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작성일 : 13-05-15 17:13

이게 요지인데 뭐 문제있나요?

글쓴이 : 점비

1.민주주의 성립을 위해선 의식주가 전제조건이다. 왜? 기본적 생활력을 갖춘 사람들이 정치로 눈을돌려 자기들이 받고있는 탄압과 부조리를 바꾸자고하는 열망을 가질수있기때문

2.의식주 해결을 위해선 독재가 필요하다<-이리 주장한적은 없음 어떤경우라도 정당화되서는 안됨

3.박정희는 민주주의 확립의 토대를 깔았다<- 이건 의식주가 민주주의성립의 기초단계라 보기때문

4.박정희의 독재는 어쩔수없는것이다 <- 이리주장한적은 없음 어떤경우라도 정당화되서는 안됨

출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com

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		아싫다뭐야 13-05-15 17:16 1번 명제에 관해서는 아닌 상황도 많은데요????? 예로들면 최근 과테말라....의식주가 없어도 민주주의 성립을 할수 있는 여건이 될수도 있습니다. 기초가 될순있어도 근본적인게 될수 있을지는.... 1번 명제에 관해서는 아닌 상황도 많은데요????? 예로들면 최근 과테말라....의식주가 없어도 민주주의 성립을 할수 있는 여건이 될수도 있습니다. 기초가 될순있어도 근본적인게 될수 있을지는....



		점비 13-05-15 17:17 흠 상대적으로 더 높은 수준의 민주주의라고 써야하나요 그럼 흠 상대적으로 더 높은 수준의 민주주의라고 써야하나요 그럼



		나얼신 13-05-15 17:16 자기 배 곯으면서도 민주주의를 위해 목숨내놓은 사람 많습니다. 프랑스 혁명에서 의식주가 해결되서 발생했나요? 오히려 먹을게 해결안되서 부조리를 바꾸고자 했죠. 처음 전제부터 이상하네요. 자기 배 곯으면서도 민주주의를 위해 목숨내놓은 사람 많습니다. 프랑스 혁명에서 의식주가 해결되서 발생했나요? 오히려 먹을게 해결안되서 부조리를 바꾸고자 했죠. 처음 전제부터 이상하네요.



		점비 13-05-15 17:17 상대적으로 더 높은 수준의 민주주의로 바꿔야할듯 그럼 상대적으로 더 높은 수준의 민주주의로 바꿔야할듯 그럼



		아싫다뭐야 13-05-15 17:20 민주주의에 상대적으로 더 높은게 어디있나요???? 민주주의 방향의 차이지...박정희가 민주주의 확립의 토대를 깔았다는 명제는 절대 정당화 될수 없습니다. 민주주의에 상대적으로 더 높은게 어디있나요???? 민주주의 방향의 차이지...박정희가 민주주의 확립의 토대를 깔았다는 명제는 절대 정당화 될수 없습니다.



		점비 13-05-15 17:21 흠 표현을 잘못한건가 민주주의여도 국민들이 먹고살기 바뻐 정치에 무관심 -> 엘리트들이 민주주의 하에 독재를 자행함.. 이것때문에 그렇게 표현한건데 흠 표현을 잘못한건가 민주주의여도 국민들이 먹고살기 바뻐 정치에 무관심 -> 엘리트들이 민주주의 하에 독재를 자행함.. 이것때문에 그렇게 표현한건데



		메탈 13-05-15 17:17 1 민주주의 발현과 실현을 위해 의식주가 전제조건 아니다. 2 독재와 의식주에 대한 어떠한 말도 하지 않았다. 3.나도 그렇게 말한 적 없다 글에는 박정희가 단 한차례도 들어가지 않았다. 4.난 박정희의 독재, 특히 유신에 대해서는 단 한마디도 하지 않았다. 1 민주주의 발현과 실현을 위해 의식주가 전제조건 아니다. 2 독재와 의식주에 대한 어떠한 말도 하지 않았다. 3.나도 그렇게 말한 적 없다 글에는 박정희가 단 한차례도 들어가지 않았다. 4.난 박정희의 독재, 특히 유신에 대해서는 단 한마디도 하지 않았다.



