C4I가 합의가 되었는데.
뭐할려고 전작권 이양 후속조치로 조기경보기를 사오고..
미사일통제센터를 만들고..
전략위성을 띄우는등 별 짓거릴 다하겠남.
미군이 제공하는 자산을 제공받지 못한다는 지극히 당연한 반증인데.
이것들은 근거도 없이 관계가 없거든.
이러면 관계없다고 믿어주남??? 아이큐가 두자리도 아니고 ㅎㅎ

그리고 봉숭아들 말대로..
독자적인 정보자산을 서로 공유한다치고..
이런것과 파병시의 작전권은 전혀~~ 관계 없다고 친다고 가정하면..
왜 일본과의 정보보호협정은 반대하냐? ㅎㅎ
전혀 관계가 없는데 ㅋㅋ
이런걸로 선동질해서 속이는게 가능한거 자체가 개그다.

ㅋㅋㅋ 우습네요.밑에 분들이 아무리 뭐라고해도 이해를 못하시네요. 그리고 비유를 해도  일본하고 정보보호협정을 왜 반대 하는것도 모르다니... ㅋㅋㅋ 비유 자체가 에러 아닌가요!?

바보같은 소리만 해대는데 그걸 어찌 이해한다는건지 ㅎㅎ
일본과의 정보보호협정은 C4I나 전작권과 파병은 별개라고 우기니까 하는말.
일본이야기가 들어갔다고 까는지도 모르고 비유자체가 에러란다 ㅎㅎ

일본원숭이랑 군관련에 대한것엔 당연히 에러 아닌가요!?ㅋㅋ 일본원숭이 빠는것도 아니고 비유를 할라면 다른걸 하세요.

선동이라뇨? 제가 정보가 부족한 점은 사과드리죠.

그리고 비아냥은 이해하는데...반말은 자제하시죠.

그건 그렇고 그럼 언제 환수하실껀데요?
언젠가는 가져와야하는거 아닌가요?

한국군 독자적c4i도 구축되어있고, 연합사가 해체한다해도 북한에 대한 건 현 상태로도 문제 없다고 보는 의견이 많은데요?

그 문제없다는 의견이 친북라인에서 나온의견이라는게 에러일뿐.
우리나라 국방부에서 인정하는건 재래식 전력의 우위는 부정하지 않지만.
정보자산등 비대칭 전력에서 우위가 아니라는거뿐.
전작권이 환수되는 시점은 현재로선 논의가 불가능한 상황인것이.
북한이 5차핵실험을 하는순간 핵보유 이기 때문에.
우리가 경제적 제제를 감수하고 핵보유로 가거나
미군에 의존해야 되는거임.
C4I가 독자적으로 가능하다고 했는데..
위성 발사체 하나조차 독자적으로 만들능력이 없는데 어떻게 독자적으로 가능함?
조직만 갖췄다고 자료나 기술없이 결과가 나옴?

다시한번 말하지만 당장환수하자는거 아닙니다.
그런데 환수하고싶은 생각이 있긴 하십니까?

나토가 아프칸에서 발빼자고 전작권을 아프칸으로 넘긴후
아프칸정부는 탈레반과 박터지게 싸우다가..
IS가 세력화 되면서 개판이 되고 있음.
당췌 바보들이 말하는 전시주권 하나 때문에..
기상청이 5년마다 수백억짜리 컴퓨터 업글하듯 군사비 지출을 늘리자는게 대안이냐는 ㅋㅋㅋ
막말로 누차 이야기했듯 지방충 놈들은 수도권 뜯어먹고 사는 나라에서..
누가 세금을 낸다고? ㅋㅋ

또 같은패턴되죠.

국방비리 잡아내고 전시행정 없애서 돈아끼면
돈나옵니다.


연기기간 두고 국방에 투자해서 환수해야죠.
단순 현상황만보고 회의적으로 반대하는건 좋지않다고 봅니다.

ㅋㅋ 그렇게 간단하면 우리나라 세계1등 먹는것도 조만간일듯.

