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작성일 : 17-11-22 18:11
어그로라고 하시니 어그로 한번 끌어볼께요
 글쓴이 : 스피너루니
조회 : 646  

문재인대통령이 비서실장시절에 정확하게는 노무현 정부때의 실책에 대해 말해볼게요

1. 부동산 정책 실패
지금 무주택자 하우스 푸어가 양산되고 부동산 버블이 시작된건 노무현정부의 부동산 정책 실패의 결과라고 생각하는데 문재인 지지자분들은 어떻게 생각하나요?

2. 사교육비 폭등/등록금 폭등
지금 대학의 등록금및 사교육비 폭등은 노무현 정부의 실책이라고 생각하는데 어떻게 생각하나요?

3. 햇볕정책
지금 평가해보면 햇볕정책으로 북한정권이 연장된건 사실인거 같은데 어떻게 생가하시는가요?
북핵을 만드는데 지원금이 들어갔다는식의 물타기 말고 어떻게 평가하시는지 궁금합니다

4. 노무현 정부의 측근비리
박연차 노건평의 비리는 조작된 것인가요?




그시절 야당이던 한나라당 때문이라고 물타기 하실거면 노무현 정부시절은 집권여당이 노무현 정부의 편이었다고 말씀드리고 싶습니다

또한 위의 내용과 별개로 부림사건 변호나 소탈하고 국민과 대화하려는 모습은 모범적이었고 노무현정부가 한 모든것이 과오라고 하거나 폄하할 의도는 없고 정치 혐오를 불러일으키려는 목적도 아님을 밝힙니다

제가 이런글을 적는 이유는 노무현/문재인정부가 무결점의깨끗하고 과오 없다는 식의 일부 이용자들에게 묻는 의문이고 빠가 까를 만드는것을 방지하기 위함입니다.

지나친 성역화로 빠질을 계속하면 어쩔수 없이 까가 생겨나게 되니까요.

또 저는 보수정권도 잘했다고 생각하는 부류가 아님을 밝혀둡니다.
출처 : 해외 네티즌 반응 - 가생이닷컴https://www.gasengi.com




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꿈꾸는중 17-11-22 18:18
   
당연히 실패한 부분도 있는 정부라고 생각합니다

다만 사람들이 의도적인 실패와 긍정적인 효과를 위해 시도했으나 실패로 돌아간 것을

구분하는 차이인 거 같습니다.

노무현이 적어도 자신의 이익을 위해 정책을 시도해서 사리사욕을 채운 게 있는지 역으로 묻고 싶습니다.
     
스피너루니 17-11-22 18:21
   
대선자금 대기업 수수
http://m.news.naver.com/read.nhn?mode=LSD&sid1=100&oid=079&aid=0000133293

대선자금수수로 구속된 측근 안희정 특사 사면
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=096&aid=0000035273

이정도면 답이 되었나요?
          
꿈꾸는중 17-11-22 18:25
   
이 부분은 약점이 되서 안지사도 매번 얘기하는 부분입니다.

http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB11423577

안지사가 하는 말도 같이 들어보시죠
               
스피너루니 17-11-22 18:27
   
개인자금으로 유용한게 잘못이라고 하시는건 물타기입니다 불법 자금수수 자체가 잘못이지 안희정지사가 개인적으로 쓴돈이 없다고 이야기한다고 해서 정당성이 생기는게 아니고 그런 안희정 지사를 사면한것도 정당화 할수 없는겁니다
                    
꿈꾸는중 17-11-22 18:29
   
당연히 정당화 될 수 없음은 인정합니다.

그 당시 관행이라고 해도 불법은 불법이니 이 부분은 평생의 오점으로 가지고 나가야 할 부분입니다.

이에 대해 형도 지고 대선후보로 거론될 때마다 매번 본인의 실책이라고 인정하고 있습니다.

중립적으로 본다고 하셨으니 한나라당 차떼기도 같이 설명해주시기 바랍니다.
                         