		점비 13-05-15 17:20 민주주의 자체의 성립은 프랑스혁명같은 경우도 있으니 뭐.. " 의식주가 필수다 " 라는건 제가 말을 잘못쓴듯 반면 민주주의라고 자처하는 국가들중에 그렇지 못하고 독재비슷하게 흘러가는 경우가 있으니(국민의 정치무관심으로) 상대적으로 높은 민주주의의 성립을 위해선 의식주가 해결되야한다.. 라고 바꿔야할듯 민주주의 자체의 성립은 프랑스혁명같은 경우도 있으니 뭐.. " 의식주가 필수다 " 라는건 제가 말을 잘못쓴듯 반면 민주주의라고 자처하는 국가들중에 그렇지 못하고 독재비슷하게 흘러가는 경우가 있으니(국민의 정치무관심으로) 상대적으로 높은 민주주의의 성립을 위해선 의식주가 해결되야한다.. 라고 바꿔야할듯



		메탈 13-05-15 17:22 제대로 알지도 못하면서 이리저리 말들어보고 막 바꿔야 되는 빈약한 지식과 이론으로 아무 생각없이 글 쓰지 말기. 제대로 알지도 못하면서 이리저리 말들어보고 막 바꿔야 되는 빈약한 지식과 이론으로 아무 생각없이 글 쓰지 말기.



		점비 13-05-15 17:22 표현을 잘못한거가지고 꼬투리붙잡고 늘어지기 말기. 애초 내가 생각한 민주주의는 아프리카의 민주국가같은 제대로 굴러가지 못하는 민주국가를 말한게 아님.. 근데 님은 이것도 민주국가로 보고있는거같음 이거에대해선 다설명했지만 여튼 말을 잘못쓴듯 ^^ 표현을 잘못한거가지고 꼬투리붙잡고 늘어지기 말기. 애초 내가 생각한 민주주의는 아프리카의 민주국가같은 제대로 굴러가지 못하는 민주국가를 말한게 아님.. 근데 님은 이것도 민주국가로 보고있는거같음 이거에대해선 다설명했지만 여튼 말을 잘못쓴듯 ^^



		메탈 13-05-15 17:28 풋.... 풋....



		by뚱 13-05-15 17:23 민주주의의 성립의 과정중에 경제력이 필요조건이긴 하지만 절대조건이 아니다가 맞는 말이겠 죠. 그리고 아까부터 토대 이야기 하시는데 그게 기초라는 말입니다. 토대가 되었따는 말이 기초가 되었다는 말이라고요. 국어 토대 [土臺] 뜻 1) 사물이나 사업의 밑바탕이 되는 기초나 밑천 2) 기초하거나 근거하다 라고 쓰이는 단어입니다. 단어 선택을 아까부터 잘못하시는거 같습니다만... 민주주의의 성립의 과정중에 경제력이 필요조건이긴 하지만 절대조건이 아니다가 맞는 말이겠 죠. 그리고 아까부터 토대 이야기 하시는데 그게 기초라는 말입니다. 토대가 되었따는 말이 기초가 되었다는 말이라고요. 국어 토대 [土臺] 뜻 1) 사물이나 사업의 밑바탕이 되는 기초나 밑천 2) 기초하거나 근거하다 라고 쓰이는 단어입니다. 단어 선택을 아까부터 잘못하시는거 같습니다만...



		점비 13-05-15 17:25 네 상대적으로 높은 민주주의?가 성립되기위해선 경제가 전제되야한다 가 제 주장인데 박통이 그걸 만들어놓긴 했으니 토대라 표현한거 ㅇㅇ 네 상대적으로 높은 민주주의?가 성립되기위해선 경제가 전제되야한다 가 제 주장인데 박통이 그걸 만들어놓긴 했으니 토대라 표현한거 ㅇㅇ



		by뚱 13-05-15 17:26 아까부터 이야기 드리지만 상대적으로 높은 민주주의에 대한 정의를 내려주시죠? 민주주의에 상대적으로 높은게 어디 있습니까? 상대적으로 높다는게 어떤 맥락인지 정의좀 내려주시죠? 아까부터 이야기 드리지만 상대적으로 높은 민주주의에 대한 정의를 내려주시죠? 민주주의에 상대적으로 높은게 어디 있습니까? 상대적으로 높다는게 어떤 맥락인지 정의좀 내려주시죠?