수도권 지자체가 1인당 예산 180만원 쓰는데 부자지자체라고 하고.
지방으로 가면 1인당 1200만원 쓰는데 가난하다고 더 뜯어내자는 나라에서..
돈 아끼면 돈 나온단다
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

아니 국방비리하고 사대강같은 전시행정 얘기한거에요.

평행선같은 얘기 그만하죠.
애초에 환수의 뜻이 없으신것 같은데.

ㅋㅋ 4대강 같은 전시행정이라..
지방충들이 지네동네 앞마당에 하는건 전시행정이 아니고
다른건 전시행정일뿐.
예산삭감해서 어느놈이 국방예산 증액하자고 하겠음?

놈현이가 전시권 환수에 따른 후속조치로 국방개력2030만들때도..
일단 사병수를 절반가까이 줄이고..
GDP평균성장율 7.5%에 국방비평균 증액율 9.9%가정하고 대~~~충 만든건데.
사실 원안은 8%에 11%였는데 내부적으로 너무 황당하다고 줄여서 만든게 저정도.. ㅋㅋ

세계경제 호황기인 2000년중반에 집권해서도 평균 4.5%성장에 그친 노무현정분
향우 20년간 한국이 평균 7.5%를 성장한다고 했으니.
놈현이가 말하는 전작권 환수와 그에따른 전략자산 공백을 메우는게 불가능하다는걸 스스로 인정했다고밖엔 ㅋㅋ

그리고 전작권회수가 미군이 우리의 지휘를 받는다고 한것은 아닙니다.지휘권이 이원화되는거죠.

또한 주한미국이 주둔하고 있고 상호방위조약이 있기때문에 전시에 미군참전은 당연한거겠죠.

전작권 환수를 당장에 하자는것도 아니고, 환수한다해서 독자적으로 방어하는것도 아니고요.
국방에 투자하고 미국과 교류를 활발히해야죠.

자주국으로써 전작권이 없는건 부끄러운 일입니다.

지휘권이 이원화되어있는 전장이 있었다는 예를 하나라도 들면 이해라도 하지.
그냥 가능하다 라고 하는건 우기기에 불과한거임.
상호방위조약이 나온건 휴전협정에 따라 전시파병 연장의 성격이 강한거라.
전작권이 이양되고 평화협정이 맺어지면 미군이 남아있을 근거가 없음.
그리고 노무현의 주장대로라면 2012년 이미 환수되었어야 했고..
정보자산을 비롯한 레이더 하나 독자개발하지 못하는 우리나라는 지금 손가락 빨고 있었을거임.
그럼 막말로 그때가선 뭘 주고 미군을 불러올거임? 님이 몸이라도 줄거임? ㅋㅋ

전작권환수한다고 당장에 미국의 협력이 없어진다고보는건 극단적이죠.

그러니까 유예기간을 두고 준비를 해야하는거 아닌가요?

북한이 쿠데타가 일어나는게 우리가 독자능력을 배양하는것보다 빠를듯.
ㅋㅋㅋㅋㅋ
유예기간이라.. 놈현이가 협정할때 2012년 환수받기로 했는데.
그대로 되었으면 지금 뭐 하고 있었을거 같음?
북한이 고각으로 항만과 산업시설 폭파시키겠다고 공헌하고 미슬발사 연습하는 마당에..
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

그래서 이명박 대통령이 연기하지 않았습니까?

당해정부가 판단해서 하는거죠.

막말로 환수하면 북한이 바로 미사일 쏩니까?

환수할때의 상황이 지금과 같을까요?

그만합시다. 주권이니 뭐니 한분과 더이상 토론은 불가할것 같네요.

불가능한걸 가능하다고 구라쳤으니 연기하는게 당연하지만 아직도 연기했다고 발광하는 족속들이 존재하고.
국방역시 경제적 문제인데.
주권이니 뭐니 감성팔이로 나서는게 문제인데.
이게 무슨 토론인지..
객관적 내용과 주관적 감성의 나열일뿐 ㅋㅋ

아열받아ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

전 불가능하다고 생각하지않는데요?
또 국가의 국방을 경제로만보고, 주권문제를 감성의 차원으로만 보시는 점에 감탄합니다.
미국은 영원히 우리편 인가봅니다.

