표를 흡수할 수 있는 유력 정치인들이 다 떴는데 어떻게 선거를 이겨요.
서로 생각이 다르다고 다 내쳐버리면 그 만큼 표도 날아가는죠.

정치는 +정치가 되어야하는데 문재인은 -정치를 하고 있습니다.

가령 안철수가 중도보수로 잡고 진보쪽 인사를 영입하면 진보표가지 가져오는 것이죠.

근데 문재인은 중도쪽표를 배척하고 있으니 절대 선거에서 이길수 없습니다.

안철수는 진보쪽 인사를 영입해야 될 겁니다. 그렇다고 운동권은 사절이죠.

누가 표를 얻는 유력 정치인인데요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유시민 정도면 좋은데..ㅎㅎ 개인적으로 좋아하진 않지만 표를 끌어오기엔 좋죠.
자신이 정계를 은퇴했는데 이사람도 복귀할 가능성은 있을겁니다.

진보쪽에서 영향력있는 인물이 누가 있나요?? 있다면 영입 1순위가 될텐데..

새누리 거대 여당인거보면 딱 가능하지 않나요? 친노기득권보다 심한게 새눌당 지도부인데.ㅎ

새누리는 처음부터 다양한 스팩트럼을 가진 집단이 아니였어요

그와 다르게 야당은 다양한 성향의 사람들이 한 그릇에 담겨있었죠

그런데 친노 떨거지들이 끼리끼리 해처먹겠다는 욕심에 자기들 외에 다 정리하면서

더이상 이제 친노로 재편된 새정연은 다양한 사람들을 수렴하지 못하는 고자정당을
만들었죠

그럼 애초에 새눌당은 친노기득권처럼 형성되어있는 체제고, 그걸 지지하는 기반이 단결되어있다는 거네요.ㅎ

좀 양면적으로 생각하셔야 할 것 같습니다. 님이 새눌당 지지자이면서 친노를 까는 거라면 답이 없는거고.. 그게 아니라면, 양쪽의 기득권 패권남용을 둘다 보아야 하지 않을까요? 어느 한쪽에만 이상하게 잣대를 들이대지 말자는 겁니다.ㅎ

이게 무슨소리죠?
내가 새누리를 싫어하는 이유가 여러가지 있지만 함축적으로 이야기하면 부패때문이에요
민주주의와 거리가 먼 행동을 하기 때문이죠

그게 싫어서 야당 지지하는데 친노 떨거지들이 새누리를 카피해 야당을
똑같이 갉아먹으려 해요 그래서 친노 떨거지를 싫어하게 된건데
왜 친노 떨거지를 욕하면 내가 새누리를 옹호하는게 되죠?

적어도 양쪽 다 ㅄ이라고 생각한다면, 어느한쪽만 딱히 비판하지 않죠.ㅎ
둘다 ㅄ이니, 아예 무시를 한다든지, 양쪽다 까는게 정상이죠.

님이 새눌당지지자이건, 야당 지지자이건 그게 요인이 아닙니다.

지켜보세요 안철수 신당 창당 성공적으로 하고
신당이 성공하면 내가 아주 열성적으로 님이 원하는 새누리를 향해
재대로된 글을 써드리죠

저도 갠적으로 다당제를 지지하니까, 안철수의 신당이 자리잡기를 바라는 편입니다. 하지만 너무 낙관적으로 바라보시네요.

친노가 야당을 망친 것만 생각하면 아직도 혈압이 오르네요
성공적인 신당 나오지 않는다면

아마 영영 새정연으로는 정권 못얻어요

극좌와 극우만 있는 상태에서 더이상 많은 사람들이 무당층으로 가지
새정연으로 돌아가지 않을꺼에요

이미 새정연은 자기들 스스로 그릇을 깨고 소수의견만 듣는 소수정당을 선택했기 때문이죠

우리나라 유권자 분포도를 봐야 됩니다. 크크로님

보수와 중도층 유권자가 압도적으로 많습니다.

그러니까 진보가 이기려면 중도층을 끌어와야 된다는 겁니다.

이정도면 충분히 설명이 될 거 같습니다.

무당층=중도

가 아닙니다.
정당별 지지율로 정치성향을 보시는 것 같은데.
진보진영이 보수진영에 비해 맹목적으로 지지하는 경향이 약합니다. 서로 똑같이 리스크를 가져도, 지지율이라는 데미지가 저쪽이 더 강하다는 거죠.ㅎ

무당층이 약 30%가 됩니다. 이쪽도 저쪽도 아니니까 중도층이라 부르는것이죠. 정치적 중도라고 말입니다.

