그분은 그냥 어그로중에 어그로라고 생각해서 무시하고 있었는데..
고생 많으셨습니다.
벌레에게 세종이란 아이디가 어불성설이긴 하지만 보고 건설적인 대화가 됐으면 좋겠군요..

발제자님 글 잘 읽었습니다.

제 글에 대해 정독해주시고 정리까지 해주시고..
님의 주장을 좀더 잘 알려주기 위해서 위에서 님이 결론을 내린 내용을 보면 열 서너가지 정도가 되네요.

1. 제가 유아적이고 사변적인 것으로 유명하다
2. 주장하는 바가 역사적으로나 상식적으로 얼통당토 않은 주장이다.
3. 진보개념을 왜곡하고 본질을 호도했다.
4. 진보가 공산주의 자체처럼 선동하고 진보진영 전체를 빨갱이로 몰았다.
5. 일종의 파쇼적 전체주의 형태를 보인다.
6. 제가 님의 주장을 의도적으로 왜곡하고 있는 것처럼 왜곡하고 혼자 광분하고 날뛰고 있다.
7. 제가 쓴 수많은 글이 유치하고 조잡한 글들이다.
8. 진보개념 자체를 공산주의 이념이라고 왜곡하고 선동했다.
9. 제가 일종의 종교나 망상같은 유사 망상장애에 해당한다.
10. 자신이 쓴 글도 이해하지 못한다.
11. 매번 잘못된 내용을 쓰다가 걸려서 혼나고 그걸 반복하고 있다.
12. 제가 많이 불쌍하다.
13. 망상과 현실을 구분 못한다.

대체로 보면 님이 제 글에 대해 느낀 인상을 정리한 것이네요.
아니 뭐 이런 결론을 내리실려고 제 글을 그렇게 분석하신건가요?

님의 글을 보면 저의  글에는 관심없고 저에 대해서 관심을 갖고 계시네요.
그리고 저에 대해 유아적, 사변적, 비상식적, 선동적, 왜곡, 광분, 망상장애, 불쌍 뭐 이런 단어들을 적용하려고 하고요...님이 저를 그렇게 본다는데 뭐 달리 할 말은 없고...

아쉬운 점은...님이 그런 단어들을 쓰지 않았다면 다른 얼치기성 좌파와는 좀 다를 수도 있다고 보았겠지만...결국 님 역시 자기와 관점이 다르면 흥분하여 댓글을 다는 얼치기 좌파와는 별 차이가 없지 않나 하네요. 좀 건방지게 얘기한다면...님의 글을 보면 님은 아직 좌파들을 대변하기에는 좀 멀었다는 생각이 듭니다만...

님처럼 그렇게 길게 글을 올리려면 님의 이념과 관점을 설명하셔야지 님이 생각하는 것처럼 제가 쳐놓은 프레임에 허우적 거리다 주변적인 것만 반론하다가 결국 인신공격적 멘트로 끝을 맺는 것인가요?

아...그리고 저는 어흥이 누군지도 모르겠지만...왜 제 글에 어흥이라는 분을 언급하는지는 잘 모르겠네요...제가 가생이에 들어와 글들을 보기 시작한게 올 해라서...그 전 사람은 잘 모르겠네요.

님이 지적한 것 중에 제 의도에 대해 맞게 본 점도 있기는 하네요...선동까지인지는 모르겠지만...확실한 것은 님처럼 좌파성향 사람이나 욕만하고 냉소적인 사람들이 설치지 못하게 화두를 던져 좌파성향이나 얼치기 좌파들이 가생이에서 너무 설치지 못하게 했으면 좋겠다는 의도를 갖고 글을 썼다는 것은 인정합니다.

그런 점에서는 제가 님이 말하는 것처럼 어그로 중 어그로인지도 모르겠네요...님과 같은 좌파들이 어설픈 논리를 못피게 다른 화두를 던지고자 했다는 점에서는 제가 어그로 중의 어그로로 보일 수도 있겠다는^^

참고로 제가 주장하고자 하는 것을 말씀드리면 대충 이런 것들입니다.
만약 반론을 달고 싶으면 쓸데없는 부분말고 아래 내용에 대해서...님의 관점을 달면 됩니다. 남의 주장을 읊지말고 님의 관점과 주장을 가지고 반론하시면 됩니다.

제가 그간 쓴 글에서 주장하고 싶은 것은 다음 열 가지 정도입니다.

