 인해 선거가 뒤집혔다 생각지는 않았다고 생각은 합니다만,
선거개입을 했다면 잘못된것이죠.
하지만, 그에 대해 제 의견피력은 한적이 없는 것 같군요.
단지 야권에서 주장하는 불법선거 이므로 박근혜가 하야해야한다에 대해선 동의하지 않는다는 의견은 여기 글이 아니라 다른 글들에 댓글로 의견을 낸적은 있습니다만,
강하게 피력하진 않았습니다.

그리고 지금 님과 이야기 하는 댓글에선 통진당 문제만 언급했고, 그것을 옹호하는 것은
잘못됐다라는 게 제 댓글의 주 내용입니다.

그리고 저또한 새누리당을 그다지 좋아하지 않습니다.
아니 정치권에 대한 불신이 더 크다고 말씀드려야 겠군요.
하지만 지금 시점에선 그나마 새누리당에 손을 들어주고 싶습니다.
전 과거에 민주당(노무현)을 지지했고 지금은 새누리당을 지지하지만,
어디 당이 더 국민을 위한 당이다라고 규정하진 않습니다.

현상황에서 더 나은당을 지지할 뿐이죠.

--------------------------------------------------------------------------------------------
통진당의 외연서 아무리 붉은색을 내뿜어도
북한 인사들한테 달러 주고 남한에 총쏴달라 요청한 적은 없죠.
---------------------------------------------------------------------------------------------
이글은 저도 동의 합니다만, 북한을 옹호하며국론 분열과 국가 정체성을 부정하고
정부정책에 대해 대안없는 비판만 일삼는 그들은 분명히 잘못됐다고 봅니다.

그리고 여기는 게시판입니다. 여러 의견이 왔다 갔다하는
제 의견을 물의셨기에 대답했고, 댓글을 쓰라고 댓글 입력난이 있기에
댓글을 적었습니다. 제의견을요.

그리고 자꾸 민주당과 통진을 같이 보시는데 같은 야권이라고 동일시 해선 안된다고 봅니다.
민주당의 가장 큰 실수는 통진과 연대한것이고, 지금은 그 연결고리를 끝으려하는 거처럼 보이더군요.
그나마 다행한 일이라고 생각됩니다.

다시 한번 말씀들이지만, 제 댓글의 첫 내용과 그 주제는
어차피 같은 사실로도 편향적인 시각에 따라 물고 뜯고가 될거라는 것과
그에 대한 관리자의 중립적 제재가 어떻게 적용될지였고,

그에 대해 님께서 일베 쉴드한다고 하시기에 그런 것보다 전반적 관조보다
특정 지지당이나 정치인에 대해 편향적인 시각이 많다는 걸 말씀드렸고,
제 개인적인 각당에 대한 의견을 말씀드렸을 뿐입니다.
그런 제게 입을 닫아라 말라는 좀 지나친 언사로 보이네요.

지금도 그러시잖아요. 통진당의 허물은 말씀을 잘 하세요.


님께서 너무 심한 말이라 생각하셨다면, 그리 받아들였다면
제가 사과드려야 겠죠. 네.. 죄송합니다. 심한 말이라는거
인정해요. 새누리도 깔게 많다는 뜻에서 드린 말입니다.
새누리의 허물도 많아요. 민주당도 마찬가지구요
가끔 주제넘게 헌법 1조를 들먹거리는데는 이유가 있는 겁니다.

전 대선에서 문재인 뽑았지만 민주당 지지하지 않아요.
국민으로부터 주권이 나온다는 간단한 진실, 국민을 섬길 수
있는 정당이 생긴다면 지지할겁니다.


그리고 

=========
81mOP 13-10-25 16:33  211.♡.♡.202  답변 
부정선거라니.......헐.....
인터넷 댓글로 대통령 당선됐다고 보시는 듯...
그렇다면 우리나라 국민는 정말 무식하고 멍청하고 개념없는 국민으로 보실듯하네요..헐..
=================

앞으로 이런 해괴한 주장을 하시려면 제가 몇번이나 말씀드리는 대선 3일 전,
거짓 중간수사결과 발표가 없었다는 근거만 대시면 됩니다.

단지 야권에서 주장하는 불법선거 이므로 박근혜가 하야해야한다에 대해선 동의하지 않는다는 의견은 여기 글이 아니라 다른 글들에 댓글로 의견을 낸적은 있습니다만,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

윗 댓글에 분명히 이렇게 댓글로 적었습니다만,
그런 제 생각으로 다른 분들과 논쟁한적은 없습니다.
그리고 제가 그런 댓글을 적었던건 무조건적으로 부정선거라고한 글에 대해
그런 댓글을 달았지요. 제가 부정선거라고 생각한다는 말은 전혀 하지않았습니다.
그분도 아직 결론이 나지 않은 사항에 대해 단언을 하시기에 저도 제 의견들
썼을 뿐이지요.