결국 같은 말 아닌가요? 젊은층이 투표율이 낮으니까 보수층이 많다고 볼수 있죠.
실제 인구도 40대 이상이 많잖아요??

30대 이하는 투표율이 너무 낮아요. 그러니까 너무 한쪽으로 치우치면 표 확장력이 떨어진다는 논리는 절대 틀린 말이 아니죠.

자신이 우파냐 좌파냐를 응답하는 질문에는 50:50으로 비슷하게 나옵니다. 양쪽다 유권자 수는 같다는 거죠. 좌파(저연령층)이 투표율이 낮으니까 유권자가 적다고 해석하면 안됩니다.

제가하고 싶은 말은 현 새정치쪽이 개판되어서 저쪽을 지지하는 진보성향인 사람이 적은 거지, 진보유권자가 적다는게 아니라는 겁니다. 보수는 맹목적으로 지지하는 경향이 더 강해서 새누리 지지율이 높게 나올 뿐, 같은 케이스로 봐서는 안됀다는 거죠.ㅎ

저와 같은 경우에도, 선거때면 좌파정당을 뽑지만, 새정치를 지지하냐 라는 질문엔 아니라고 대답합니다. 님의 분석법에 따르면, 전 중도에 속하는 거지요.

근데 님은 새정연 지지자처럼 보입니다. 저번에도 새정연을 열심히 옹호 하던데요??
특히 문재인을..

성향으로 분석하면 진보성향이 더 많겠죠. 보수보다 다만 투표는 성향으로 하는 게 아니라 지역이기주의가 작용하니 최대한 무당층을 흡수해야 이길수 있다는 말이죠.

솔직히 성향은 거의 의미없어요. 지역이기주의가 제일 많이 작용하죠.
노무현 찍었던 유권자들이 쥐박이를 찍어서 대통령이 될 정도면 ..그닥 성향은 중요치 않은 거 같아요. 오히려 극진보는 외면 받고 있다는 게 맞겠죠.

님이 보기에는 제가 새정연 지지자처럼 보입니까?

전 도덕적 기준에는 개뿔도 없는 새누리를 지지하는지지자들이 꼭 친노에는 엄격한 잣대를 들이대면서 자신을 정당화해서 댓글을 달았을 뿐인데..

님 성향이 어떤지는 모르겠지만, 님 입장에서 그렇게 보인다면, 그럴수도 있겠구나 하겠습니다.ㅎ

님의 논리대로면, 지역주의가 작용되는 결과일 뿐, 진보유권자가 더 많다는게 아닌지요? 앞에 말이랑 연관이 잘 안돼네요.ㅎ

거대 야당은 필요 없습니다
국민을 대변할수 있는 야당이면 충분합니다 

친노친노 .. 일베충도 아니고 게시판 쓰레기만드네 ㅡ..ㅡ
친노 떨거지들 이사람 말이 맞음  각성 좀 하세요

그러니까 친노로 재편된 새정연은

다양한 소리와 의견을 들을 수 없는 정당이 되었죠

자기들 스스로 극좌로 좌회전했고 자기들 성향에 맞는 사람들만

듣겠다고 스스로 소수의 소리만 듣겠다는 정당으로 만들었죠

작은 야당이 어떻게 국민을 대변합니까?? 맨날 데모만하면 그게 국민을 대변하는겁니까??

그냥 국민은 어찌되었든 자신들 기득권만 유지하자겠죠.

당신들이 말하는 친노세력이 거대화 되어 그렇게 됬다고는 생각안드시나 ??

친노세력에 반감은 일베충과 천정배쪽 댁들은 일베충 아니면 천정배쪽....?

안철수쪽이죠. 물론 천정배도 지지합니다.

이렇게 이분법적으로 매도를 하니까 당신들을 못믿는겁니다.ㅎㅎ
그러니까 빨갱이 소리가 나오는겁니다.

너무 빨갱이새키들이 새정연에 침투했음 지난 통진당과 연대하면서 임수경 같은 인물들어가..암암리에 많이 침투한듯 한데.. 그러니까 선거는 관심이 없음.. 오로지 조금이나 세력을 지키려고 발버둥치는거지

지난 통진당처럼..

어떻게 심어놓은 세력인데 포기하겠음?? 지금도 인터넷 사이버전사대와 5만 간첩은 열심히 새정연을 위해 여론질을 하겠죠.

