미국은 컴퓨터 내에서 처리 하는 것이고 한국은 투표지를 확인하는데 무슨 관련이 있다고

미국과 한국을 비교하는 거죠?

사람들이 기본적인 사실만 이해해도 더플랜이 얼마나 엉터리 영화인지 알텐데 말이죠

아까부터 댓글달던데 뭘좀 제대로 알고 답하세요
영화를 반박하려면 최소한 한번쯤 보고 반박하던가 해야지.
님이 말한 그내용 다 영화에 나옴

미국은 님이 말한 두가지 방식 둘다를 혼용하고 있고요
그리고 발제자가 말한 개표조작실헙도 우리나라 방식과 동일한 방식의 실험입니다.

님이나 좀 제대로 알고 말씀 하시죠, 미국은 두가지 방식이 있는데 두가지 방식다 컴퓨터를 통해 처리가 되는 시스템이고

한국은 분류기로 분류만 하고 투표용지를 직접 육안 확인을 합니다.

정말 부정선거가 의심된다면 미국은 프로그래밍 만으로 한번에 조작이 되고

한국은 사람을 매수해야 됩니다.

미국 시스템은 DRE라는 전자개표 방식과 옵티컬 스캐너 방식이 있는데 옵티컬 스캐너방식이 75%고 종이 기록에 남는 것이죠 다만 육안 확인은 안합니다. 다시 말해서 100% 프로그램 조작 가능합니다. 영화만 봐도 확인할 수 있는 내용 입니다.

한국과는 완전히 다르죠, 한국은 100% 육안확인 합니다. 전자로 처리되는게 하나도 없습니다.

자기가 앞에서 주장하고서 뒤에서 자기 주장을 뒤집는군요

맞아요 님 말데로 프로그램으로 돌아가는 투표기는 100% 투표 조작 가능해요
영화에서도 그점을 지적하는 것이고
발제자도 그점을 말한거고

근데 님말데로 100% 하나하나 육안확인 하는 거면 투표분류기 기계는 왜쓰남? 그냥 수개표하지?

님이 말한 육안확인은 개표분류기가 해놓은것을 보완적 의미로 눈으로 대충 보는겁니다
그래서 수개표로 전환하자고 주장하는것이고
이번 선거는 선거까지 시간이 얼마 없으니

분류기 -> 육안확인  이 절차를
육안확인 -> 분류기 이렇게 순서만 바꾸자 라고 주장하는것이고요

분류기는 일의 능률 차원에서 쓴다고 봐야죠, 안쓰게 되면 개표 인원과 시간이  늘어날테니까요

한명이 대충 보는거라면 눈대중으로 본다고 말할 수 있겠지만 여러차례 확인을 하기 때문에 그런말은 그냥 호도하는 거라고 봅니다.

뭐 백프로 수개표 하자는 주장에 반대 안합니다. 의심하는거 다 이해 합니다. 저도 의심 하니까요

개표 인원이나 시간이 늘어나는 것은 그냥 감수하면 되는 것이고 다만 사람들이 개표과정과 컴퓨터를 잘 모른다고 마치 컴퓨터 해킹으로 조작이 가능한 것 처럼 호도 하지는 말아야 한다는 것이죠

영화 한번 보세요. 님이 말한 육안확인을 어떻게 하는지
초당 200, 300 으로 돌아가는 기계 사람이 지켜보는것도
투표용지 확인하는것도 육안 확인이긴 하죠.

0.01초 단위로 스냅샷 찍어보면 모든 투표 용지가 사람눈에 들어갔을테니까.
사람뇌가 인지 하느냐의 문제일테고

육안확인은 뭘 모르는 사람들에게 사람이 최종 확인한다
그래서 100% 안전하다 이말을 하기위한 요식행위 일뿐이고

문장을 만들면 그럴듯 하거든요, 기계가 분류한거 사람이 최종확인 그래서 100% 정확

님 돈세는 기계 써본적 있으세요? 만원짜리 만장 한번 세어 보세요 거기에 달랑 천원짜리 세장 넣고 찾을 수 있는지 없는지 한 번 해 보세요

내가 볼땐 대부분 사람들이 세장 다 찾아 냅니다. 단지 돈세는 기계로 세었을 뿐인데도요

수개표 할때는 뭐 다른줄 아세요? 처음에 분류 할때만 한장씩 하고 확인할때 그런식으로 여러명이 훑어 보겠죠

돈세는 기계에 왜 섞어넣나요, 만원이면 만원, 오천원이면 오천원 동일권 묶음으로 넣지.

만원짜리 100장 묶음 무작위로 넣고 기계돌려서 앞면 뒷면 각각 몇장씩인지 육안 구별할 수 있다면 님 말이 맞겠죠

육안확인 다 됩니다. 다만 장시간 하면 피로도가 쌓이고 능률이 떨어지긴 하겠죠. 사람이기 때문에 오류가 생길수 있고 손으로 훑어 보고 여러명이 그런식으로 해보는 과정을 거치는 것이죠

그렇다고 해도 개표부정을 논하려면 표를 뒤집을 만큼 많은 표차이가, 부정이 있어야 합니다. 어쩌다 생길 수 있는 오류표 가지고 결과를 뒤집지 못합니다.

수개표 안할이유가 뭐임?? 왜 하지말라고 하나요? 

개표부정아니였다고 칩시다 .. 그런데 그런걸루 계속 말이 나오고 선진국들도 투명한 선거표함에

수개표로 바꾸는 추세인데 매번 말나오는개표기 계속 쓸 이유가 뭐죠?