예.. 앞으로도 그러한 님의 판단에 더해 앎이 부족하다거나
남을 설득할만한 능력 부재의 사유로, 있는 사실도
부정 혹은, 물타기로 모두 다 싸그리 매도, 아님
특정 정당만 나쁜놈들 이라 주장하실 수 있겠죠

그래서 제가 님을 비겁하다 한 것이구요

무조건적인 부정선거는 맞는 겁니다. 단지 현 대통령의
하야에 찬성하느냐 반대하느냐 의 선택만 남은 것이죠.

경찰 중간 수사결과에 대해 끝까지 한 마디도 안하시는데

1. 국정원 초기의 주장대로 여직원도 국정원 소속이 아니고
댓글 쓴적도 없으며, 3일동안 안나오며 증거인멸 한 사실이 없었거나

2. 경찰의 중간 수사결과 발표가 참이었다면

님의 부정선거, 혹은 무조건적인 부정선거가
아니었다는 주장에 이의를 제기하지 않겠습니다.

비겁하다라...
적극적 의견개진이 없으면 비겁한 것이 되는군요.
윗 댓글에서도 계속 말했지만, 어차피 사실관계는 어떤시각으로 보느냐에 따라
주관점이 다릅니다.
경찰 수사결과나 최종 판결이 어떨지모르니 그에 대해 언급 안한것이고
그외엔 제 의견을 말했을 뿐입니다.
또한 님도 마찬가지로 특정 사실에 대해 개인적인 관점으로 접근하시는 것은 똑같습니다.
에초에 제 첫댓글의 내용과 지금 카프님께서 저한테 질문하고 저에 대해
이야기 하시는 것은 단지 저와는 상반된 견해가 있기때문에 그런 것이고
최조 제 댓글과는 별 상관도 없는 이야기입니다.

어차피 소위 진보와 보수를 자청하는 사람들은 똑같이 평행선 달릴것이니
관리자의 제재가 어떻게 될지 두고 봐야한단 댓글에,
카프님은 대립하는 둘중 어떤게 옳으냐를 물으셨습니다.

제 댓글의 논지완 전혀 상관없는 글이었죠.

그래서 전 제 개인적인 생각을 댓글로 적은 것이구요.
이미 옳고 그름에 대해 개인적 잣대를 가지고
그 잣대에 맞지 않으면 무조건 틀린것이라 규정하신 카프님께서
저한테 그런 질문을 한 의도는 제 색깔은 확실히 알고 싶어서였을 거라 생각됩니다.

제가 이런 논쟁 자체를 웬만하면 피하려는 이유도
어차피 개개인이 다른 결론을 내놓고 피터져라 싸워봤자.
평행선만 달리기 때문이고 제대로된 결과 도출도 안되죠.
그래서 결과가 나올때까지 일단 되도록 조용히 지켜보려는 겁니다.

이런게 비겁하다고 하신다면, 저도 답답할 따름이네요.
여기서 피터져라 싸우는 사람들 어차피 계속될거고, 그에 대해
공감가는 내용에 대해 공감정도 표하고, 아니라면 어느정도 반박만하면 된다고
생각합니다.
그것도 시간이 나야 하는 것이니까요. 저한테는 그렇게 싸울 시간도 부족하거니와
답안오는 논쟁에 시간을 허비하고픈 생각도 없으니까요.
가끔 시간날때 들여다 보고, 개인적이니 댓글 정도나 달고 싶을뿐입니다.

그리고 최종적인 제 의견은 나중에 투표를 통해 개진될테니 말입니다.

오피님

님의 첫 댓글부터가 사실과 다릅니다. 일베 조작자료는 많이
유통되었지만 아고라/오유 출처의 글들은 거의 없어요. 저도
1년 넘게 활발히 활동하면서 아고라 글 한번인가 보았고
오유글 두어개 본게 전부입니다.

-------
어차피 그나물에 그밥임...
-------

아고라나 오유 출처의 거짓 선동글 보여달라 하면
바로 퍼오실 수 있는지요?

전 바로 퍼올 수 있습니다. 잠길 글 빼더라도
수십개 퍼올 수 있습니다.

님에겐 객관적 사실이 뭐가 그리 파악하기가 힘들다는 겁니까?
어차피 평행선요?? 저는 얼마전 강기정인가.. 민주당 의원 미친놈이라
발제글 썼습니다. 나중에 내막을 알고 보니 꼭 그양반 잘못이라 부르기도
뭐했지만 예전에 국회에서 한 내력들 보고 욕 했어요.