자신과 생각이 다르면 일베충이라고 매도하면서..

이런놈들이 무슨 국민을 생각해요?? 혼란조장과 오로지 세력심기에만 혈안인데..
그러니까 죽어도 놓지 않는겁니다.

놓으면 끝인데..

일베충도 아니고 빨갱이 타령을 하네 ......................;;

빨갱이라.... 너무 옛날 사고방식을 가지신 분인듯.ㅎ

진보진영의 패권주의를 비판하는 것 같은데, 대선에서 국정원사용한거라든지 이런거 보면, 새누리가 님의 그 잣대에서 더 벗어나거든요.ㅎ

그런데 새정연, 친노만 극단적으로 비판하면서, 새누리진영에서 사용하는 비판을 채용하는 거 보면, 너무 편향적인 생각을 가지신 것 같습니다.

포물선 15-12-19 19:28

 1.♡.♡.193 답변 
 
당신들이 말하는 친노세력이 거대화 되어 그렇게 됬다고는 생각안드시나 ??

친노세력에 반감은 일베충과 천정배쪽 댁들은 일베충 아니면 천정배쪽....?
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아니 이렇게 자신들과 생각이 다르면 일베충을 쉽게 말하는데 저라고 못합니까??ㅎㅎ

근데 이상하게 한두명도 아니고 약속이나 한듯이 똑같은 말은 한다는 겁니다.

이게 무슨 지령받고 움직이는 거 같아요. 여기 오는 대부분의 유저들이 입에 베충이들 달고 살더라고요. 그게 지령받았으니까 가능하겠죠.

생각이 다르다고 베충이라니 ㅉㅉㅉ 나도 그래서 똑 같이 하는겁니다. 혹시나 지령받고 움직이는 거 같아서..ㅎㅎ

어이쿠~!

무슨 빨갱이가 금지단어요? 일베충은 금지 단어가 아니고?
진짜 웃기는 분이시네..

자신이 보고싶은것만 보려하네요.
님은 간첩이 없다고 보심??

아니 자신들도 이분법적으로 매도하면서 자신들이 듣는 거 같으니까 기분이 나쁜가요??ㅎㅎ

빨갱이가 있으니 빨갱이라고 하지 뭐라 합니까??ㅎㅎ

일베충은 욕만 들으면 끝나요. 법을 어기지 않는 이상 경찰이 안 잡아가요.

그러나 빨갱이는 한번 노출되면 끝이거든요. 그러니까 자신들은 철저하게 신분을 감추고 있습니다.

빨갱이가 안보인다고 없는 게 아니죠.

사러름, 기억의저편,푸컴,휴머노이드 <이 분들은 자기 정체성이 뭔지도 모르는 사람들이에요^^

막장드라마 같은거 보면^^

자신이 부잣집 도련님인줄 알았는데, 알고보니 입양아 <이런 내용^^

사러름, 기억의저편,푸컴,휴머노이드 <이 분들은 자신들이 진보라고 주장하지만,

글들의 내용을보면 보수에 가깝다는거에요^^

자신들의 정체성을 찾으시던가, 자신의 정체를 밝히시던가

이게 우신일듯 ^^

이기고 싶어 상대의 글을 자기 뇌에 스캔하면
뇌속에서 상대의 말을 가공하는 저능아가 할소리는 아닌것 같아요

사람들이 당신의 행동을 보고 누가 당신의 말을 귀담아 듣고 귀를 귀울일까요

그 모자란 대가리에는 이미 이기기 위해서는 자기 스스로 거짓말을 하는 양치기 소년이
되어 있는데 말이죠

아 똑똑하셔서 글을 이렇게 쓰시는구나^^

처음 알았네요 똑똑한 사람은 글을 이렇게 쓴다는걸^^

대단하시네요^^

적어도 어느 모지리 처럼 상대의 글을 읽고
자기 뇌에서 가공하지는 않죠

싸이코나 하는짓이죠

형 보믄 인사를 해야지 책임 동생 왓능가!! ㅎㅎ

1. 친노는 정확히 누구를 가리키는 건가요?
흔히 말하는 주류를 친노로 몰기 전에 항상 친노타령하는 휴머노이드님이 말하셧으면 합니다.

친노가 해먹는다고 말하지 말고 국민된 입장에서 정치적 야심에 의한 계파 싸움을 누구의 잘못으로 몰아가는 것을보면 원인을 파다 보면 끝도 없지요. 