스피너루니 17-11-22 18:32
   
한나라당 차떼기의 최고 잘못된점은 차떼기 금품수수 자체의 문제도 크지만 박근혜가 천막당사 짓고 집권을 할수 있었던 바탕이 된게 정말 최악이라고 생각합니다. 나비효과처럼 박근혜가 대선후보로 나갈만큼 당내 세력을 키우고 집권당을 만들정도로 보수를 재탄생 시킬 계기로 인해 자격없눈 박근혜가 대통령까지 되었지요. 만족스러운 답변입니까?
                         
꿈꾸는중 17-11-22 18:37
   
만족스럽다기 보단 저도 저 부분은 분명 인정하는 바이고

냉정하게 비판하는 세력도 당연히 있어야 함도 충분히 공감합니다.

다만 지금 당장 환부를 도려내야 할 부분이 어딘지 부터 보시면 좋을 거 같습니다.

그리고 대통령 당선 후에 정책을 펼친 건데 대선자금도 잘못됐지만

당선 후의 정책에 대한 비판이 있었으면 좋겠습니다.
                         
스피너루니 17-11-22 18:43
   
진보를 한번 깟으니 보수도 까달라는건 좀 유치한발상입니다 지금 정치를 이야기하는 사람들의 가장 큰 문제점은 누구는 옳고 누구는 잘못됐어 이렇게 흑백논리로 접근하는것이고 누구는 비판하면 어그로야 누구는 비판해선 안돼 라고 내로남불하는 지지자들이 가장 큰 문제인거 같습니다 개인적으로는요
                         
꿈꾸는중 17-11-22 18:47
   
유치한 발상보다는 전체적인 국면을 보고 얘기를 하는 게 좋지 않나 싶습니다.

누구는 옳고 그른 게 문제가 아니라 비판할 거리가 있으면 비판도 맞죠

지금 야당의 행보는 아무리 제가 여러국면에 머리를 굴려봐도

궁여지책에 말도 안되는 소리만 하는 걸로 보이는데

비판의 대상이 앞에 있는데 구지 먼곳까지 둘러서 과거 여당의 행보에 대해

지금 야당이 가지고 있는 문제점의 티끌도 안되는 사항을 지적한다는 거 자체가

어불성설 같이 보입니다.
                         
스피너루니 17-11-22 18:51
   
야당은 지금 힘도 없는데 여당을 견제하는게 국민의 도리 아닌가요? 집권여당이 잘못하는걸 막는게 더 중요하다고 생각하는데 저는 물론 적폐세력도 청산해야겠지요 그러나 선후를 따지면 집권여당을 견제하는게 먼저인거같네요 잘하고 있을수록요
                         
꿈꾸는중 17-11-22 18:55
   
힘이 없다는 건 그만큼 잘못된 일이 많다는 겁니다.

보니까 정당정치에 대해 균형있는 발전을 원하는 거 같은데

야당이 지금 잘못했으면 그것도 정치적인 적폐가 아닌 죄가 있으면

당연히 죄를 치르고 정리된 다음에 여당과 얘기를 해야

적어도 국민들 앞에 떳떳할 수 있을 꺼 같은데요 ?

문제점이 많은 부분을 미리 도려내야 하지 않을까요?

여당이든 야당이든 지금 칼을 대고 있지 않습니까??

여야를 떠나 선후를 왜 따집니까 잘못이 있으면 처벌받아야지
                         
스피너루니 17-11-22 18:59
   
잘못하면 맞아야지요 누가 때리지 말라고 했나요?
                         
꿈꾸는중 17-11-22 19:01
   
지금 정치보복으로 때리는 게 아니라

잘잘못 가려서 진행하고 있잖아요 ~

그럼 보고 계시면 됩니다.
호연 17-11-22 18:19
   
'노무현/문재인정부가 무결점의깨끗하고 과오 없다는 식의 일부 이용자들에게 묻는 의문이고 빠가 까를 만드는것을 방지하기 위함입니다.'

라고 하셨는데.. 그럼 그런 분들에게 가서 이야기를 해야지 왜 여기서 이러시나요. 지나친 성역화는 또 뭐고.. 대체 그런 분들이 누구고 지나친 성역화를 어떻게 했나 구체적으로 이야기해 보세요. 못하겠죠?

번지수도 잘못 잡으셨고, 일반화도 너무 지나치고, 님이 계속 공격하는 대상이 노무현/문재인 정부에 국한된 것도 그렇고.. 이래놓고 양비론이라면 누가 속겠어요?