1. 사회나 권력에 불만만 일삼고 욕만 해대는 사람은 좌파가 아니라 얼치기성 좌파이다
2. 좌파가 좌파다울려면 이념이 있어야 하지 이념없이 욕만 하는 것은 좌파가 아니다
3. 좌파의 특징은 사회의 변혁을 꿈꾸는데 그 변혁이 민중 내지 무산계급이 중심이 된다고 주장한다면 그것은 맑스식 사회주의 내지 공산주의에 해당한다.
4. 우리 나라 좌파는 사람들의 저항이 피하기 위하여 프롤레타리아트를 민중이나 서민으로 대체하여 좌파이념에 대한 거부감을 피하려 하는데 이는 솔직하지 못하다.
5. 진보 개념 역시 좌파들이 자신의 이념을 감추기 위해 쓰는 용어로 본다
6. 진정한 좌파나 우파는 변증법적 사회발전에 필요하다
7. 진보에는 계몽주의의 진보도 있다는 것은 좌파 이념의 본질을 호도하는 것에 불과하다
8. 맑스식 사회주의나 공산주의는 민족개념을 부정하고 국제적 연대 하에 공산주의 확산을 도모하여 왔다
9. 좌파의 논리를 보면 본질보다는 주변적이고 사소한 것을 꼬투리 잡아 본질을 호도한다.
10. 본인이 좌파를 선호한다면 욕만 하지말고 그 이념을 명확히 밝히면서 사회발전에 기여할 수 있어야 한다.

님이 관심이 있다면 상기 내용에 대해 님의 주장을 얘기하시면 되는겁니다.

늘 쓸데없이 길게 쓰는데, 내용은 없고, 논리도 없고...

아니 그러니까 님 주장은 늘 잘 알아요.
매번 똑같은 소리 해대니까.

늘 하는 이야긴 좌파로 시작해서 좌파로 끝나는데...

그러니까 근거를 제시해서 주장을 하시라구요.
언제나, 늘 이게 빠져있잖아요.

그놈의 좌파타령은...참...ㅋ

제 주장의 근거는 제 생각이에요.  님과 같은 방식으로 제 주장을 얘기한다면 님은 다른 사람의 주장을 이해하기 보다는 일단 배척하고 자기만의 논리와 궤변을 구사하는 얼치기라는 것이지요. 

님이 내 주장을 안다고요? 설마...
번호까지 메겨가면 님의 주장을 정리해 주고...그간 제가 주장한 것도 번호 메겨 설명했는데도요? 님은 번호 메긴 그 어떤 것에 대해서도 댓글을 달지 못하고 있어요. 그게 바로 님의 수준이에요...그런 님이 제 주장을 안다고요? 저도 그냥 웃고싶네요...ㅋㅋㅋ
 
좌파에 대한 저의 관점은 위의 10가지에요. 님은 좌파나 우파에 대해 주장하는 바가 있으면 한 번 주장좀 해봐요...님은 비방에는 적극적이지만...글에 대해서는 지극히 수동적이시네요. 님의 댓글에는 발제자를 비방하는 것 외에는 그 어떠한 주장도 없어요. 자료를 인용하는게 주장이 아니에요. 님이 정말 얘기하고 싶은 것에 힘을 실어서 발제든 댓글을 다시는거에요. 

사실 이런 논제에 대해 제가 글을 쓸데없이 길게 쓰는데 내용은 없고 논리도 없다고 얘기하고 싶은게 님의 주장? 아무리 글쓰는게 공짜고...님이 시간이 남아도는지 모르겠지만...저라면 님과 같이 비생산적인 댓글은 달고 싶지 않네요. 어쨌든 장황하니 논리가 없다느니 하는 것은 님이 말을 하지 않더라도 그렇게 느끼시는 분은 그렇게 느끼고 그렇지 않게 느끼는 사람은 그렇게 느끼지 않아요. 그런 사족은 필요없는거에요.

님도 주제와 관련하여 님의 관점을 얘기하세요...그리고  님도 그놈의 근거타령은 그만하시고요...저는 근거가 없어도 좋으니 님의 주장을 듣고 싶네요.

아니 근거는 님 생각인데요. 근거 제시를 하라구요, 주장을 하고 싶으면.

근거도 없고, 간혹 근거 이야기하면서 어려운 용어 끌어쓰는데 죄다 관련 없거나 틀린 내용이고...
주장을 하는 사람이 근거를 제시해야지, 뭘 남한테 되물어요.

매번 좌파타령 해대더니 근거 물으니까



"제 주장의 근거는 제 생각이에요" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

알았어요. 근거를 제시하거나 논리적으로 자기 생각을 말하는게 님에게는 너무나 힘든 모양이니까 더이상 요구하지는 않을게요.

여전히 주장하는 바는 없으시네...됐네요! 생각도 주장도 없는 얼치기랑 무슨 얘기를....님에게 해주고 싶은 말 "너가 게맛을 알어?" ...님이 과연 논리라는 것을 알까요? ^^

아니 한참 님 주장 틀렸다고 이거저거 주장하고 설명해드리고 해드려도 뭘 주장이 없어요. ㅋㅋ

님 좌파우파 타령에 해당되는 이야기 안하면 주장이 없는건가봐요.

뭐하려 좌파 우파 어쩌고 제대로 근거도 말 안하고 울부짖는 사람이랑
똑같이 놀아요? ㅋㅋ

구체적인 정책을 가져와요. 로스쿨이라든지, 법인세라든지, 심지어 통진당 위헌판결이라든지... 여기엔 전부 제 주장 있어요ㅎㅎ

님같은 좌파우파 울부짖는거 말고.