수개표 주장은 한나라당에서 먼저 한겁니다. 노무현이 부정개표로 당선 됐나요?

김대중 노무현은 바보라서 그 시스템을 그대로 이어 갔나요? 차분히 생각을 좀 해보시기 바랍니다.

http://www.nocutnews.co.kr/news/4298942

님 선관위와 정권은 별개의 독립된 조직입니다.
새누리처럼 수작질 하며 뒷거래 한다면 모르겠지만.

선관위에서 전자표분류기를 도입한거지 김대중 정권이 도입한건 아니죠
그래서 노무현이 대통령 되니까 새누리가  불복하고 손으로 재검표 하지 않았습니까?
선관위가 도입한 전자개표기 정확성을 새누리가 입정해준 꼴이 된거지.

당연하지. 의도적으로 조작하지 않는 이상 컴퓨터 기계가 거짓말 하겠습니까?
그것을 악용하는 음흉한 놈이 문제인거지

지금 18대 대선 부정선거 의혹이 괜히 나오는게 아님니다.
선관위에서 발표한 전국 득표율에서 인위적으로 조작한 조작 패턴이 발견되었기 때문이거지
설마 설마 개표조작까지 할놈들인지 누가 상상이나 했겠습니까

지금도 아니길 바라고 있지만 빼도박도 못하는 물증을 본 후
새누리것들의 사악함에 치가 떨릴뿐입니다.

의심은 저도 합니다. 말하지 않았습니까?

하지만 근거는 없다고 봅니다. 미분류표 에서 박근혜가 좀 더 나왔다는게 근거라고 제시한건데

노인이 기표 오류를 할 확률이 높기 때문에 오류표에서 박근혜 표가 더 나올수 있는 여지는 충분히 있는 것입니다.

그걸 무슨 빼박 증거라고 통계 운운하며 들이미는 것은 논리비약이 지나친 것이죠

근거가 없다뇨
선관위에서 제공한 18대 대선 투표결과에서
전국적으로 k=1.5라는 정규분포로 패턴이 나오는데
확율적으로 말도 안되는 소리고요 번개 연달아 두번 맞을 확율 로또 확율인데

그 전까지 일부 음모론자 말고 누가 개표조작 상상이나 했겠습니까

제가 지금 얘기 한게 그얘기 입니다. 번개 두번 맞을 확률은 이런 저런 변수를 고려하지 않은 소리에 불과합니다.

아니 투표에서 변수를 고려하다뇨?
변수가 있음 안되는거지. 그 변수 없앨려고 전자분류기가 분류하고 사람이 확인했던거죠
변수라는건 오로지 사람의 실수밖에 없고요

오히려 기계로 하면 그 변수가 훨씬 적어야 하는데 실제 데이터는 그게 아니죠

제가 말한 변수는 오류표에 관련된 변수 입니다 사람실수 같은거 말입니다
더 하실말씀 있으면 나중에 답하겠습니다. 자리를 비워야해서... 수고하세요

자연적으로 발생하는 확율이라고 한다면 말이죠 랜덤하게 불규칙하게 나와야 합니다.
전후를 나눈 비율이니 1에 수렴해야죠
문제가 되는게 그 오류라는게 자연적으로 나올수 없는 k=1.5라는 인위적인
하나의 규칙으로 움직이는 정규분포 그래프를 그린다는 겁니다.

기계가 문제 없다면 전국 노인들로만 국한한다 해도 수백만명단위의 노인분들이 공교롭게도
전국 수백개 투포소에서 각각 거의 비슷한 확율로 비슷한 실수를 한다는게 말이 됩니까?
뭐 대단히 복잡한것도 아니고 투표용지에 도장찍는 극히 단순한 작업인데
그게 번개 두번맞을 로또급 확율이라는겁니다.

70대의 기표 실수 확률과 20대의 기표 실수 확률이 같다는 전제하에 그렇겠죠

저는 다르다고 봅니다.

어느게 맞는건지는 상식적으로 생각해 보세요

노인들이 투표시에 젊은사람보다 실수할 확율이 높다는 근거는?
큼직한 투표용지에 도장찍는게 연령대로 실수율 따질 그런 고난도 복잡한 일인가보죠?
오히려 정치에 관심많고 집중도 높은 노인들이 실수 확율이 낮은게 상식이겠죠

투표는 20대와 70대가 아니라 전 연령층에서 하는거죠
18대 대선에서 최종 무효표 비율이 몇프로 인지는 아세요?
0.3프로입니다.(70대 이상 노인이 실수한 비율만 따지면 너 낮겠죠?)
퍽이나 의미있는 수치로서의 노인들의 실수군요?

그리고 더 중요한건 선관위가 가지고있는 그전 선거 3개지역구에서의
k값은 세곳 모두 거의 1에 수렴합니다.
18대 대선에서만 노인분들이 전국적으로 같은 비율로 실수했나봐요

젊은사람 비율이 높은 지역에서도, 노인분들의 비율이 높은 비율에서도
지역 세대별 도시 농촌 할것없어 거의 다같이 모든지역에서 1.5에 수렴합니다.

예 20대엔 당연한 일도 70대에게 무리한 일이 되는 경우가 많죠, 특히 운동신경 시력 같은게 그렇습니다. 선관위가 가지고 있는 3개 지역구 말고 251개 지역구를 다 비교해 봐야 합니다.몇개만 뽑아서 비교하는건 무리가 있습니다. 251개와 3개는 너무 차이가 납니다.
그 영상에서도 1.10  1.11 같은 수들이 보였습니다. 지역적으로 보면 낮은 수도 많다는 뜻이죠