아래 쓰신 글에 댓글도 많이 달렸던데 이정도로 만족하고 그만하시죠.
     
스피너루니 17-11-22 18:24
   
누가 그러던가요?
저 광팬 맞는데요 속상해라~~ㅋㅋㅋㅋㅋ
그래도 누구든 잘 못한게 있음 얻어 맞아야죠

스피너루… 17-11-22 17:00 수정 삭제
능력있고 똑똑한 사람이 사리사욕을 채우면 까임의 대상인것이고 국가를 위해 헌신하면 추종의 대상이 되지만 님이 생각하는 범주안에 능력있고 똑똑한 한국 정치인이 국가를 위해 헌신해서 공과를 따졌을때 공만 존재하고 과오는 없는 그런 무결점의 히어로 같은분이 계신가요? 그럼 제가 이해할수도 있겠네요 누굽니까? 그분은?
 입보수 17-11-22 17:05
스피너루니 ??? 바본가 ???
바로 지금 우리나라 대통령이 당신이 찾고 싶어하는 그런 분인데 !!ㅋㅋㅋ
그래서 당신을 어그로 끈다고 이야기 하고 있지요!! 지만 모르는듯!!ㅋㅋㅋㅋ
욕해보셔요!
광분하나 안하나

여기 있는데요?
          
호연 17-11-22 18:34
   
아 단 한명이에요? 그걸 가지고 여기서 이 난리를 피운 거에요?

님의 질문 자체가 말이 안되는 억지 질문이니 당연히 비꼬는 소리가 대답으로 돌아오지요.

제가 생각한 그대로의 사람 같아서 그럼 그렇지 싶기도 하고 왜저러나 안타깝기도 하고 그러네요.
               
스피너루니 17-11-22 18:37
   
한분 아니고 예를 든것만 두분이고 더 계시는데
뽕구 17-11-22 18:20
   
어그로라고해서가 아니라...
그냥 그거임...원래 자기자신은 잘 못보는거임.
이해함..
고소리 17-11-22 18:30
   
아 귀찮다...
     
스피너루니 17-11-22 18:33
   
양비론자는 정치혐오자가 아닙니다 ㅋㅋㅋ
          
호연 17-11-22 18:38
   
맞아요. 혐오를 조장하는 사람이지요 ㅎㅎ
               
스피너루니 17-11-22 18:45
   
잘못된걸 혐오하는게 무작정 덮어놓고 지지하는걸보단 나은거 아닌가요??

누구누구는 어떠어떠한 잘못을 했다

< 너는 어그로야

이런식으로 몰아가는게 토론이고 민주주의입니까?
                    
호연 17-11-22 18:50
   
글쎄 무작정 덮어놓고 지지하는 사람들이 싫으면 그 사람들 있는 데서 싸우세요. 왜 엉뚱한 데 와서 이러실까.

여긴 누구보다 잘못을 혐오하는 사람들이 있는 곳 아닌가요? 지금 문재인 대통령을 긍정평가하는 회원들도, 대선때까지만 해도 다른 후보들 지지자도 많았습니다. 당선 이후 행보를 보고 잘한다고 평가해서 긍정적으로 돌아선 거지요. 자한당이나 국민당이야 워낙 구태스러운 모습에서 헤어나지 못하니 당연히 비판을 받는 거고..

본인이 오물을 묻히고 다니면서, 좀 씻고 다니라는 남들에게 역정을 내는 꼴이군요.
                         
스피너루니 17-11-22 18:53
   
그런사람이 안보이시는거 같네요 ㅋㅋㅋ 네 제가 잘못 본거겠지요
                         
고소리 17-11-22 19:03
   
다들 그래요
여기 분들 열심히 싸우고 나름 치열합니다.
치열했고요.
지금은 의기투합한 모습이고요

님이 보지 못하는 것을... 그것까지는 어쩔 수 없잖습니까.

님이 어그로가 아니라고 하셔도
찬찬히 님이 하신 말이나 댓글들을 되짚어 보심
어그로 처럼 보일 수 있습니다
아래 화답이란 애 처럼요.
          