지금까지 제 주장에 정확한 자료를 제시하지 못한점은 모바일로 봐서 그렇다고 변명하겠습니다.

그니까 님의 주장을 요약하면
'전작권회수 > c4i 협의가 없으므로 > 한국군의 지휘를 안받는다 ' 따라서 주한미군이 철수?
이해할수 없는 (당췌 믄 소린지) 내용의 나열이내요.. 한글을 쓰면 철자 오류가 있더라도 주장하는 바는 표현되는데 위 글은 의미없는 글짜의 나열인거 같네요

다음 전작권=한미방위조약 ?
국군의 전시작전권과 한미방위조약이 같다고 주장하고 싶은건지요?
무슨 관련이 있는지는 모르겠지만 그 두가지가 같다고 생각하시면 쫌 알아듣게 근거대면서 주장하시길 바람니다

다음문장에서 '전작권은 평시에 만들어지는 것이 아니다' 이건 또 무신주장인지요?
전작권이 만들어 지는 건가요? 그냥 기본적으로 당연히 있는 군사작전권을 구분했을뿐이데 (평시,전시 로...)
머 만들어진다는 글자를 잘못선택한거라면 인정...
그리고 평시엔 당연 평시작전권이라고 구분되는 건데 당연한 소리는 왜하지요??? 여기 게시판에 누가 전작권이 평시의 작전권이라 했는지.....

전체적으로 보면 님은 전시작전권이 먼지도 모르고 생각나는 단어를 나열하고 있으시네요...
아님 생각은 많은데 논리적으로 어법적으로 정리를 못하시는 분이거나
..

분명한글인데 해석이 안되니 저한테 답하실 필요는 없슴니다..

C4I협의가 없다는건..
미국 의존없이 C4I 가 가능하냐는 질문이고.
당연히 불가능하다가 결론이라는..
왜? 차기전투기 사업에서 레이더문제나 사드레이더 문제에서 보듯 짱개들의 주장은.
미군이 아닌 한국군이 개발한 레이더는 문제없다는 입장이듯..
한국의 능력이란게 중국이 졸로보는거니..
보험없이 자동차 끌겠다고 나서는 꼴을 이야기하는건데 이걸 이해못하면 찬반을 이야기하면 안됨.
기본상식을 가지고 찬반을 이야기해야하니..

전시작전권은 말그대로 전시에 군 작전권을 이야기하는것으로.
전시에 발효되니까..
정전협정을 평화협정으로 전환해야 되나 그런토대가 안되고 있다는거고.
당연히 전시파병군에 대한 작전권없인 미군의 대규모 증원이 불가능하다는걸 이야기하는거임.
미군은 작적권없이 작전에 참여한 예가 없음.
심지어 나토군이 작전권이 있는 경우에도 나토군 섹터를 줄이고 미군독자 섹터를 늘리는 식으로 독자작전권 행사했듯이.
평시권의 경우는 미군 작전권을 제한하자는 논리로 94년 우리가 환수받은거임.

뻘소리 나열이라 답을 안할수 없었음.
다시 말하지만 내용을 모른채 찬반이야기를 하는건 공해임.
내가 개인선생도 아니고 기본지식은 탑재하고 이야길해되니.

헐! 제대루 글 정리할줄 아시네요!
근데 왜 위의 글은 그렇게 적으셨는지...순간 다른분이 같은 아뒤로 적으신것 같다고 느꼈음....

이제 좀 알아듣겠는데 님의 주장은 정말 재미있네요!
우리가 보통 말하는 전작권은 우리군의 전작권을 말하는 건데 우리 군의 전작권을 회수하면 1+1처럼 미군의 작전권 일부도 같이 우리나 받나요?  ㅎㅎ
님은 우리작전권과 미군의 작전권을 동일한 것으로 생각하나요 주체가 다른데 혹 작전권이 동맹국안에서는 무조건 통합된 작전권만 있다고 생각하나요?