 문재인은 빅텐트 개념으로 야당을 끌어 모을 것이고 이는 하나의 당이 아니라도 거대 여당의 대항으로 작용할 겁니다.

이미 안철수의원이 순수한 개인의 정치적 소신에 의한 것인지 욕심인지는 몰라도 나간 시점에서 굳이 야당을 친노로만 몰기 바쁜 님을 보면 위에 빨갱이 찾는 인간이랑 다를 바 없어 보이네요.

2. 지금 ㅇㅂㅊ를 비롯한 여당지지자들 글을 보면 죄다 야당 분열 뉴스로 도배하는데 그들이 두려운 것은 지난 문재인이 보여준 경남지역 지지율과 흔들리지 않는 호남지역 지지율이죠.

왜 친노와 호남을 대립시키는지 알았으면 좋겠고 이 시점에서 자신들과 상관없는 안철수를 빨아대는지 생각해 봤으면 합니다.

가만보면 야당지지자라고 말하는 님들 중에 계파에 몰두하여 특정주제만 논하는 님들 보면 의심스럽긴 하네요.

신당 창당했으니 정책 선거로 국민들에게  보여주면 되는 겁니다.
누굴 비하해서 본인들의 치적이 끌어 올리는건 아니잖아요.

흔들리지 않는 지지율요? 호남에 가보셨음?? 얼마나 호남사람들이 문재인을 욕하는데 이건 진심으로 하는 말입니다. 당장 안철수의 호남 지지율이 문재인과 더블 차이인데..

당신이야 말로 호남은 가보셨나요??? 안철수 욕만 디지게 처먹고 있는데요???

물론 저는 지인에게 들은 이야기라 전체가 그런지는 모르겠지만 적어도 제 지인 주위 10명 정도는 전부다 욕한다더군요.

친노의 주 계파는 문재인과 정세균계 김근태계라고 할수 있죠

문재인이 빅텐트요? 지금 하는 짓을 보고도 그런 말이 나오는건

그냥 현실을 부정하거나 대놓고 거짓말을 하고 있는거죠

친노 이외에 지금 새정연에 누가 모이고 있나요?

어이쿠 친노 떨거지들이 흔히 하는 남탓 시작인가요?

자기들이 야당을 망치고 나머지 사람들을 끝으로 몰아 세워놓고
나가게 만들어 놓고 나간걸 탓하고
그러면서 빅텐트요? 코메디 하는건가요?

호남 지지율은 이미 안철수 신당에 더 많은 지지를 하는데도 현실 회피가 대단하네요

친노와 호남을 대립시키지 않았으면 좋겠다구요? 코메디하는거죠?
지금 친노 떨거지들이 호남에 새정연 이탈하자
호남에 지역감정 지역 이간질 중인데 또 어디서 멍멍이 소리가 들리는것 같네요

친노가 잘하면 누가 뭐라고 하나요? 지금도 가만히 있으면 친노 떨거지들이
안철수 욕하느라 정신이 없는데

전형적인 보고 싶은것만 보려는 친노들의 행태를 잘 보여주시는듯?

정신차려요. 당신이 그렇게 물고 빠는 안철수 김한길이 지난 1년 공동 대표 하던 시절에

야당을 어떻게 박살냈는지에 대해서 눈을 돌리지마세요.

안철수를 누가 내몰았다고 그러는거죠??? 지가 공천권때문에 먼저 싸움걸고서 안되니까 나간건데요???

아마 김한길이 뒤에서 안철수를 부추겼겠죠. 지난 2008년 정동영은 대선후보로 만들었을때

처럼 하려던게 지금은 안먹힌거 뿐이죠..

진짜 안철수가 새정치하려고 하면 지금 새민련에서 떨어져 나오는 떨거지들과

같이 행동하면 더더욱 안되죠. 다들 공천 못받을거 같으니까 떨어져나오는 얘들인데요.

안철수 김한길이 지난 1년 공동 대표 하던 시절에

야당을 어떻게 박살냈는지에 대해서 눈을 돌리지마세요.

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이거 선거 하기 전부터 정청래 앞세워서 당대표 흔들고
선거 한곳 밀려서 책임지고 사퇴했는데

친노 떨거지들이 신처럼 모시는 우리 문재인이는
선거를 두번 이나 치뤄는데
그 선거 모두 전패 혹은 참패했는데
그 모자란 머리에서는 어느게 야당을 망쳤는지 눈깔에 안보이나 봐요?