		점비 13-05-15 17:27 민주주의여도 국민들이 먹고살기 바뻐 정치에 무관심 -> 엘리트들이 민주주의 하에 독재를 자행함.. 이것때문에 그렇게 표현한거에요. 민주주의라고는 하지만 제대로 굴러가지않는 나라들이 있으니까요. 민주주의여도 국민들이 먹고살기 바뻐 정치에 무관심 -> 엘리트들이 민주주의 하에 독재를 자행함.. 이것때문에 그렇게 표현한거에요. 민주주의라고는 하지만 제대로 굴러가지않는 나라들이 있으니까요.



		by뚱 13-05-15 17:29 님말대로라면 박정희 시대때야 말로 낮은 민주주의 상태인데 무슨 기초를 다진다고 하는 겁니까? 오히려 낮은 민주주의로의 퇴보죠. 님말대로라면 박정희 시대때의 경제력으로 인해 그 뒤에 십년 이상의 독재가 이루어 졌는데 독재에 대한 토대를 쌓았따고 이야기 해도 맞는 이야기 입니까? 님말대로라면 박정희 시대때야 말로 낮은 민주주의 상태인데 무슨 기초를 다진다고 하는 겁니까? 오히려 낮은 민주주의로의 퇴보죠. 님말대로라면 박정희 시대때의 경제력으로 인해 그 뒤에 십년 이상의 독재가 이루어 졌는데 독재에 대한 토대를 쌓았따고 이야기 해도 맞는 이야기 입니까?



		점비 13-05-15 17:31 박정희처럼 경제발전을 국가 중대사로 놓고 독재를 했냐 아니면 그냥 아프리카나 북한처럼 자기욕심'만'을 위해 독재를 했냐인데 박정희는 그래도 경제발전을 이룩했고 이것은 이후의 상대적으로 높은 민주주의가 성립되는데 기초가 되었으니 토대라고 표현한건데 딱히 옹호조로 쓸려는 말은 아니었음 박정희처럼 경제발전을 국가 중대사로 놓고 독재를 했냐 아니면 그냥 아프리카나 북한처럼 자기욕심'만'을 위해 독재를 했냐인데 박정희는 그래도 경제발전을 이룩했고 이것은 이후의 상대적으로 높은 민주주의가 성립되는데 기초가 되었으니 토대라고 표현한건데 딱히 옹호조로 쓸려는 말은 아니었음



		by뚱 13-05-15 17:35 높은 단계에 민주주의라는 건 없고 민주주의의 진행과정이라고 이야기 하신다면 솔직히 그래도 좀 모르겠지만 이해는 감. 하지만 박정희 대통령의 경제발전 이후에도 독재는 지속되었고 오히려 민주주의가 퇴보되는 결과를 이루죠. 님 말대로 엘리트들이 민주주의 하에 독재를 자행한 결과가 생김. 점비님 말씀대로 이야기 하자면 박정희 대통령의 경제발전은 낮은 민주주의 를 발생시키는 토대가 되었다 라고 이야기 해야 맞는 이야기임... 높은 단계에 민주주의라는 건 없고 민주주의의 진행과정이라고 이야기 하신다면 솔직히 그래도 좀 모르겠지만 이해는 감. 하지만 박정희 대통령의 경제발전 이후에도 독재는 지속되었고 오히려 민주주의가 퇴보되는 결과를 이루죠. 님 말대로 엘리트들이 민주주의 하에 독재를 자행한 결과가 생김. 점비님 말씀대로 이야기 하자면 박정희 대통령의 경제발전은 낮은 민주주의 를 발생시키는 토대가 되었다 라고 이야기 해야 맞는 이야기임...