동맹국내에서 여러가지 상황에서 효율적 군사대처를 위해 서로 협의할수는 있으나 원론적으로는 각 나라의 군대는 각 나라가 자국의 군사작전권을 가짐니다...

전작권회수> 주한미군 작전권을 우리나라가 가진다고 말도 안되는 주장을 하지마세요 미국이 주한미군의 작전권을 대한민국에 위임한다고 협정서 쓰면 모를까....?

Ps. 아까 글보고 저는 님이 파란기와집 각하이신줄 알았음 유체이탈 어법과 나만이 진리다라는 느낌이 강해서..... 설마 각하께서 적으셨다가 어법 까이니까 다른분이 적으시는 건지도
..농담 날 더운데 빅 재미를 주시네요...

통합된 작전권 없이 동일한 지역에서 두개의 군대가 따로 작전해서 전쟁을 한다?  잘하면 오밤중에서는 서로 적군으로 생각하고 총격전 벌이겠네요. 

동맹이란 당연하게 동일한 지역에서 작전시 동일한 작전권하에서 움직입니다.
동맹이라는 전제하에서 전시 작전권을 한국이 가져오면 미군은 당연히 한국군 지휘하에 움직이는 게 맞습니다.

그런데 미국이 자기네 나라도 아니고 남의 나라 전쟁까지 와서 한국을 위해 피를 흘려가며 한국군의 지휘를 받아야하는 유인효과는 뭘까요?  어떤 로컬 국익이 있다 한들 세계 최강국이라는 자존심을 버려가면서까지 해야할정도의 그런 거대한 거 맞나요? 미국이 한국에 코꿰어 있을 만큼의?

아니...전작권을 가져오면 미군이 한국군의 지휘하에 움직여야 한다는 근거는 무었인가요??

진짜 궁금해서 그러는데 근거가 있는 주장인가요?

전시 작전권을 가져오면 전시작전을 한국군이 세우는 데 동맹국인 미국이 한반도에 있다면 당연히 이를 따라야지요.  그렇게 안하면 독자 작전하다가 서로 적군인줄 알고 총격전 벌어지는 게 일상이 될겁니다.

동맹국간의 단일작전은 기본입니다 기본.

님아! 위에도 적었듯 작전의 효율을 위해 협의해서 같이할부분같이 하고 협조할부분 협조하고 또 나름의 군사적 목표를 가지고도 전쟁을 수행한담니다...
님이 이해를 못하시니 예를 들면 2차대전시 옛소련과 미국이 동맹이었지만 전체적인 목표는 공유했지만 따로 작전을 벌였담니다..
무신 삼국시대 이야길하심니까 오인사격 있을순 있지만 고대 백병전 수준의 전쟁이 아니람니다
아니 이해를 못하시니 조금 자세하게 들어가보죠
지금도 마찮가지지만 동맹하면 무슨 한나라가 다 작전권을 가진듯 말하시는데 정확히는 동맹연합본부가 설립 그 본부가 작전권한을 가지죠
님들이 그래도 군대니까 계급제일높은놈이 까라면 다 깐다고 생각하시는지 동맹군전체가 그 구성체에 동맹국 담당자가 파견 계급을 떠나 서로간의 이해합산을 거친뒤 전체적 작전을 수립 펼침니다 별도로 공동 작전의 배반하지 않는 경우 한 국가의 전력만으로 작전을 펼칠수도 있죠.....
그래도 이해안가면 2차대전중 연합국이 어떻게 하였나 공부 좀 하심이 나을듯

그렇죠.  소련과 미국정도의 관계정도로 한미동맹이 격하되는 거지요.  독일이라는 정말로 미국입장에서도 강대하면서 명확한 적을 상대로는 미소연합(동맹아니고요)으로 맞서겠지만.  소련이 가령 일본에게 공격당할때도 도와줄까요?

C4I가 뭔지도 모르는 사람들이 전작권의 권리만 있는 줄 알고 떠듭니다.
문과 나온 실업자로 평등이 최선이요 북한주도 통일하면 실업문제 해결된다고 믿는 사람들 입니다.
가난한 평등! 좋은 것이여? 그려?