내가 노무현 좋아해서 아무말 안하려고 했더니만
친노 떨거지들 하는 수준이 기가막힌듯

당시 노무현 정권 지지율 최악을 달리면서 누가 나와도 못이기는 선거였는데
그게 김한길 잘못이라구요? 이정도면 뇌가 흘러 내린 수준 아닌가요?

그래서 그 당시 안철수하고 김한길이 한 짓거리는 알고 계신가요???

왜 욕을 처먹는지 아시나요?

그리고 재보선 참패?? 그건 원래 색누리당이 절대적으로 유리한 선거죠

왜냐 평일에 일 안나가는 사람들이 투표하러 가니까요.

문제인때가 아니더라도 재보선은 거의다 색누리당 쪽이 이겨왔습니다.

친노 떨거지들은 문재인이랑 떨거지들이 새정연 말아먹은거
디테일하게 적어줘도 현실 회피하던데

내가 적어놓은 것 처럼 더 막장짓을 누가 요즘에 어떻게 했나 말해주실래요?

디테일하게좀 적어주세요

이 참에 팩트도 좀 들고 오시고요.

맨날 부족한 논리로 사람들 에게 욕밖에 할줄 모르는 당신이 가져올지는 모르지만.

http://www.gasengi.com/main/board.php?bo_table=politics_bbs&wr_id=797238&sca=&sfl=wr_name%2C1&stx=%ED%9C%B4%EB%A8%B8%EB%85%B8%EC%9D%B4%EB%93%9C&sop=and
지금 야당이 망가지게된 근 1년간의 이야기에요
이것만큼 더 막장짓이 있다면 말해주시죠?

팩트는 내가 들고왔는데 왜 현실을 부정하실까?

김한길 안철수가 지역선거에서 공천참사를 일으키면서 야당을 완전히 분열 일으켰죠.

새월호 사건을 끝까지 물고 늘어져서 새누리당을 완전히 눌러 버릴수 있었지만

그냥 침묵을 해버립니다. 여기서 국민들은 야당에게 분노하게되죠.

그리고 박영선은 임시당대표시절 재대로 한게 단 1개도 없죠.

임시 당대표로 일을 했지만 그 당시는 당대표가 그냥 없는 수준이었죠.

세월호 특별법은 새누리당에게 유리하게 그냥 합의해줘버리고 끝냈고

새누리당 출신 그 명예교수 사건관련 뉴스

http://www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0002032867

당시 이상돈을 내부로 들였다가는 야당 전체가 그냥 공중분해될 상황이었습니다.

선거 전부터 정청래 앞세워
당 흔들기 하고 계속 새정연 새정치가 뭐냐 하면서 친노 떨거지들이
이미지 다 깍아먹고
선거에서 야당 지역 한곳 내줬다고 그걸 야당 망쳤다고하면

도대체 문재인이는 뭐가되죠?
당대표를 하고있는 동안 두번의 선거에서 전패 와 참패를 기록
국정교과서 사건이 있는데도 선거 참패했는데
지금 이거랑 안철수 김한길 선거랑 비교하는게 자폭 아니에요?

그리고 이상돈 교수 이야기 친노들이 꺼내는건 진짜 미친거 아닌가요?
내가 링크 걸어놓은거 보았죠? 문재인이랑 사전에 이야기가 끝났는데
다음날 공천권 때문에 친노들이 반대한거에요
그런데 그걸 또 왜곡하는 수준이 전형적인 친노의 현실회피죠

도대체 김한길과 안철수가 뭔짓을 했다는건가요?? 당대당 통합하면서 지분을 약속했음..
안철수측 인사좀 공천하겠다는 데 그게 잘못인가요??ㅎㅎ

그럼 뭐 하러 통합했는데요?? 그때 새정연 지지율 10%대였은데.. 그나마 철수와 통합하면서 지지율 36%까지 올랐는데..

오히려 친노들이 안철수 끌어내리려고 전략공천이라고 팀킬해서 2곳인가 졌는데..

정동영 아녀도 이길 후보 없었음 그당 지지율 1위를 달리던 고건을 내친건 노무현과 이해찬였음..ㅎㅎ

김한길 만능설인가요?? 아니 bbk 쥐명박 사건도 검사들이 쥐명박 편을 들 정도면 노무현정권이 얼마나 무능했지는 알수 있는데..

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이상 친로 떨거지들이 패했습니다