		점비 13-05-15 17:37 박정희 정권 하에선.. 경제발전을 들먹이면서 독재를 했죠. 근데 유신정권 이후 그 경제발전이 기초가 된거니 뭐 그냥 토대라고 표현한건데.. 정당화시킬려는건 아니었음 표현상 박정희 정권 하에선.. 경제발전을 들먹이면서 독재를 했죠. 근데 유신정권 이후 그 경제발전이 기초가 된거니 뭐 그냥 토대라고 표현한건데.. 정당화시킬려는건 아니었음 표현상



		by뚱 13-05-15 17:40 그럼 제 이야기가 무슨소리인지 아시는걸로 알고 그만 하겠습니다. 님 의견에 대해 고쳐야 하는 부분이 있다는거지, 님이 잘못됐다고 이야기 한건 아니란점 이해해 주시면 감사합니다. 그럼 제 이야기가 무슨소리인지 아시는걸로 알고 그만 하겠습니다. 님 의견에 대해 고쳐야 하는 부분이 있다는거지, 님이 잘못됐다고 이야기 한건 아니란점 이해해 주시면 감사합니다.



		점비 13-05-15 17:40 네 표현을 자꾸 잘못해서 오해불러일으킨것 죄송합니다 네 표현을 자꾸 잘못해서 오해불러일으킨것 죄송합니다



		귀한집아들 13-05-15 17:32 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 웃겨.. 이건 뭐 ... ㅋㅋㅋㅋㅋ 의식주가 해결되면 민주주의구나 ㅋㅋㅋ 갖다붙일껄 붙여야지.. ㅁㅊ 놈... 고려 조선 왕조때도 의식주 해결이 안됐었구나.. 배가 고파서 정치를 못했던거구나.. ㅋㅋ 입을게 없었어 정치를 못했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 집이 없어서 정치를 못했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 웃겨.. 이건 뭐 ... ㅋㅋㅋㅋㅋ 의식주가 해결되면 민주주의구나 ㅋㅋㅋ 갖다붙일껄 붙여야지.. ㅁㅊ 놈... 고려 조선 왕조때도 의식주 해결이 안됐었구나.. 배가 고파서 정치를 못했던거구나.. ㅋㅋ 입을게 없었어 정치를 못했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 집이 없어서 정치를 못했구나 ㅋㅋㅋㅋㅋ



		점비 13-05-15 17:33 당시는 그게 당연한것처럼 알고 살던 때였으니까요 점점 시대가 변하면서 사람들의 의식수준또한 높아져 왕정에대해 ? 가 생긴거고 부조리를 느낀거겠죠 당시는 그게 당연한것처럼 알고 살던 때였으니까요 점점 시대가 변하면서 사람들의 의식수준또한 높아져 왕정에대해 ? 가 생긴거고 부조리를 느낀거겠죠



		한울타리 13-05-15 20:11 민주주의를 부정하는 미친놈일세...박정희가 뭔데 지가 나라를 발전시키고 자시고 한다는거냐? 지금도 나라 발전시킬 자신있는놈은 정부 전복시키고,지가 대통령하면 민주주의 발전시킨거냐? 투스타면 나라전복시킬 자격이라도 생기냐? 지가 국가를 위해 일할려면 군에서 나와서 정치활동을 해야지..총들고 깽판치고 정부전복하는게 민주주의냐? 내 살다가 이런 미친소리하는 놈은 첨보네! 민주주의를 부정하는 미친놈일세...박정희가 뭔데 지가 나라를 발전시키고 자시고 한다는거냐? 지금도 나라 발전시킬 자신있는놈은 정부 전복시키고,지가 대통령하면 민주주의 발전시킨거냐? 투스타면 나라전복시킬 자격이라도 생기냐? 지가 국가를 위해 일할려면 군에서 나와서 정치활동을 해야지..총들고 깽판치고 정부전복하는게 민주주의냐? 내 살다가 이런 미친소리하는 놈은 첨보네!

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