고소리 17-11-22 18:39
   
저 죄송하지만 정치적인 신념이 확고하신 듯 하네요
그런데 가생이 정게에서의 캐릭터는 잘 못 잡으신 듯합니다.

이념이나 문재인 대통령의 사상검증 하실 요량이라면 다른 곳에 하시면 안될까 싶네요
벌써 한참 지나간 이슈이기도 하고...
암튼 어그로인지 아닌지는 모르겠으나
발제 내용도 그렇고 귀찮아지려고 합니다.
               
스피너루니 17-11-22 18:47
   
이념이나 사상검증으로 물타기 하지마세요 제가 님 사상을 검증해서 어따 씁니까?

단지 왜 지지하고 왜 비판을 받아들이는게 힘든가 묻고 싶은겁니다
                    
고소리 17-11-22 18:50
   
내 사상 검증해서 뭐하시게~~~ㅋ
ㅇᆞㅇ
내가 뭐하는 지 모르겠다
새연이 17-11-22 18:35
   
이거 탄핵전 배충이들이 들고 나온건데;;;
그리고
3번이 왜 잘못된건지 님 설명 가능하신가요~
다른건 걸고 넘어갈수 있는 안건이지만
3번이 잘못됬다고 말하면 어느 정권도 그냥 넘어갈 정권도 없는데

실제로 햇볕정책 하는데 북한에 가장 돈을 많이 준건 김영삼 명바기 503 요 들임~
     
새연이 17-11-22 18:38
   
또한 4번은 박연차 걸고 넘어갔다가 망한게 김무성임~

건호 건평 이미 무료급식 먹고 나왔는데
     
스피너루니 17-11-22 18:40
   
대북지원금 이명박 정부때 카진것은 그 전 정권 개성공단 무역액의 반영때문입니다
          
새연이 17-11-22 18:50
   
개성공단을 누가 키웠는데요~
503이 아닌가요~
그리고 김영삼이야기는 안하시네~
               
스피너루니 17-11-22 18:52
   
김영삼은 경수로 자금이라 큰거 아닌가요?
                    
새연이 17-11-22 18:54
   
경수로와 대북지원 다 했는데요(그리고 중요한건 경수로 착공율이 10%가안됨
돈은 다 지원함)
경수로가 절반이상을 한다고 대북지원 안했다는 식의 말은 아니지 않나요~

그리고 명비가 정권때 개성공단의 무역액이 반영된거지
그 전 정권의 무역액이 반영된건 아닌데요
노무현의 개성공단 무역액은 노무현의 대북지원에 포함이 됬구요~
                         
스피너루니 17-11-22 18:57
   
대북 지원이 아니라 무역액으로 물타기 하시네 순수 지원금을 이야기해야 맞는가 아닌가요? 노무현 정부때 개성공단 사업 안했으면 이명박 정부에 지원금이 컷겠습니까? 박근혜가 개성공단 키웠으니 개성공단 사업의 잘못은 무효되는 겁니까? 둘다 잘못한거지 우리팀 1점 너희팀 1점이니 무승부 이런거에요?
                         
새연이 17-11-22 19:00
   
말 돌리기 하시네
순수지원액으로 따져도 김영삼이 1위인뎅~

그리고 무역액이라고 말한건 님이시구요~


스피너루니 17-11-22 18:40 답변 
대북지원금 이명박 정부때 카진것은 그 전 정권 개성공단 무역액의 반영때문입니다
----------------------------------------------------------

할말 없어지니 물타기 하시는건가요~

그리고 4번은 더 웃긴게요~
박연차 건호 건평 다 묻혔나 보네요~
박연차와 노무현은 채무관계말고는 없었는데
                         
새연이 17-11-22 19:02
   
총풍사건도 어디에서 일으켰는지 기억 못하시나봐요~
북한에 돈주고 총쏴달라고 한거도 엄밀히 대북지원인데~
개독사기 17-11-22 19:19
   
양비론자라고 하면서 구구절절 민주당 까고 자유당 옹호하는 글만씀.
뭐라고 하면 자유당도 나쁘다 라는 피상적인 말만하고 진보 진영은 발제글처럼 구체적인 내용으로 까고 있음.
아무리 봐도 중립은 아닌데 헛소리를 하고있음.
 
 
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