국정원이 이번 사태로 거짓말 한게 몇번인지 아시나요?
잘못된 것은 잘못되었다 말하면 되지. 왜 못합니까??

저 노무현 인간적으론 좋아했지만 실정에 대해서
욕 많이 했어요. 그 분이 종굔가요 잘못한거 있슴
욕하고 잘 한거 있슴 칭찬하면 됩니다.

비겁하다 매도해서 정말 죄송하지만 의견을 내실 때,
여권의 잘못한 점도 욕해주세요. 잘 모른다 회피하지 마시구요.

타 게시판에서 본, 댓글 센스있게 다시던 오피님의 이미지에 더해서
더 멋진 분이 되리라 확신합니다.

네...알겠습니다.
제가 여권의 잘못된 점에 대해서 비판했던 것도 있었는데 못보신듯하군요.
그건 정게 뿐아니라 잡게에서도 마찬가지였지요

하긴 작년 말부터 본의 아니게 정게에 여권에 대해 옹호하는 댓글을 많이 쓴건
사실이긴합니다.

핑게가 될 수는 없겠지만, 앞서 얘기한 바와 같이 제 경험상
통진에 대해 좋은 입장이 될 수 없는 관계로 통진과 연합한 민주당에 대해서도
크게 실망을 했던 게 제일 큰 이유 같습니다.

아고라 오유 선동은 안올라 오나 ㅋㅋㅋ
뻔뻔하네
내가 일베에서 퍼가지고온 자료나 찿아라..
헤라가 내가 일베 자료 퍼 나른다고 하더니 하나도 못찿드만

아고라, 오유 출처의 거짓 선동글 찾아와봐요

뭐래 니가 안올렸음 안올렸지 왜여기서 난리? 남들은 안올렸다냐? 너혼자 지목한줄아나;

뻔뻔한 건 포기했고
자기글 걸어 잠궈서 시스템에도 민폐를 끼치죠

앞뒤 다짜르고 선동하는 너보다 더할까

내가 거짓 선동한 근거는??

잘못된거 지적해도 못참는 사람이 .....  그렇지 않나요?  진실되지 못해 보이죠.

바쁜남은 어제도 사기치던데

아집이 대단하네요. 아고라와 오유는 없다고 단정하시는게

아고라, 오유 출처는 퍼오는 사람도 거의 없거니와
거짓 선동글 본 적이 없습니다. 퍼와야 보던 말던 하죠

있다면 하나라도 퍼 와보세요.

당장 퍼오셈 ㅇ 내가 한번봐야할듯

어디자료건 간에 중요한건 그 안에 담긴 자료의 사실 유무겠죠.
저도 보수지만 아고라, 블로그, 특정언론사 등 에서 퍼왔다고 외면하지 않았습니다.
그걸 가지고 사실인가 아닌가의 논쟁을 했죠.
일베 자료라고해서 사실유무도 안따지고 무조건 일베자료 안본다 거짓이다 취급하는건 문제라고 생각함.

정보가 잘못되었다면 논파하면 될 문제입니다. 그게 토론이구요.

항상 그러니 문제죠

우리가 일베 선동글 해결해주는것도 아니고 자신의 주장에 책임을 지는게 중요하죠

책임감없이 막싸지르고 자기의견도 아님 토론이 될수가없죠

난 주제를 던지는 닝겐, 니들은 그걸가지고 반박해야할놈들.. 무슨 반박하다가 지치겠어요 ㅋㅋ
그건 토론이아니라 시험이죠 ㅋㅋ

그리고 본래 운영원칙에도 퍼오면은 출처를 남기게되있죠 문제는 모든것이 일베로통한다는것 실상을 까보면 앞뒤 자르고 올린 글이 대다수며 그 언론사의 본문을 보려해도 제시못하는 경우가 많음 그럼 우리는 그 편협적인 틀에 있는 일베의 시각만 담겨져있는 그걸 팩트라는 가정하에 토론을 벌여야한다는거죠 이건 너무 비현실적이죠

일베는 자료를 뭐 공기중에서 만들어 내나?  거짓이면 거짓이라고 설파하지를 못하니 소스 찾는게, 이곳이 논문 쓰는데도 아니고, 뭐 딴데서 냅다 뉴스만 퍼오라 하는거도 아니고....  본인들의 자료도 보면 틀린 자료해석이 안되는 자료 계속 가져온건 생각도 안나나 봅니다. ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ  선동은 좌..분들 특기죠.

증거좀 ㅇㅇ 왜 항상 그를 뒷받침하는 근거를 안들고올까 ? 무조건 뱉으면 다되는줄아셈?

선동좀그만하죠 쓰레기님ㅇ