"제 주장의 근거는 제 생각이에요" ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

잘 웃다 갑니다.

발렌티노님...제가 주장하는 아래 10가지이니까 님이 주장하고 싶은게 있으면 다음 10가지에 대해 주장하시면 되요...웬 로스쿨, 법인세, 통진당위헌판결?

1. 사회나 권력에 불만만 일삼고 욕만 해대는 사람은 좌파가 아니라 얼치기성 좌파이다
2. 좌파가 좌파다울려면 이념이 있어야 하지 이념없이 욕만 하는 것은 좌파가 아니다
3. 좌파의 특징은 사회의 변혁을 꿈꾸는데 그 변혁이 민중 내지 무산계급이 중심이 된다고 주장한다면 그것은 맑스식 사회주의 내지 공산주의에 해당한다.
4. 우리 나라 좌파는 사람들의 저항이 피하기 위하여 프롤레타리아트를 민중이나 서민으로 대체하여 좌파이념에 대한 거부감을 피하려 하는데 이는 솔직하지 못하다.
5. 진보 개념 역시 좌파들이 자신의 이념을 감추기 위해 쓰는 용어로 본다
6. 진정한 좌파나 우파는 변증법적 사회발전에 필요하다
7. 진보에는 계몽주의의 진보도 있다는 것은 좌파 이념의 본질을 호도하는 것에 불과하다
8. 맑스식 사회주의나 공산주의는 민족개념을 부정하고 국제적 연대 하에 공산주의 확산을 도모하여 왔다
9. 좌파의 논리를 보면 본질보다는 주변적이고 사소한 것을 꼬투리 잡아 본질을 호도한다.
10. 본인이 좌파를 선호한다면 욕만 하지말고 그 이념을 명확히 밝히면서 사회발전에 기여할 수 있어야 한다.

말귀도 못 알아듣고...상기 10개에 대한 님의 의견은 없지요? 있어도 글로 표현하실 능력은 안되지요? 님은 타령을 아시나요? 울부짖는게 어떤건지 아세요? 난데 타령과 울부짖음은...누가 얼치기 좌파 아니랄까봐^^

궁금해서 몇가지 묻습니다. sejong님.
1. 당신이 말하는 '좌파'라는 당파성은 스스로 규정하는 것입니까? 아니면 외부에서 규정하는 것입니까? 달리 말하면 주관적인 것입니까? 객관적인 것입니까?
2. 당신의 주장3에서 당신은 사회변혁이 '민중'내지 '무산계급'이 중심이 된다하면 마르크스식 사회주의 내지는 공산주의라 하셨는데 그렇다면 역사상 위로부터의 변혁이 있었습니까? 혹시 5.16같은 쿠테타를 염두에 두고 사회변혁이라 하신 것은 아니겠지요?
3. 당신이 생각하는 '진보'라는 말의 개념은 무엇입니까? (당신의 글을 2개 밖에 못봐서 솔직히 잘모르겠습니다. 이왕 친절하게 정리해 주신김에 이것도 좀 부탁드립니다.)
4. 주장9에서 무슨 본질을 의미하는 겁니까? 그 문장의 주어가 생략되어 잘 모르겠습니다. 사회변혁(과 그 논리(?) 아니면 역사(?)) 그렇다면 당신이 말하고자 하는 그것(?)의 본질은 무엇입니까?
이상입니다. 분명히 말씀드리지만 나는 당신의 글 2개를 관심을 가지고 읽어본 사람입니다. 하지만 궁금하군요. 이상의 질문들이.

무슨 그런 중2병환자 글에 조목조목 답변씩이나,
꽤 친절한 양반일세...
귀막고 떠드는 무개념 철부지는 무시하는게 답임.....

저분 약간 미친거 같은데요?

근거 제시하랬더니 지가 멋대로 주제끌고와서
여기에 입장 밝히래.

쳐발리고선 완전히 멘탈이 붕괴된게 선히 보이네요

제 주장의 근거는 제 생각이에요 ㅠㅠ 
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ
이건 진짜 웃기넵

어차피 저 분 댓글 보고
와 진짜 바보구나, 했어요.. ㅋㅋ

왜 지 망상 열가지를 써놓고 나더러 주장을 하래 ㅎ
주장을 하는 사람이 근거나 제시해야지.

그냥 데리고 노는 기분으로 상대하고 있어요.

아 글고 쟤 어흥 아니에요.
어흥은 멍청하긴 했어도
근거 대라고 하면 저렇게 울고불고 징징대진 않았을게에요

아... 제  주장의 근거는 그냥 제 생각이에요 ㅠㅠ 웅웅 그래쩌?

하여튼 부캐 만들어서 똑같이 어그로 짓 하는거 보면
만드는 것까지는 말리지는 못하더라도
양심이 있다면 저러지 말았으면 하네요.

"제 주장의 근거는 제 생각이에요"

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아침에 다시봐도 웃기네요. 알았어요. 울지마요.